עוד מישהו גר בת"א ומעוצבן על המחירים של האוכל ושל הדירות?

[Nemesis]

וג'ינס דיזל כל חודש לאחותו.

[Screw_Master]

OK כבר נדדנו לטחינות יתר של משפחות מסוימות.

הפואנטה - תל אביב זה לא לצעירים בלי תואר או משהו כזה. די חפרנו עם הדיון הזה לא?

[gryffin]

200 אלף דולר לדירת 6 חדרים + גינה? ברחובות?

רק תראה לי איפה, אני מיד בא לקנות.

מעבר לזה יש דבר אחד שאתה מסרב להבין.

אני אמרתי שמ 16-17 אלף ש"ח נטו, אפשר לממן חיים סבירים לחלוטין למשפחה בעלת 4 נפשות בת"א.

שזה אומר חדר לכל ילד, מספיק אוכל לכולם, מספיק בגדים לכולם, השכלה ואפילו חופשה פעם בשנה.

כן, גם רכב אחד.

לא הזכרתי בשום מקום דירות 6 חדרים ברמת אביב ג', 2 מרצדסים ומשרתת צמודה.

ההגדרה שלך לסביר מנותקת מהמציאות.

איפה? בחדרה. כבר כתבתי לך שאני גר בחדרה, לא יודע מאיפה הגעת לרחובות. תגיד לי מתי אתה בא, נראה לך את הבית.

ואם כך, תראה לי. אני לא מצאתי בשום מקום ב-200 אלף דולר דירה כזאת שאתה מתאר בתל אביב.

מרדצדסים - שכח מזה. משרתת צמודה - שכח מזה. רמת אביב ג' - מי דיבר על זה? אני מדבר על מקומות "רגילים" בתל אביב. ברמת אביב ג' המחירים כבר מגיעים לפי עשרות מכאן.

^^^ תוסיף לזה 4 מחשבים ו-4 טלוויזיות שהוא הזכיר בהודעה הקודמת.

פיי... אתה והוא יכולים להרים מופע - אחד יצחק על הטלויזיות ואחד על הג'ינסים. כאילו בחיים הוא לא שמע על ג'ינס ב-500 שקל...

[Nemesis]

משום מה חשבתי שמדובר ברחובות. לא משנה.

בחדרה אני ממש לא בא לגור.

דירת 4 חדרים סבירה בת"א היא 400 אלף דולר.

אתה לא מבין שכאשר מדברים על רמת חיים סבירה, היא לא כוללת את כל הדברים שאתה מדבר עליהם?

זה נחשב - כמו שאומרים בעיתונים - שמנת.

שמעתי על ג'ינסים ב-500 שקל.

יותר מזה, שמעתי גם על ז'קטים ב-1,500 שקל, וגם על תיק שהולכים איתו לעבודה ב-1,500 שקל.

יש לי גם כזה וגם כזה.

אבל בניגוד אליך, אני לא חי באשליות וחושב שזה נחשב לרמת חיים סבירה.

ועוד דבר - אני גם לא מחליף אותם פעם בחודש כי משעמם לי, ואפילו לא פעם בשנתיים.

[gryffin]

נו הנה בבקשה... 400 אלף דולר.

זה בדיוק פי 2 מהמחיר של הבית שלי. אתה חושב שאם נצמצם פה 500 שקל על בגדים, 300 שקל על חשמל ו-200 שקל פלאפונים, זה יכול לכסות מחיר כפול של בית? שכח מזה.

אתה מוכן לשחרר מהבגדים למען השם? כמה אפשר עם הג'ינס ב-500 שקל?

נתתי את זה כדוגמה לנגד מה שאתה הצגת - ביגוד והנעלה ל-4 נפשות ב-500 שקל לחודש. נתתי לך דוגמה קיצונית שרק ג'ינס זה 500 שקל. לא אמרתי שכל חודש קונים ג'ינס, ולא אמרתי שיש פה ז'קטים ב-2000 שקל, תצא מהסרט שהכנסת את עצמך אליו שאנחנו חיים כאן כמו בבוורלי הילס.

[Nemesis]

500 שקל זה 125 שקל לבנאדם.

1,500 ש"ח בשנה.

