אבו מאזן מכחיש שואה?

[ariebel]

א) udicol אני שמח שאתה מעיר לכולם בצורה שווה ואובייקטיבית למרות נטייותיך לשמאל, מלבד שלא הערת ל nice-1 שזרק שבעצם השואה זאת תרמית מספרית למרות שהוא כתב דבר זה ללא שום ביסוס לדבריו כאשר אני יכול לבסס כל מה שאני כותב כאן.

ב) tazok אם אתה חושב שאנשים פה לוקחים את זה קשה על דברי הנאצה שלך כלפי היהדות ולעגך לסיבות מהן נולדה מדינת ישראל אתה טועה.

ג) מדינת ישראל לא ניתנה לנו 200 שנה לפני מכיוון שהעולם היה הרבה פחות נאור כלפי זכויות האדם והאזרח.

עלייתו של היטלר ופעולתיו כנגד היהדות בפרט וכנגד כלל אירופה בכלל עזרו לשאר העולם להבין שליהודים מגיעה מדינה.

כאשר ביקשנו מהאו"ם מדינה, הובאו לפניהם ביסוס לכך שמדינה זאת מגיעה לנו מבחינה של זיכה היסטורית והוכחנו זאת לאו"ם.

לאחר מכן נערכה הצבעה והרוב החליט כי ישראל ופליטים ערבים שחיים בארץ ישראל יחלקו מדינה זו לשניים ויחיו בה.

ערביי המזרח התיכון לא הסכימו לכך ופרצה מלחמת העצמאות בה הוכרע ניצחון למדינת ישראל.

עכשיו, האם כל זאת התרחש מרחמים, זאת דרך להסתכל על כך.

עוד דבר, למה אתה גר כאן tazok? אם אתה כל כך מאמין שאתה חי במדינה שהיא לא שלך, מדוע הינך מתגורר כאן?

לטענתך אתה אחרי צבא (כאשר ירדת על הגיל הממוצע של תומכי ימין בת'רד הזה ואחרי שאמרת שכאשר נגיע לצבא נראה "מה זה" שיערתי שאתה אכן אחרי צבא), מדוע אינך יורד מהארץ למקום בו תוכל (לפי דעתך) לשגשג יותר ולהרגיש יותר בבית ממדינת ישראל?

ד) לפי לא מעט היסטוריונים (לא רק יהודים), יש לעמנו זיקה לחיות כאן בישראל לפי נבכי ההיסטוריה וממצאים ארכיאולוגיים רבים, למה אתה מתיימר לטעון ההפך כאשר אין בסיס לדבריך?

ה) מדוע nice-1 טוען שהשואה כמו שציינתי כנ"ל היא תרמית מספרית והמצב המתואר בלא מעט ספרי היסטוריה הוא בעצם שיקרי? ושיש אמת חדשה שמוכחת לנו על ידי אוייבנו ולכך הוא כן מאמין.

ו) איני נגד לתת לערבים להקים מדינה בשטחי ארץ ישראל, אבל לא להתחלק בבירתנו ירושלים ולא לתת את זכות השיבה.

ז) אין שום טעם להגיד שאין לנו זכות על מדינה הזאת כי אף אחד באמת לא מאמין לזה ואף אחד לא רוצה לוותר על כל המדינה בשביל שיהיה לערבים איפה לחיות.

ח) אם מישהו מתבטא בחריפות הוא לא פאנאט, לפי מה שאתה אומר TAZOK (לפי ההגדרה שלך ל"פאנאט" - ילדים קטנים שטופי מוח) גם אתה פאנאט של השמאל, רק שאת המוח שלך שטפה התקשורת יחד עם יעל דיין ושולמית אלוני.

לסיכום, נא לשמור על דיון אמיתי, לא להציג שקרים וחצאי אמיתות ולשמור על רמת שפה ולא לאחל מוות לאף אחד.

[ariebel]

אני כיבדתי את הכללים עד שזה ירד לפסים אישים ואחולים לבבים כלפי אז.... הגיע הנקודה שאני יגיב כמו שאנשים ברמה הזאת מבינים

רגע רגע....זה לא קצת ימני מדי בשבילך גישה כזאת?!

אם אתה מיישם את זה בסגנון דיבור כזה שפל כמו שלך, למה אתה מתנגד לבטא את זה כשעושים לך פיגועים ברחוב?

[nice-1]

בעיה קשה יש לידידנו lev בהבנת הנקרא.

בואו ונעזור לו ילדים

העיקר צעקת על tazok שהוא גזען. אני מכיר ערבים קצת יותר מתקדמים ממך.

זה לא סוד שלילד ערבי אין את אותן האופציות כמו לילד יהודי במדינה הזאת.

