דת ואמונה - דיון מרוכז - V2.0 - עמוד 303 - אקטואליה ותרבות - HWzone פורומים
עבור לתוכן
  • צור חשבון

דת ואמונה - דיון מרוכז - V2.0


karpad

Recommended Posts

  • תגובות 4.6k
  • נוצר
  • תגובה אחרונה

משתתפים בולטים בדיון

משתתפים בולטים בדיון

קראתי את החלק הראשון של התגובה שרוני קישר אליה:

קודם כל, מצד הרציונאל איננו חייבים ליישב כל מה שנראה לנו היום כמו "סתירות בתורה". וזו אחת הטענות החזקות ביותר נגד ביקורת המקרא: הכל כתוב באותה תורה בדיוק, הנלמדת מתוך ציווי הכתוב מזה אלפי שנים (דברים ו, ז: "ושננתם לבניך ודברת בם בשבתך בביתך, ובלכתך בדרך ובשכבך ובקומך"). לא יתכן מקום לטעות כה פשוטה וזועקת בטקסט שהוא כל כך כרונולוגי ונלמד. שום כותב לא היה יכול לטעות בכתיבת "סתירות" פשוטות למראה, שכל קורא יבחין בהן מיד - ומה נאמר ומה נוסיף כאשר התורה עצמה נטענת להיכתב ולהנתן במעמד הר-סיני בפני כל עם ישראל מפי בורא עולם. ברור שכותב התורה ידע והבין את מה שהוא כותב.

ואז הפסקתי לקרוא.

ואתם יודעים למה? מאוד פשוט.

כי אפשר לסכם את כל הפיסקה הזאת למשפט אחד פשוט וקולע: לא יכולה להיות סתירה בתורה כי לא יכולה להיות סתירה בתורה.

ועל כך יש לי להגיד רק שני דברים:

1. כרגיל, אנחנו רואים שהדתיים לוקים בחוסר הבנה קשה מאוד של לוגיקה בסיסית. ההיגיון היחיד שהם עובדים איתו הוא מעגלי, וככזה, אין לו שום משמעות.

2. http://he.wikipedia.org/wiki/%D7%91%D7%99%D7%A7%D7%95%D7%A8%D7%AA_%D7%94%D7%9E%D7%A7%D7%A8%D7%90

ע"פ המדע של נשיונל גאוגרפיק.

תעשה טובה ואתה וכל חכמי החלם פה,תסתכל מה רשום בחתימה שלי..

אתה יכול להביא אלף ואחד טיעונים..ב 4 עניים אני אוכל את כולכם.חכמולוגים ממכם נפלו..

סיימתי פה.

ה"מדע של נשיונל ג'אוגרפיק" הזה הוא בדיוק אותו שהביא לך את אותו מחשב שעליו אתה כותב עכשיו.

אם אתה כל כך מעדיף את ה"מדע" של האלוהים הזה שלך אתה מוזמן לחזור ללהקריב עזים ולהשתמש בכוחות רוח כשתחלה במחלה כלשהי.

אני אישית מעדיף לדבוק במכונות MRI...

קישור לתוכן
שתף באתרים אחרים

פתאום הוא משתמש בממצאים מנשיונאל גאוגרפיק.

האמת זה מה שמרגיז אותי היום שכל חבורת מולכי השולל מנצלים את העבודה הקשה שאנשי המדע טרחו להביא להם כדי שהם יבואו וישתמשו במידע ובכלים האלו כדי לסגנן את האגדות המצוצות מהאצבע שלהם.

אם העולם היה מתפתח וסובב רק סביב הדת שלכם אולי היינו מגלים את הגלגל היום.

רוני גנרל בBAD COMPANY בגלל המדע ולא בגלל אלוהים.

ואתה סנייפר עשיתה quickscoping ב MW2 בגלל המדע ולא אלוהים למרות שאני כבר בטוח שזה שכיוון לך את הקליע לראשם של האויבים הוא ה'.

הא ועוד שאלה מתוך סקרנות : איך הדת מתייחסת לכל שאר כוכבי הלכת והגלאקסיה בכלל? מה עם האפשרות שקיימים חיים(הכוונה לציויליזציה שלמה ולא בקטריות שכבר נמצאו) אחרים בכוכבים? אולי אפילו בני אנוש כמונו שעברו את הנקודה הסרטנית באבולוציה שלהם שנקראת דת?

