דת ואמונה - דיון מרוכז - V2.0

[rroonnii]

MotherShip

חבל סתם לקחת מזמני, אם אתה רוצה באמת לעבור על הלינקים ובאמת הזדמנות ללמוד יותר לעומק ויותר מדוייק ( אתה בסוף תבחן את הדברים )

אבל צריך להיות רציני , אתה מבין?

אם אתה לא רציני ובאמת לא משנה לך, אז זה סתם מבזבז את הזמן - אני מקוה שאתה מבין .

נושא של איוב זאת סוגיה גדולה ( גם בנושא הגילגול )ואני לא רוצה סתם להתחיל עם זה.

תראה רצינות ואיכפתיות ואז אפשר להתקדם.

עמי כנען:

http://hwzone.co.il/community/index.php?topic=489369.40

http://hwzone.co.il/community/index.php?topic=374350.msg3955139#msg3955139

לגבי השינוי, לא כל כך הבנתי מה כתבת, היכן כתוב קללה ושינו לברכה?

אתה שם לב איך אתה מבטא את הדברים? מה זה ה' הציק במדבר?תפרט . אני מקווה שאתה מודע מה זה המילה להציק .

[infer73]

אבל למה אתה שוב נכנס לדת ?

תאמין במשהו שאתה חושב שהוא נכון ואתה חושב שיש לו ביסוס, אבל משהו חיובי.

לפחות זה מה שאני מחפש עכשיו.

אולי כי זה דיון "דת ואמונה"? אתה רוצה להאמין במשהו, מטופש ככל שיהיה, שגורם לך להרגיש טוב עם עצמך? בבקשה.

אבל אם אתה מודע לעובדה שזה שקר ואח"כ יום אחד האשלייה הנחמדה שיש לך תתנפץ לך בפנים אל תבוא להתלונן אצלי...

[ariebel]

האשלייה לא יכולה להתנפץ, בגלל כל נושא הלוגיקה המעגלית.

מה לדעתך יכול לקרות שיגרום לו להבין שאין אלוהים?

מוות של קרוב משפחה? "אלוהים נתן, אלוהים לקח".

מציאת הוכחה נוספת לאמיתותה של תורת האבולוציה, גיל העולם או האבולוציה? "אלוהים שם את ההוכחה שם כדי לבחון את האמונה שלי".

אין לך דרך להוכיח לאדם כזה שום דבר, כי אתם לא מדברים את אותה השפה ולא חושבים באותה הדרך.

איך תסביר לעיוור מלידה מה זה צבע כחול?

אני מניח שאפשר להסביר, אבל הוא לא באמת יבין אותך ולא יתחבר להסבר שלך.

מעבר לכך, כשיוצג בפניו צבע כחול, הוא לא ידע לזהותו.

[infer73]

נכון, אבל אפילו לדתיים יש מדי פעם איזה "הארה" ואז הם חוזרים בשאלה או מה שלא יהיה

[Neev]

ואותי מעניין למה "ספינת האם" חושב שדת היא אמונה חיובית.

כלומר אין לי ספק שדברים כמו ג'יהאד, שנאה בין דתית, כפייה בשם הדת, שוביניזם מובנה ודברים כגון אלה הם ללא ספק חיוביים ונעלים,

אבל אילו מילות סנגוריה יכולות להיות לך בנוגע ללבישת שטריימלים בחום יולי אוגוסט???

[Art Tatum]

ואותי מעניין למה "ספינת האם" חושב שדת היא אמונה חיובית.

כלומר אין לי ספק שדברים כמו ג'יהאד, שנאה בין דתית, כפייה בשם הדת, שוביניזם מובנה ודברים כגון אלה הם ללא ספק חיוביים ונעלים,

אבל אילו מילות סנגוריה יכולות להיות לך בנוגע ללבישת שטריימלים בחום יולי אוגוסט???

זה מה שלבשו החסידים בסיביר אז בשם שמירת המסורת זה מה שהם ילבשו גם במדבר באפריקה.

זה רק אחד מהרבה דברים נפלאים בדת, שהופכים אותה לכל כך מקסימה ושובת לב.

[infer73]

http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-4059446,00.html

בנוגע לשטריימלים, שילבשו מה שבא להם, זה לא מזיז לי בכלל.

רק שיטרחו להתקלח מדי פעם ולשים דאודורנט.

[ariebel]

מה זה יעזור בחום יולי-אוגוסט הישראלי?

אני מצטער, אבל לא משנה מה,

לבישת בגדי חורף בקיץ הישראלי ייגרמו לך להזיע,

לא משנה מה.