אותו חוקר (שבדעת יחיד פחות או יותר), מציין שהיו טבחים אחרים פה ושם, "מאורעות", שהפלמ"ח ארגן (ואם אני לא טועה 'יפתח' זה הגדוד של גנדי יקירך).

אני יכול להביא (ואני בטוח שאבו מאזן ילווה לי) מחקרים שטוענים שבשואה לא נרצחו 6 מיליון. אני מאמין שלאותו מילשטיין יש כוונה זדונית משהו, בדיוק כמו לאותם אלה שיטענו כך.

איך מזה הבנת:

מדוע nice-1 טוען שהשואה כמו שציינתי כנ"ל היא תרמית מספרית והמצב המתואר בלא מעט ספרי היסטוריה הוא בעצם שיקרי? ושיש אמת חדשה שמוכחת לנו על ידי אוייבנו ולכך הוא כן מאמין.

אני לא יודע

אבל מה אפשר לצפות ממי שאומר לudicol שהוא שמאלני מידי.

[tazok]

אני יענה בסבלנות רבה לכל סעיף שיש בי הידע להתייחס אליו...

ב) אתה כנראה לא הבנת אותי נכון אין לי שום דברי נאצה כלפי מדינת ישראל או היהדות... אני יהודי כי נולדתי ככה אני לא מקיים אפילו אחת מהמצוות שיהודי חייב לעשות אני יהודי בתואר ולא יותר וממש לא אכפת לי.... ישראל היא המקום בו נולדתי ועד היום לא גרתי בשום מקום אחר

ממה שהייתי בחו"ל וראיתי איך הם חיים הבנתי באיזה חרא אנחנו חיים ושואף להשיג רמה כזאת בארץ

ג) מדינת ישראל לא ניתנה לנו לא הובטחה לנו ונאמר שום דבר במפורש על מדינה מעולם לפני השואה הכל היה רמזים כגון "בית לאומי" או כל מיני כינויים עוקפים לאמת הישירה

העולם מעולם עד 37 שהיא תוכנית החלוקה הממש ראשונה לא הובטח בכלל מדינה עד אז היה הספר הלבן הראש והשני ששם הובטח מדינה ערבית בארץ ישראל... תלמד היסטוריה לפני שאתה מדבר

עד להצבעת האו"ם היה התגלגלות אירועים והתרפסות של אישים יהודים כלפי אנשים בעלי השפעה באו"ם כדי שהצבעה כזאת תעלה בכלל

אנחנו לא ביקשנו שום דבר מהאו"ם

למה אני גם כאן? אני שואל את אותה שאלה... ו.... אני לא הולך לגור כאן עוד הרבה זמן אל תאגה...

ד)אני אמרתי פעם שאין בסיס לקיום מדינת ישראל? אם אתה אומר כך אתה משקר כי אני מאמין שמדינת ישראל צריכה להתקיים בגבולות של היום בלי יהודה ושומרון רצועת עזה ואולי חלק מירושלים שלהם ניתן לפלסטינים כדי לתת להם הזדמנות להקים מדינה עצמאית...

ה)מי טען שהשואה זה תרמית מיספרית בכלל?!?! מי אנחנו שנערר על המספר אנשים שנרצחו

ו) למה אתה טוען שאין לחלק את ירושלים מה כל כך יקר לך בירושלים שאתה לא מוכן לחלק אותה כמה פעמים בשנה אתה מבקר בעיר העתיקה פעמיים 3?!

ז)אני אמרתי שאני רוצה לוותר על המדינה למה אתה מעוות את מה שאמרנו? אנחנו מאמינים שיש זכות להקים שתי מדינות שיחיו צד לצד בשלום זה הכל...

ח)לא דווקא לי לא שטפו את המוח בשטויות אני מאמין שיעל דיין ושולמית אלוני קיצוניות מידי אני לא שמאלי קיצוני יש לי גם חל' דעות נוטות לימין אבל הכל בטעם טוב ולא יותר מידי קיצוני

[tazok]

רגע רגע....זה לא קצת ימני מדי בשבילך גישה כזאת?!

אם אתה מיישם את זה בסגנון דיבור כזה שפל כמו שלך, למה אתה מתנגד לבטא את זה כשעושים לך פיגועים ברחוב?

תגיד לי וסליחה על הביטוי איך אתה מקשר מחט לתחת בדיוק?!

מה סגנון הדיבור קשור לפיגועים בכלל?

[NuKe007]

מה זה היה?

כמה פעמים אתה מבקר בירושלים? 3 פעמים בשנה, אז אפשר להחזיר?

כמה פעמים ביקרתי באילת ב3 שנים האחרונות? פעם אחת? אפשר להחזיר...

כמה פעמים ביקרתי בבית שלך בכמה שנים שאני חי? אף פעם, גם לדעתי אפשר להחזיר...