תפסיקו לשים לעצמכם רגל. זה הכל מתחיל ונגמר בכם.

ועוד דבר - לא מאמין איך הדיון הזה הגיע ל454 עמודים? כשעומדים כאן שני צדדים צד הדת : שמיוצג ע"י אנשים שאת העובדות הנימוקים שלהם הם דולים מתוך ספר ועוד המון ספרים שהם תאוריות ופירושים לספר הראשון ומצד שני אנשים שמבססים את הטיעונים והנימוקים שלהם על עובדות מהשטח ,תהליכים שהוכחו וממצאים שהושגו.

אני מרגיש שאני מדבר עם אנשים מימי הביניים.

קישור לתוכן
שתף באתרים אחרים

infer73

אתה חכמולג אך שאינו מוצלח.

הלינק פורסם רק מנושא העיקרי שיחסתי לו לכן הוא מתחיל מהנאמר שם -" האם קיימת סתירה בין פרק א' ופרק ב' בספר בראשית?"

עזוב אותך, יש מישהו שהחכים - זה נחמד .

קישור לתוכן
שתף באתרים אחרים

תגובתי עודנה עומדת בעינה.

הכותב יוצא מנקודת מבט שאין סתירה ואז בא "להוכיח" שאין סתירה. ממש מפתיע שהוא הצליח להגיע למסקנה שהוא כבר החזיק בה קודם... ::)

כמו שכבר אמרתי בעבר, יותר מפעם אחת, אם צריך להביא אינספור פרשנויות של בני אדם לטקסט כי מה שכתוב

בו פשוט לא מסתדר עם המציאות ובנוסף לעוות את הטקסט בתירוצים שונים ומשונים (דברים בסגנון [שכבר נראה כאן לפני מספר עמודים] של: ""ימים" בתנ"ך זה בעצם סלנג מקראי נפוץ ל"מיליוני שנים", חוץ מאשר בפסוק ג' שאז הכוונה היא באמת לימים...")

אז זה פשוט פתטי ומסכן ועיוור לחלוטין למציאות.

ואתה יודע מה עוד יותר מסכן? שאין לך שום סימוכין שמעדיף את היהדות על פני כל דת אחרת.

ישנן אינספור דתות אחרות על פני כדוה"א, כולל כאלה שעתיקות יותר מאשר היהדות (ועדיין קיימות).

אז למה לעזאזל שאני אאמין דווקא באל שלך ולא באיזה אל אחר בתור בורא העולם?

קישור לתוכן
שתף באתרים אחרים

כוונת הכותב הוא , שהתורה נלמדת בכל הדורות באופן יסודי וחובתי יום ולילה והיא עצמה כוללת צווי לזה ,ולא יתכן שכותב התורה יטעה בדברים פשוטים כאלה -שכבר על התחלה כל מי שיקרא וילמד יבחין בקלות בסתירה.

אבל הבאתי במיוחד קטע שמציג אך ורק על דרך הפשט.ורק לזה יחסתי את הלינק.

הראיתי גם את טעותך לגבי המבול ( שבאמת אינך אפילו מנסה לעבור על הטקסט או לפחות לנסות ללמוד ואז להגיע למסקנות).

עכשיו אתה קופץ על דברים אחרים ורק צועק כמו תינוק.

אתה אומר שאין לי שום סמוכין לא לזה ולא לזה ולא כזה ולאחר, יענו אתה פשוט 'מקובע' וישר בא עם דעות קדומות.

לא מובן בתכלס מה אתה רוצה, אתה שלם אם אמונתך -סבבה, אבל מדוע כל פעם ללצלצל בדלת -רק בשביל שישמעו אותך,

זה מין לחפש כל הזמן רק להצטדק,אם אני מגיב להוא למה אתה צריך לקפוץ כל פעם.

מדוע כל כמה משפטים נמצא אצלך כל הזמן פרטיים אישיים או הכללות.

צדיק, אין לך מה למצוא אצלי ( גם ציינת זאת ) .

מה שאני יכול להמליץ לך ,זה לפחות פעם אחת בחיים שאתה בלבד תלמד ותבחן הכל יסודי . ולא ללכת אחר טעוני כפירה ידועים ורק להעתיק .

תנסה ללמוד , כי את זה אינך עושה ,שכן אתה מרבה לטעות באי דיוקים פשוטים ( כמו מים במבול, שרק קריאה פשוטה של הטקסט מספיקה להבנה ) .

