עוד מישהו גר בת"א ומעוצבן על המחירים של האוכל ושל הדירות?

[Nemesis]

אלוהים, מה פתאום כרמיאל עכשיו?

דירה 3 חדרים בת"א גם עולה כמו חצי כפר בוייטנאם, + 3 בתולות ו-4 עיזים.

מה הקשר?

[Guy King]

Guy King

אין ספק שאפשר לקנות אוכל לבנאדם גם בפחות מ-1,500 ש"ח לחודש.

אבל אז צריך להתחיל להתקמצן כדי לעשות זאת.

זה לא נכון. חוץ מזה, הכל עניין של סדרי עדיפיות. גם לא להחליף מחשב כל שנה וחצי זה להתקמצן, גם לא לטוס כל שנה לחו"ל זה להתקמצן, גם לא להחליף כל 3 שנים מכונית לאחת חדשה זה להתקמצן. אז מי שחי במשפחה שמרוויחה 25,000 ברוטו ומעלה - כמעט ולא צריך להתקמצן בכלל, ואם אתה כזה - ברכותיי. אם לא, אתה חייב להתקמצן, או שתכנס מהר מאוד למינוס של עשרות אלפי אם לא מאות אלפי שקלים. מה לעשות, כלכלה פשוטה. יש הוצאות ויש הכנסות, אם בכל חודש ההוצאות גבוהות מההכנסות נכנסים לחובות.

תאר לך 1,500 לבנאדם לחודש על אוכל - כך משפחה ממוצעת בארץ (2.5 ילדים) צריכה להוציא בממוצע על אוכל לבד (ומבלי לכלול מסעדות בחישוב) 6,750 שקל נטו. המשכורת הממוצעת היא 8,000 (והחציונית הרבה יותר נמוכה, כי מי שמרוויח 30,000 מושך את הממוצע למעלה יותר מאשר מי שמרוויח 3,500 שמושך אותו למטה) - נניח ששני ההורים עובדים - ההכנסה היא 16,000 ברוטו ונגיד כ-11,000 נטו. נגיד שהם משכירים דירת 4 חדרים במרכז ב-4,000 שקל. רק האוכל והשכר דירה זה כל ההכנסות שלהם, מבלי להכליל חשבונות הוצאות רכב, חשמל, כבלים, אינטרנט, ארנונה, ביגוד והנעלה, מים ועוד... מכאן או שבממוצע רוב הארץ נמצאת במצב של פשיטת רגל או שאנשים בממוצע מוציאים הרבה פחות על אוכל (או ששכר דירה במרכז עולה פחות מכך לדירת 4 חדרים סבירה, כי פעם אחרונה שבדקתי מה שאמרתי היה השכר הממוצע במשק). אני עכשיו גר לבד במעונות ואני מגלה שעל אוכל אני מוציא כ-500 שקל בחודש, ואני קצת מתקמצן (קצת). אם הייתי יכול להרשות לעצמי תקציב נוסף של 1000 שקל לאוכל, והייתי משתמש בו - הייתי צריך לאכול פי 2 ממה שאני אוכל עכשיו (ולשקול יותר מ-100 קילו) בשביל לנצל את זה. חוץ מזה, הייתי מעדיף לקחת את ה-12,000 שקל האלו ובמקום להוציא אותם על אוכל להשתמש בהם לחופשה קצרה בחו"ל (4), מחשב חדש (4), ואיזה LCD 32 איכותי לחדר (4). זה סדרי העדיפיות שלי, אוכל לא נמצא במקום גבוה.

[gryffin]

gryffin,

אני לא חושב שדירת גן 4 חדרים ברחובות עולה משמעותית פחות מדירת 4 חדרים סבירה בת"א, ללא גינה.

מעבר לכך, בפוסטים שלך הוכחת בדיוק את מה שאמרתי. כדי להוציא 16-17 אלף ש"ח בחודש צריך להיות בזבזן יחסית.

לקנות ג'ינס ב-500 שקל כל חודש זאת לא רמת חיים סבירה, זה בזבזנות. גם רכב אחד למשפחה זה סביר.

להוציא 500-700 ש"ח חשבון חשמל בחודשיים זה גם בזבזני.

אז תפתח את yad2.co.il, תבחר תל אביב, תבחר 4-6 חדרים ותראה. עם מחירים כאלה משפחה שמכניסה 16-17 אלף בחודש צריכה חצי מזה להוציא על משכנתא, וזאת הסיבה שאני אומר למה אנחנו לא יכולים לגור בתל אביב.