[ariebel]

חחחח....קרעת אותי מצחוק עכשיו....אתה כתבת POST שלם על איך שאין לנו זכות להיות פה, ואנחנו מתאכזרים לערבים, מצד שני תוקף אותי nice-1 A אשר כתב ואני מצטט: "אני יכול להביא (ואני בטוח שאבו מאזן ילווה לי) מחקרים שטוענים שבשואה לא נרצחו 6 מיליון. אני מאמין שלאותו מילשטיין יש כוונה זדונית משהו, בדיוק כמו לאותם אלה שיטענו כך."

ואז אתם באים ואומרים לי בדיוק ההפך ממה שטענתם לפני מספר שעות?

זה פשוט מצחיק, ומראה כמה שאין לכם מה להגיד אל מול תבונתי העמוקה כאשר אתם בוהים בתדהמה מנגד ללא מענה! :asthanos:

[NuKe007]

עוד משהו בקשר להתנחלויות שיש שם כמובן מלא אנשים קיצוניים וכו'

עזוב אני לא אתווכח על כל מיני מאחזים "בלתי חוקיים" וכאלה, אני אדבר איתך על התנחלויות שהוקמו בעידוד המדינה וגם ממשלות השמאל, בגלל שאלו היו שטחים שכבשנו במלחמה שלא אנחנו התחלנו בה, אז האדמה היתה שלנו לכל דבר, ואנשים התחילו להתגורר שם, שוב גם בעידוד המדינה ליישב את הארץ.

עכשיו תבוא לאנשים שגרים שם, נהנים מנוף מדהים, אנשים טובים שאכפת להם אחד מהשני, ותגיד להם לקחת את הדברים ולעוף משם, ועוד בשביל מה...

אני עד היום לא מבין איך מעיזים היום להתייחס אל התנחלויות כמדינה אחרת, בושה למדינה.

[ariebel]

תגיד לי וסליחה על הביטוי איך אתה מקשר מחט לתחת בדיוק?!

מה סגנון הדיבור קשור לפיגועים בכלל?

השורה שכתבת "אני אדבר איתם בשפה שהם מבינים"

שזוהי אחת הגישות של הימין כדי לפתור את הסיכסוך ישראלי-ערבי במזרח התיכון.

[udicol]

טוב אני שמח שהעיניינים קצת נרגעו...

TaZoK:

אתה צריך להבין, אתה לא יכול בהינף יד, או בדיון בפורום לבטל את מורשת ישראל. יודע מה, בו נהיה יותר מדוייקים: אתה יכול להביע דעה, למרות שהיא קיצונית מידי בנושא ירושלים וזכויותינו כאן, אבל עדיין יש לי בעיה עם ביטול המורשת היהודית (הכללית בכל העולם).

אל תשכח שהיהדות היא אבות הדתות הגדולות בעולום, ומורשתינו אינה מתבטלת במשפטים ארוכים/קצרים שיהיו משכנעים לויכוח הזה.

אי אפשר לזלזל בספר התורה (שעוד כמה מילארדים מאמינים בו) וכמובן איש אפשר לזלזל בכל אותם דורות של יהודים שחונכו על תורתו הקדושה של העם היהודי.

כולנו מסכימים שהמצב רע וקשה, אבל בכל מקום בעולם יש תקופות קשות ותקופות טובות יותר. אנחנו צריכים לחיות עם המצפון והאמונה שלנו שאנו אדונים לעצמנו. עם שאין לו עבר, אין לו עתיד. עם שאין לו תרבות אין לו קיום. מכל דבר בתקפות ההיסטוריה שלנו נוכל למצא סיבות לאירועים כאילו ואחרים. לא ניתן לבטל חד משמעית סיבות לכל אירוע ואירוע(תקופת השואה).

אל לנו לעוות את האמת (האמת האמיתית ולא היחסית) בגלל שנאת ישראל (אנטישמיים ואניטיציונים ) .האמת כתובה בספריה ההיסטוריה שהעולם החופשי והנאור מקבל אותם כתנ"ך המודרני.

[ariebel]

thank you!