לילה טוב.

קישור לתוכן
שתף באתרים אחרים

עוד דבר ששכחתי לציין..

בשביל לגלות ולהמציא משהו,חייבים לחקור ולבדוק טוב טוב.אתם לא חקרתם כל כך טוב,ואתם מסתמכים על תאוריות לא מדוייקות של מדענים.

אם יש למדען-פרופסור תארי עולם בביולוגיה,כמיה,אסטרונומיה ופיזיקה,לא אומר שהתאוריות שלו נכונות מכיוון שזאת תאוריה ולא פרקטיקה.

שוב !

אני ממליץ לכם לבדוק קצת יותר את הנושא של התנ"ך..

תחקרו יותר לעומק בשביל ללמוד,אחרי זה תחליטו אם זאת בדיחה או אמת.ואני לא סתם רושם את זה.

אם לא תשאל איך תדע ?

ספרים קלילים לנטולי אמונה:

הפיקדון - 102 שאלות ותשובות

המהפך - זמיר כהן

ברכה והצלחה :)

קישור לתוכן
שתף באתרים אחרים

^

מחבר הספר הוא הר' מרדכי ארם צובא

עשיתי עליו חיפוש, באמת נשמע מעניין ויפה .

בדיוק נפל עלי קט ע(חיפוש בגוגל ,נמצאה סדרת של כמה פרקים ) שמלמד את אחד הספרים ( הפילוסופים לוגיים ) של הרמח"ל -" דרך ה'" בדיוק בקטע של חובה לדעת ובדיקת לפני שמקבלים דבר... וכן דיונים לוגיים על הבריאה האדם וכדו'.

קישור לתוכן
שתף באתרים אחרים

המהפך - זמיר כהן

זה לא הטמבל שדיבר על זה שהעצים מתנהגים הפוך מהטבע שלהם כי אלוהים פוקד על העץ "על אפך וחמתך עכשיו תעשה צל" ?

אייייייייזההההה יווווופיייייייייייייייי העץ הולך נגד הטבע במעשה נס נפלא כי אלוהים ציווה עליו שיעשה ליהודים צל בקיץ.

אם הספר המהפך דומה במעט לשטויות שהוא מרצה, הדבר היחידי שהוא הופך בספר זה האמת שלא היתה, והשקר ההזוי שמוצג כאמת.

קישור לתוכן
שתף באתרים אחרים

משום מה קל לערבב בין כל מיני דתות וכן שטויות לדעה רווחת. -מראה בהחלט על בני-אדם שלא מחפשים לדייק, כי מה איכפת להם לרמוס כל דבר שלא מתאים לאמונתם .

אמר ומיד הדגים את צדקת דבריו... ;)

דינוזאורים אכן התקיימו - ( שהרי נמצאו ) וכן יש גם מקורות מכל העולם שאכן גם חיו לצד בני-אדם ( לפני המבול ). ומוזכרים בתורה עצמה וגם בחז"ל שהכירו ידעות אלו למשל אצל המלבי"ם בקשר לפרשת נח.

מקורות מכל העולם? תרגיש חופשי להביא כמה כאלו. נו?

מוזכרים בתורה? כבר ישבנו כמה פעמים על עניין "התנינים הגדולים". הם לא יכולים להיות דינוזאורים. רוני, למה אתה חוזר על אותן טענות שוב ושוב, אחרי שהופרכו?

''… והנה שהרבה נשארו עצמותיהם החזקים כמטילי ברזל ולא נמוחו, בכל זאת נמוחו מן הארץ כי ע''י שטף המים הובלו הפגרים לתוך העמקים ורובם נבלעו בעמקי תהום, אשר האדמה פצתה את פיה מעומק תהום רבה וירדו כמה אלפים אמה לעמקי שאול, עד שבצאת נח מן התיבה לא מצא שום רושם מפגרי ועצמות הענקים ובעלי חיים הגדולים שהיו קודם המבול.