ב-1,500 ש"ח לשנה אפשר לקנות:

זוג נעליים: 300 ש"ח

2 זוגות מכנסיים: 300 ש"ח

2 חולצות שרוול ארוך: 300 ש"ח

5 חולצות טריקו: 300 ש"ח

ונשארו עוד 300 ש"ח לגרביים ובגדים תחתונים.

כל עוד לא מחליפים את כל הגארדרובה כל שנה, אני לא רואה סיבה ש-1,500 ש"ח לשנה לא יספיקו. וגם לא מדובר בבגדים זולים מהשוק.

מהמספרים שנתת יש עוד הרבה לקצץ - כפי שאמרתי רכב שני, פלאפונים וחשמל.

גם מהאוכל אפשר טיפלה לקצץ וזה משאיר מספיק כדי לשלם שכירות 4,500 שקל בחודש לדירת 4 חדרים.

עריכה:

גם ה-500 ש"ח גנן בחודש קוצצו, ואל תשכח שיש בתקציב 6,000 ש"ח בשנה להחלפת מכשירי חשמל - שזה לא מעט. אפשר לקנות בזה 2 מזגנים, או מקרר, או תנור ומחשב וכו'.

יש שם גם 24,000 ש"ח בשנה לחופשות, וגם עוד בין אלפיים לשלושת אלפים ש"ח בחודש לסתם בזבוזים או עוד חסכון.

כפי שאמרתי, די והותר.

קל נורא לבזבז כסף, ואני הראשון שמבין את זה. אני שורף כל חודש לבד, בלי למצמץ בממוצע 8,000 שקל, ואני לא משלם אחזקת רכב וטלפון. אי אפשר להגיד שאני חסכן גדול.

אבל, המשפחה שלי עלתה לארץ ב-85 כשהייתי בן 5. ההורים שלי הגיעו לכאן בלי שקל על התחת. אפילו לקנות מסטיק במכולת ממש לא היה מובן מאליו. אני מכיר את התמונה מ-2 הצדדים, אז כשיש - אפשר לבזבז. אבל אפשר לחסוך הרבה כסף על ידי ויתור על כל מני מותרות, וזה לא הופך את החיים לבלתי סבירים.

[gryffin]

תמשיך למכור לעצמך שקיצוצים שמסתכמים מקסימום ב-700-800 שקל בחודש יכולים לכסות מחיר כפול של בית... :-\

הגנן דרך אגב זה ממש לא פעם בחודש... אולי פעם בחצי שנה. זה לא איזה גינה של 200 מטר, כולה חצר רגילה של בית.

עריכה: זה בסדר, גם אני לא גדלתי עם איזה כפית של זהב בפה, והצטיירה לך תמונה כאילו אנחנו פה גרים באיזה ארמון עם משרתים. תמחק את זה מהראש.

אני רק מנסה להסביר לך שזה לא עניין של הקיצוצים האלה. מי שקנה בית ב-200 אלף דולר לא מסוגל לקנות בית ב-400 אלף דולר. חד וחלק.

[Nemesis]

*ערכתי את התגובה למעלה.

אם זאת רמת התגובות שלך, הדיון מבחינתי הסתיים.

אתה פשוט מייצג את מה שחולה בחברה הזו.

דמות הישראלי שמרוויח שכר מינימום, שמסתובב עם פלאפון שעולה 3,000 שקל, ג'ינס שעולה 500, מוריד 2 פקטים של סיגריות כל יום ובוכה שאי אפשר לחיות כאן.

[gryffin]

שכר מינימום?

16-17 אלף בחודש זה לא משכר מינימום. יש לנו 4 מכשירים סלולריים שעלו בסביבות 600 שקל לאחד, אף אחד פה לא מעשן חוץ ממני פעם בשבוע בפאבים בימי שישי. והג'ינס... לא יודע כבר איך להסביר לך שזאת הייתה דוגמה קיצונית.

אם אתה חושב שאנחנו יכולנו לחיות עם הסכום החודשי הזה בבית שעולה 400 אלף דולר (פי 2 ממה שעלה הבית שלנו) בתל אביב - אתה חי בסרט בצורה הכי ברורה שאפשר להגיד. אתה מוזמן לדבר עם אנשים מחדרה, לספר להם את הסיפור היפה הזה שהם יכולים לעבור לתל אביב, נראה מה תהיה התגובה שלהם.