[Demagh]

אולי האמונה מקררת אותם בחודשים החמים ;D

[geniaXP]

Lev0

בנושא כרומוזום מספר 2

ראיתי בריאתן שטוען שיכול להיות שבני אדם נבראו עם 24 זוגות כרומוזומים כמו הקופים ואח"כ התרחש המיזוג. במילים אחרות זה לא מוכיח כלום.

כדי להראות את האבסורד של הטיעון הזה אני אתאר משל:

נניח שיש שבט אוסטרלי שאין לו שיניי בינה והוא מאמין שהשבט שלו נברא בנפרד מבני האדם האחרים.

בא מדען ואומר תראו, הראיות מצביעות על כך שלפני כך וכך שנה התרחשה מוטציה בגן PAX9 אצל אב הקדמון של השבט והעיפה לו את שיניי הבינה ובכך פיצלה אותו משאר בני האדם. עוד ראייה לכך שיש לשבט ולשאר בני האדם מוצא משותף(כרומוזום מספר 2 הוא ראיה הרבה יותר חזקה בנמשל, אבל נתעלם מזה לצורך המשל).

"לא ולא" יצקצקו בלשונותיהם החלקלקות מאמיני השבט. "אתה לא יכול להוכיח את זה!, יכול להיות שבני השבט שלנו ובני האדם האחרים נבראו אותו דבר אבל בנפרד, ואז בשבט שלנו התרחשה המוטציה!"

אתה מבין?

שום ראיה שלא תביא לא תוכל "להוכיח" למי שרוצה להתכחש לעובדות.

נניח שאני לא מאמין שלכל בני האדם יש מוצא משותף. איך הבריאתנים יכולו "להוכיח" לי שאני טועה ושלא על סמך נימוקים דתיים?

דמיון בין בני אדם? גנטיקה?

הרי על כל טענה אני יכול להשיב ב"המתכנן השתמש באותה תבנית", "אתה לא יודע מה המתכנן עשה" "אתה לא יכול להוכיח את זה" וכו'

אפשר להשתמש בטיעונים מהסוג הזה בכל נושא והם ישאר מגוכחים ובלתי ניתנים להפרכה.

ולנושא אחר לגמרי

klayhamn

כשאתה מדבר על אתאיזם, אתה הרי מתכוון לנטורליזם.

הנטורליזם הוא עצמו אמונה בין אם היא נראית לך הגיונית יותר או לא.

[ariebel]

Lev0

בנושא כרומוזום מספר 2

ראיתי בריאתן שטוען שיכול להיות שבני אדם נבראו עם 24 זוגות כרומוזומים כמו הקופים ואח"כ התרחש המיזוג.

מבחינתי ברגע שהוא מביא כזה טיעון, ניצחתי בדיון .

[איסתרא בלגינא]

לדעתך (ולדעתי), אבל לא לדעתו ולדעת עדת המאמינים שלו.

[ariebel]

לא לגמרי נכון, עוד סדק בחומה .

אתה חושב שהוא מתעלם מזה ואולי מאיזושהי בחינה זה נכון.

אבל לאט לאט, הספק מתחיל לאכול אותו ולמעשה את כל המערכת הזאת.

לפי האלימות שדתיים מפגינים בכדי להגן על האמונה שלהם, אני רק יכול להניח לעצמי,

שמדובר בהתחלה של הסוף. ההתעוררות.

לדעתי תוך משהו כמו 100 שנה, דת תהיה נחלת העבר בדיוק כמו שהיום אלמנטים

רבים מעבודת אלילים נחשבת פרימיטיבית אפילו בפני דתיים מאמינים מונותאיסטים.

[איסתרא בלגינא]

מה פתאום? מבחינתו הוא הכה אותך מכה ניצחת. הוא ניצח אותך בכלים שלך ובמגרש המשחקים שלך - המדע. ואת זה הוא עושה רק עבורך והדומים לך, הרי הוא וחבריו לא זקוקים להוכחות 'מדעיות' לכך שהם צודקים, יש להם אמונה.

[ariebel]

להגיד על טיעון מדעי "אבל היי, אולי אלוהים שם את זה שם".

זה נקרא לנצח אותי במגרש שלי? עם מחקרים, הוכחות מדעיות וכלים אמפיריים?

מאיפה הבאת את הקישקוש הזה?

זו בדיוק הסיבה שהספק יתעורר בו, כי לא היה כאן ניצחון, היה כאן ניסיון נואש לחזק

את אמונתו שלו, זו הסיבה שהוא מתווכח מתלכתחילה.

אם לא היה לו ספק, לא היה מתווכח איתך.