לקנות ג'ינס ב-500 שקל כל חודש זה בזבזני, נכון, אבל גם 500 שקל בחודש לביגוד והנעלה למשפחה של 4 נפשות זה רחוק מהנורמה לא פחות.

שכחתי להגיד שזה 500-700 שקל בקיץ. בחורף זה 400-500. וזה לא כל כך בזבזני. ברוב הבתים שיש מזגנים אלה ההוצאות שהולכות לחשמל.

בנוגע לרכב אני מסכים, אפשר להסתדר עם רכב אחד גם.

[Nosh]

אבל איך לעזזל משווים את כרמיאל לשרון/גוש דן (ותל אביב בפרט)?!

בכרמיאל אין בית חולים, הבתי חולים הקרובים ביותר נימצאים בצפת ונהריה 20 ק"מ בקו אווירי (אם אתה לא משתמש במסוק/מטוס זה הרבה יותר) אז מה עושים במצבי חירום? ואני מניח שאלה לא בתי חולים גדולים במיוחד ואין הרבה מחלקות אז מה כל פעם נוסעים לחיפה/ת"א?

קניות? יש מרכז מסחרי קטן או שניים, מבחר חנויות לא מרשים במיוחד.

ועוד המון דוגמאות..

אני אישית לא רואה את עצמי יכול לחיות רחוק מעיר גדולה.

בכללי לא חייבים לקנות דירה בתל אביב, למשל בכפר סבא אני מכיר אישית דירות 3-4 חדרים נחמדות, בסביבות ה3000-2200 שקל לחודש.

אז תפתח את yad2.co.il, תבחר תל אביב, תבחר 4-6 חדרים ותראה. עם מחירים כאלה משפחה שמכניסה 16-17 אלף בחודש צריכה חצי מזה להוציא על משכנתא, וזאת הסיבה שאני אומר למה אנחנו לא יכולים לגור בתל אביב.

אבל למה משפחת 4 נפשות צריכה דירת 4-6 חדרים?

חדר להורים, חדר לך, חדר לאחותך זה 3 חדרים, טוב נגיד עוד חדר לעוד משהו, אבל תכלס למה משפחת 4 נפשות צירכה 4-6 חדרים.

[stone cold]

אני לא יודע איפה בדקתה בכפר סבא דירות במחירים כאלו

היום במחירים כאלו ייקחו את זה תוך שנייה

חדר להורים, חדר לך, חדר לאחותך זה 3 חדרים, טוב נגיד עוד חדר לעוד משהו, אבל תכלס למה משפחת 4 נפשות צירכה 4-6 חדרים

סלון נחשב חדר

[Pika007]

מצחיק איך כל ת'רד כזה שנפתח מעלה את הביטחון שלי בקביעה שאני בחיים לא אעבור למרכז.

צריך לפשוט לעצמך את העור רק בשביל לחיות שם, שפה ברבע מהכסף אפשר לא רק לחיות אלא גם לעשות את זה בכיף.

[Nemesis]

אז תפתח את yad2.co.il, תבחר תל אביב, תבחר 4-6 חדרים ותראה. עם מחירים כאלה משפחה שמכניסה 16-17 אלף בחודש צריכה חצי מזה להוציא על משכנתא, וזאת הסיבה שאני אומר למה אנחנו לא יכולים לגור בתל אביב.

לקנות ג'ינס ב-500 שקל כל חודש זה בזבזני, נכון, אבל גם 500 שקל בחודש לביגוד והנעלה למשפחה של 4 נפשות זה רחוק מהנורמה לא פחות.

שכחתי להגיד שזה 500-700 שקל בקיץ. בחורף זה 400-500. וזה לא כל כך בזבזני. ברוב הבתים שיש מזגנים אלה ההוצאות שהולכות לחשמל.

בנוגע לרכב אני מסכים, אפשר להסתדר עם רכב אחד גם.

איך הגעת ל-6 חדרים?

אני מדבר על 4 חדרים ברחובות עם גינה לעומת 4 חדרים בת"א בלי גינה.

המחירים לא מאוד שונים. כן, בדקתי ביד 2.

אני גר בבית עם 2 מזגנים. בידוד חרא. אחד 3.5 כ"ס השני 1.25 כ"ס. בשעות הערב בקיץ שניהם עובדים.

דוד חשמל שעובד 45-60 דקות כל יום.

חשבון החשמל שלי הוא בממוצע 250 ש"ח לחודש. (עלה בעקבות העלייה בתעריפים). הסכומים שאתה מדבר עליהם הם מטורפים.