דרך אגב, בוכה? מי בוכה? אתה מדבר איתי על מחירים אסטרונומים של דירות (400 אלף דולר) ואומר לי שאני בוכה שאי אפשר לחיות כאן? כל מה שאמרתי זה שאל תשלה אנשים שעם 16 אלף בחודש אפשר לגור בתל אביב כמשפחה 4 נפשות.

[stone cold]

אבל תראה כמה הוצאות יש לכם שבהרבה מהם אפשר לקצץ משמעותית\לתת לכם הילדים לשלם אותם

עכשיו כמו שאמרתי אתם לא המשפחה היחידה שמתנהגת ככה

אבל לבכות שלא יכולים לגור בתל אביב בגלל ההוצאות האלו ?

[gryffin]

מה כמה הוצאות?

בבגדים נכון אפשר לחסוך באמת - 500 שקל, ויש לאחותי בגדים פעם בחצי שנה. ממש יפה לילדה מתבגרת בתיכון שכל החברות שלה קונות כל שבועיים איזה חולצה. בפלאפונים - אולי 300-400 שקל אפשר לחסוך. באוכל? 3500-4000 שקל זה עם חיסכון כבר. חשמל כמו שאמרתי, 500 שקל זה לא מוגזם. ואפילו אם אפשר לקצץ, אז יאללה - עוד 100-200 שקל. רכב שני אפשר להוריד - עוד בערך 500-600 שקל בחודש.

מה קיבלנו? חיסכון של מקסימום 1500 שקל, חיים בצמצום, וזה אפילו לא מספיק לקנייה של הידית של הבית בתל אביב. חסר לך בורג אם אתה חושב ש-400 אלף דולר לדירת 4 חדרים זה נורמלי. אני תמיד אומר לאנשים שיפסיקו לרדת על "הבועה התל אביבית", אבל עם הזמן אני באמת רואה שזה נכון.

[Ido.G]

זה לא נקרא לחיות בצמצום, פשוט אתה מפונק.

[gryffin]

הנה.. עוד אחד מרעננה חח..

מה אני אגיד לך, לקנות בית ב-400 אלף דולר זה לחסוך בצורה מדהימה... אין דרך יותר טובה מזו לחיסכון

[Guy King]

לא, כי לקנות בית ב-400 אלף דולר זה לחסוך בצורה מדהימה... אין דרך יותר טובה מזו לחיסכון

תכלס צודק. אמרתי כבר אי שם בהתחלת החדר שאני למשל מעדיף לגור שלא בת"א ולחיות בצורה טובה (הרבה מעל הממוצע) מאשר באותו תקציב לקנות דירה זהה ולגור במרכז ולחיות בקמצנות נוראה. מצד שני, ההורים שלך כנראה מרוויחים מעל הממוצע גם. לאנשים שההורים שלהם מרוויחים ממוצע או שהם צעירים ועדיין עובדים בעבודות עם שכר נמוך (ואפשר גם לעבוד בבנק ולהרוויח 25 שקל לשעה במשך כמה שנים, דרך חברות כוח אדם למשל), עדיף לגור במקום שהוא לא גוש דן (וגם לא השרון), כי היצע העבודה בצפון ובדרום בעבודות לצעירים וסטודנטים מספיק גדול בשביל שבנאדם צעיר שמחפש עבודה לא ישאר מובטל יותר מכמה שבועות בודדים.

דרך אגב, לדעתי גם לקנות דירה זה בזבוז כסף עצום לעומת השכרה, מהרבה בחינות.

[stone cold]

הנה.. עוד אחד מרעננה חח..

מה אני אגיד לך, לקנות בית ב-400 אלף דולר זה לחסוך בצורה מדהימה... אין דרך יותר טובה מזו לחיסכון

אתה חושב שכל תושבי רעננה עשירים ?

תצא מזה

אם זה היה באמת ככה קבלנים לא היו מנסים לעשות פינוי בינוי בהרבה מקומות ברעננה

נכון שהגיעו הרבה בורגנים ועשירים לרעננה בשנים האחרונות ומחירי הדירות קפצו באזור

אבל התושבים שהגיעו לרעננה לפני הקפיצה במחיר לא הרוויחו יותר כסף מזה

רק מחיר הדירה שלהם עלה וזה נותן להם אפשרויות מהבחינה הזאת אם הם יעזבו את המרכז