אמנם אני ואודי לא מסכימים על מספר דברים, אך שנינו אוהבי ציון (לא זאת של המטריקס, למרות שזה די מזכיר לי את המצב שלנו, יעני אנחנו הרובוטים שכל האנשים שונאים ואז מנסים לחסל אותנו, אבל לא מצליחים ועברנו לגור בעיר ציון ) שמעריכים את מורשת ישראל ואת זיקנתו וזוכיותינו לחיות כאן בארץ ישראל

[Decktor]

עוד משהו בקשר להתנחלויות שיש שם כמובן מלא אנשים קיצוניים וכו'

עזוב אני לא אתווכח על כל מיני מאחזים "בלתי חוקיים" וכאלה, אני אדבר איתך על התנחלויות שהוקמו בעידוד המדינה וגם ממשלות השמאל, בגלל שאלו היו שטחים שכבשנו במלחמה שלא אנחנו התחלנו בה,

מלחמת ששת הימים התחילה בזה שישראל הפציצה בלי כל אזהרה את את כל בסיסי חילות האוויר הערבים באיזור ואז נכנסנו בכוח לכל מקום אל תדבר על היסטוריה אם אתה לא יודע מה קרה

ובקשר ללהלוות מאבו-מאזן מחקרים על השואה אני דיי בטוח שNICE-1 דיבר בציניות על זה שכל צד מעוות את ההיסטוריה

[nice-1]

אם לא ברור לכם, תנשמו עמוק כמה פעמים, תספרו עד עשר, ושימו לב שאני אומר שם שאלה שיטענו כך (שבשואה נרצחו כ-50 אלף ושאר המספרים), יש להם כוונות זדוניות.

הבנת הנקרא חברים.

תחזרו לצעקות שלכם.

[ariebel]

טוב, לא כל מי שלא יודע מה רשמת בגלל חוסר הידע שלך בלפסק משפטים הוא חווה איזשהו קושי בהבנת הנקרא, במיוחד לא אני.

decktor, זה בדיוק מה שהוא כתב, שאלה שטחים שכבשנו במלחמה ויש לנו עליהם זכויות, אז למה בדיוק אתה מתנגד?

[Miyota]

לNice1 תעשה Transfer לכל המשפחה שלך לשטחים שיטבחו אותכם וניראה אם הדעות שלך ישנו את הדעה שלהם עליך. דבר שני הם לא גרים בקראונים הם גרים בבתים שנבנו ובנויים זה לא התנחלות חדשה. וTazok זה שאתה שמח ונהנה מזה שמתנחלים נהרגים אתה פשוט חתיכת נבלה. כי השמאל האפס! מגן על מחבל שצה"ל חיסל! ומקווה שמתנחל יהודי ימות אז כל השמאל דפוק מהשורש.

וTazok חמודי אתה אומר שאתה שמאלני נכון ומתגאה בזה, אז תסביר לי משהו אחד מה השמאל נתן למדינה הזאת חוץ מזיון מוח אחד גדול ברק היה רבין היה ומה זה נתן לנו? אולי במקום להסתכל מה לא טוב בשיראל תסתכלו מה לא טוב בהם כל ההממשלות נכשלו ימין ושמאל ומי לא נכשל ערפאת למה אתם לא חושבים ככה. כל ההממשלות ימין ושמאל ניסו הימין כבר מצא את האשם שהוא ערפאת השמאל עדיין מחפש את הימין להפיל עליו את הכישלון. השמאל חטף מכה חזקה ומתוקה בבחירות זה מראה לך שאנשים פוקחים את העיניים זה שאתה אומר שהשמאל הוא לטווח הארוך והימין הוא לקצר. בולשיט כח זה מה שהולך בעולם תסכים או לא תסכים כח זה מה שקובע בעולם של היום. העיתונאות הם נבלות זבלים שחולים על התחת של הערבים. אבו מאזן בדיחה גדולה שלא יעשה כלום הוא בא לחמאס לא להודיע להם שזהו הפעילות שלכם נסגרת אלא בתחנונים שיתנו לו סיכוי והם עדיין חושבים על זה או שיש תשובה לא יודע. ביזיון.

מי שלא חושב על הטווח הארוך זה אתם! אתם גורמים למדינת ישראל להראות גרוע מאוד גרוע מאוד. אתם גורמים לעיתונאות להוכיח את השקרים שלהם.

בקשר למה שכתבת על השואה זה בכלל רואים שאתה לא יודע מה אתה רוצה מהחיים שלך! ולא מבין כלום. אחרי מות של 6 יהודים אתה דבר קורא לזה מעפן שעל זה רק אלוהים יתן לך עונש ומקווה ענק! דבר שני עד שסוף סוף יש לישראל פיסת אדמה פיצפונת תראה את מדינות ערב מול ישראל אבל לא הם רוצים להשתלט!

מה שצריך לעשות דבר ראשון לחסל את ערפאת וכל אנשי הטירור! אני מעדיף למות בפעולה שחיסלה בהצלחה מחבל בכיר מאשר למות על עלייה לאוטובוס שלאיזה כלב לא מתאים לו מה שקורה בישראל והוא מחליט להתפוצץ ושהשמאל מגן עליו. תראה הודעות והצהרות של שמאלנים אחרי פיגוע ותגיד לי אחר כך שזה לא נכון . מקווה שלא יהיו עוד.