דת ואמונה - דיון מרוכז - V2.0

[infer73]

^^^

אני ממש לא מסכים.

הם רוצים שתהיה הפרדה? שיהיה להם בכיף.

שיגידו לציבור שלהם שגברים במדרכה הזאת ונשים במדרכה הזאת, ומי שמתאים לו שיעשה את זה.

הרחוב הוא רחוב ציבורי, ואינו שטח פרטי. לאף אדם אין זכות להגביל גישה של אדם אחר, מכל סיבה שהיא,

לגשת לשטח ציבורי או לשהות שם.

בדיוק כשם שזה יהיה לא חוקי לקבוע רחוב שבו אסור לערבים לעבור, או לחרדים, או לחילוניים.

באותו אופן בדיוק, אין שום תירוץ חוקי לקבוע שההפרדה הזאת חוקית ולהשאיר אותה בתוקף.

ואם נעשה הקבלה קטנה, איך העיתונות והמדינה היו מגיבים אם ברחוב בניו יורק, בצ'יינה טאון (למשל, בתור מקום חסר יהודים [נניח שאין שם יהודים בכלל])

היו קובעים שאין כניסה ליהודים? איך אתה היית מגיב לזה? (פאק, אני נשמע כמו חיים הכט... שונא אותו)

[danker]

^^^^

:hizuk: :hizuk: :hizuk: :hizuk: :hizuk: :hizuk: :hizuk: :hizuk: :hizuk: :hizuk: :hizuk: :hizuk: :hizuk: :hizuk: :hizuk: :hizuk: :hizuk: :hizuk: :hizuk: :hizuk: :hizuk: :hizuk: :hizuk: :hizuk: :hizuk: :hizuk: :hizuk: :hizuk: :hizuk: :hizuk: :hizuk: :hizuk: :hizuk: :hizuk: :hizuk: :hizuk: :hizuk: :hizuk: :hizuk: :hizuk: :hizuk: :hizuk: :hizuk:

Not!!

[יואב גולדהורן]

אה רגע חילוניים עוברים דרך מאה שערים כדרך קבע?

הכפייה נעשית גם על חילוניים?

משום מה הייתי בטוח שמאה שערים, כמו בני-ברק, זה מעין גטו.

[שניצל]

גם בני ברק היא לא גטו, ואפילו גרים בה חילוניים (בשכונות הצפוניות).

[יואב גולדהורן]

Idiots

[swisaavi]

על ההפרדה במאה שערים:

לפי דעתי, האתאיסטים (וגם הפמיניסטיות במקרה הזה) לא צריכים להתערב בחיי החרדים, ולא צריכים להפגין על החוקים שהם חוקקים לעצמם.

רק אם זה נוגע לאתאיסטים או לאנשים אחרים שהם לא מהקהילה שלהם, אז אפשר למחות.

אבל מדובר בהפרדה בשכונה מאוד מסויימת, בהסכמתם של כל התושבים, ובמיוחד בהסכמתן של התושבות.

זוהי דרך החיים שלהם, ככה הם בחרו לחיות, אז למה לעזאזל להפריע להם?...

אני מדבר בתור אתאיסט, ויש גבול לכל מחאה נגד החרדים. זה כבר נהיה טרנד לסלוד מהציבור הזה, שרק חלק קטן ממנו בעייתי מאוד.

[יואב גולדהורן]

מהסיבה שהם כופים את ההפרדה גם על נונ-חרדים.

[infer73]

על ההפרדה במאה שערים:

לפי דעתי, האתאיסטים (וגם הפמיניסטיות במקרה הזה) לא צריכים להתערב בחיי החרדים, ולא צריכים להפגין על החוקים שהם חוקקים לעצמם.

רק אם זה נוגע לאתאיסטים או לאנשים אחרים שהם לא מהקהילה שלהם, אז אפשר למחות.

אבל מדובר בהפרדה בשכונה מאוד מסויימת, בהסכמתם של כל התושבים, ובמיוחד בהסכמתן של התושבות.