ועדות ה' נאמנה מחכימת פתי להשיב דבר לחכמי הגאולוגיה, שחופרים במעמקי האדמה ומוצאים עצמות גדולות מענקים ובעלי חיים גדולים שנאבדו מן הארץ ואינם עוד מימי המבול ואילך, והם מוכיחים מזה קדמות העולם, כי יחשבו את האדמה שעשויה מינים מינים, שבכל עומק ידוע יש מין אדמה אחרת, ויחשבו לפי איכות האדמה שימצאו העצמות שם, ולפי חשבון כמה היה צריך עד שיולדו שטחי האדמה שהעולם קדמון מרבוא שנים, ושכבר היו מימי קדם קודם לזמן היצירה שלנו. וכל זה הבל וריק, כי בעת המבול פתחה האדמה את לועה ע''י הרעשים שבאו מעומק שאול ותהום רבה והפכה תחתונים למעלה ועליונים למטה והורידה פגרי הבעלי חיים עמוק עמוק, ונבקה חכמת הדורשים והחופרים לדעת איכות המהפכה הזאת אשר עשתה נפלאות במשך 150 יום של עמידת המים, עד שכל הסדרים שסדרו להן החוקרים מאיכות האדמה בכל שטח וכל חשבונותיהם בזה נתבלבלו אז וכל השערותיהם ודימיונותיהם ישא רוח יקח הבל, ולא חכמו ישכילו זאת ויראו מעשי ה' ונפלאותיו במצולת שאול איך מחה את כל היקום מעל פני האדמה ויטביעם בשאול תחתית עדי אובד''.

בחייך. אז למה אנחנו מוצאים טרילוביטים בשכבה אחת, דינוזאורים בשכבה אחרת ומיני הומו בשכבה שלישית? אם כולם נכלעו במעמקים בזמן המבול, מה גרם להם להסתדר בשכבות במקום להתאבן ביחד באותה שכבה?

ולאן נעלמו הדינוזאורים? הרי לפי הטקסט המפורש, נוח הכניס לתיבה מכל המינים. כלומר גם דינוזאורים היו בתיבה, משלל מינים. אז מה קרה להם?

התורה מתייחסת לדינזאורים בספר בראשית פרק א' - "התנינים הגדולים".יש חלקם אומרים שזה דינזאורים וחלקם אומרים שמדובר בלוויתנים.

התורה לא סותרת כלום.

Here we go again... לא, התנינים הגדולים לא יכולים להיות דינוזאורים. למה?

כי לפי בראשית פרק א, התנינים הגדולים שם שוכני מים בלבד. היו המוני דינוזאורים שוכני יבשה.

כי לפי בראשית פרק א, התנינים הגדולים היו, נו, גדולים. אלא מה, רוב הדינוזאורים היו קטנים. ההנחה שכל, או לפחות רוב, הדינוזאורים היו ענקיים נובעת מכך שהגדולים מקבלים את כל יחסי הציבור, זה הכל.

כי בסיפור המבול כתוב כמה פעמים שנוח הכניס לתיבה בעללי חיים מכל המינים. כלומר גם דינוזאורים היו אמורים להינצל. אז מה קרה להם?

כי היו דינוזאורים ימיים ובעלי חיים ימיים לא היו אמורים להיות מושפעים מהמבול. אז למה הם נכחדו?

copy.png]]url.png]]favicon.icofavicon.icofavicon.ico

קישור לתוכן
שתף באתרים אחרים

היכון להיפנוט המוני בעוד, 10.. 9.. 8.. מרים ראש הישיבה כוס ראשונה.

מעשה ברבי בר יוחאי וברבי טרפון, שהיו יושבים כל הערב עד שאמר רבי אלעזר, היפנוט זה מה הוא לכם ?

מדע ? אלוהים לא צריך .

הגיון ? אלוהים הוא ההגיון.

לוגיקה ? האות "ל" בלוגיקה?.. הוא! שם אותה שם.

אתם הפסדתם עוד לפני שנולדתם.

עכשיו תלבשו כובע טמבל ותעשו מווווו, כדי שכל מי שלא רוצה להיות פרה יעבור לצד המנצח.

חיות שכאלה, איך הם לא מתביישים ללכת נגם הזרם.

ראשית החוכמה הכבוד והבושה בפני התורה.

ותיזהרו ממי שמחשבתם נודדת.

השטן ידבר מגרונות רשעים.

אם לא רשעים אז מסכנים ומבולבלים המה.

כי הטוב אינו שוכן אצלם, במידותינו עשה את משכנו.

ואם אלו ימשיכו בדרך זו, חרון אפו ימטיר עליהם אש.

קישור לתוכן
שתף באתרים אחרים

ארכיון

דיון זה הועבר לארכיון ולא ניתן להוסיף בו תגובות חדשות.


×
  • צור חדש...