זוהי דרך החיים שלהם, ככה הם בחרו לחיות, אז למה לעזאזל להפריע להם?...

אני מדבר בתור אתאיסט, ויש גבול לכל מחאה נגד החרדים. זה כבר נהיה טרנד לסלוד מהציבור הזה, שרק חלק קטן ממנו בעייתי מאוד.

אז מה דעתך שנעביר החלטה שאסור לחרדים להיכנס לרמת אביב? או שאסור לערבים להיכנס לשם? או שאסור למזרחים?

פתאום זה לא כזה בסדר, הא?

הם רוצים להורות לציבור שלהם לעשות משהו - בסדר, זאת בעיה שלהם ומי שבוחר להקשיב להם.

הם סוגרים מדרכה לשימוש של ציבור כלשהו בלבד ולא ציבור אחד - זה לא חוקי, ולא מעניין אף אחד אם זאת שכונה של חרדים בלבד

[swisaavi]

אני לא כל כך מכיר את מאה שערים כי אני בכלל מבאר שבע, אבל אני כמעט בטוח שלחילונים, ובכלל לאנשים שהם לא מהשכונה הזאת, אין מה לחפש שם.

זה כמו שכפר ערבי בארץ יאסור על כניסה ליהודים. יהיה איכפת לך מזה? לא, כי אין לך מה לחפש שם אז זה לא מפריע לאף אחד.

ברור שזה לא לגיטימי. אבל כל עוד זה לא פוגע באחרים, אין סיבה למחות.

מי שגר/נוסע לבקר בירושלים יכול להנות ממנה גם מבלי להיתקל בשכונת מאה שערים.

[infer73]

קודם כל - רואים שאתה לא מכיר את ירושלים. לצערי, הציבור החילוני צריך לעבור לא מעט בשכונות חרדיות.

שנית, מה שמשנה זה העקרון והחוק, לא האם זה באמת מפריע למישהו.

וכמו שכבר כתבתי,

איזה קול זעקה הייתה קמה (ובצדק) אם בצ'יינה טאון בניו-יורק היו אוסרים על כניסה של יהודים לשכונה?

אחרי הכל, מה יש ליהודים לחפש שם בכלל?

[יואב גולדהורן]

זה כמו שכפר ערבי בארץ יאסור על כניסה ליהודים. יהיה איכפת לך מזה?

כן! זו הארץ שלי ואני כאזרח בארץ יכול לגשת לכל מקום אלא אם כן הממשלה הודיעה אחרת במפורש (ע"ע איזורים צבאיים, כפרים עויינים, וכו'). אם יש לי קרוב משפחה שם בכפר? אם אני רוצה להקים שם עסק או לקנות שטח/נדל"ן? אם אני רוצה לבקר, לטייל או לעצור בחומוסייה? זכותי המלאה, בדיוק כמו שזכותם לבוא לחיפה/ת"א/אילת/אשדוד/ירושליים.

אמרת את זה בעצמך - זה לא ליגיטימי.

[danker]

מהסיבה שהם כופים את ההפרדה גם על ננו-חרדים.

לא יכול הייתי חייב,זן חדש ננו-חרדים .

[david11]

:screwy:

אני חושב שיש אנשים בקהל הזה שאינם מבינים מושגי יסוד בדמוקרטיה כגון: שילטון החוק ושיוויון ,

האמת יש לי בשבילם שתי אפשרויות האחת

השניה

[danker]

^^^

עקרון שלטון החוק הוא עיקרון יסוד במשטר דמוקרטי, ופירושו המילולי הוא כפיפות הכול, החל בתושב דרך אזרח ועד השליט, לחוק ("לגליזם").

בניגוד למשטרי עריצות, שבהם נכונה אמירתו של לואי הארבעה עשר, "המדינה זו אני", השליט במשטר דמוקרטי משרת את החוק וכפוף לו. אם רשויות השלטון מפרות את החוק, ניתן לתבוע אותן על כך.

[david11]

לא צריך לצטט תגובה שמעלייך