זה לא נכון. חוץ מזה, הכל עניין של סדרי עדיפיות. גם לא להחליף מחשב כל שנה וחצי זה להתקמצן, גם לא לטוס כל שנה לחו"ל זה להתקמצן, גם לא להחליף כל 3 שנים מכונית לאחת חדשה זה להתקמצן. אז מי שחי במשפחה שמרוויחה 25,000 ברוטו ומעלה - כמעט ולא צריך להתקמצן בכלל, ואם אתה כזה - ברכותיי. אם לא, אתה חייב להתקמצן, או שתכנס מהר מאוד למינוס של עשרות אלפי אם לא מאות אלפי שקלים. מה לעשות, כלכלה פשוטה. יש הוצאות ויש הכנסות, אם בכל חודש ההוצאות גבוהות מההכנסות נכנסים לחובות.

תאר לך 1,500 לבנאדם לחודש על אוכל - כך משפחה ממוצעת בארץ (2.5 ילדים) צריכה להוציא בממוצע על אוכל לבד (ומבלי לכלול מסעדות בחישוב) 6,750 שקל נטו. המשכורת הממוצעת היא 8,000 (והחציונית הרבה יותר נמוכה, כי מי שמרוויח 30,000 מושך את הממוצע למעלה יותר מאשר מי שמרוויח 3,500 שמושך אותו למטה) - נניח ששני ההורים עובדים - ההכנסה היא 16,000 ברוטו ונגיד כ-11,000 נטו. נגיד שהם משכירים דירת 4 חדרים במרכז ב-4,000 שקל. רק האוכל והשכר דירה זה כל ההכנסות שלהם, מבלי להכליל חשבונות הוצאות רכב, חשמל, כבלים, אינטרנט, ארנונה, ביגוד והנעלה, מים ועוד... מכאן או שבממוצע רוב הארץ נמצאת במצב של פשיטת רגל או שאנשים בממוצע מוציאים הרבה פחות על אוכל (או ששכר דירה במרכז עולה פחות מכך לדירת 4 חדרים סבירה, כי פעם אחרונה שבדקתי מה שאמרתי היה השכר הממוצע במשק). אני עכשיו גר לבד במעונות ואני מגלה שעל אוכל אני מוציא כ-500 שקל בחודש, ואני קצת מתקמצן (קצת). אם הייתי יכול להרשות לעצמי תקציב נוסף של 1000 שקל לאוכל, והייתי משתמש בו - הייתי צריך לאכול פי 2 ממה שאני אוכל עכשיו (ולשקול יותר מ-100 קילו) בשביל לנצל את זה. חוץ מזה, הייתי מעדיף לקחת את ה-12,000 שקל האלו ובמקום להוציא אותם על אוכל להשתמש בהם לחופשה קצרה בחו"ל (4), מחשב חדש (4), ואיזה LCD 32 איכותי לחדר (4). זה סדרי העדיפיות שלי, אוכל לא נמצא במקום גבוה.

קל יותר להאכיל בצורה חסכונית משפחה של 5 נפשות מאשר נפש אחת.

חלק מתוך ה-1,500 ש"ח האלה הולכים לפח בגלל דברים שמתקלקלים - אין ספק.

פעם בשבוע גם מגיעים אלי אורחים שצריך להאכיל אותם. סטייקים (סינטה) לא כל כך זול. 72 ש"ח לקילו.

מעבר לכך יש חמרי ניקוי וכל מני אביזרי בית שגם מצטברים.

כל זה יחד מצטבר לי ליותר מ-1500 ש"ח לחודש.

אגב, אני בגובה 1.75 ושוקל 69 קילו. קשה להגיד שאני סובל מהשמנת יתר.

אבל איך אתה אוכל ב-500 ש"ח לחודש אין לי מושג. רק פירות וירקות עולים לי קרוב ל-50 ש"ח לשבוע.

[Nosh]

אני לא יודע איפה בדקתה בכפר סבא דירות במחירים כאלו

היום במחירים כאלו ייקחו את זה תוך שנייה

סלון נחשב חדר

סלון נחשב לחצי חדר בד"כ.

בכל מקום, ברחוב תל חי (רבע שעה מקנין ערים), בשכונות בדרום העיר (רחובות בן-גוריון,ששת הימים ועוד..) ובכללי בכל כפר סבא המחירים כאלה חוץ מרדיוס 500 מטר מהקניון, שכונת הדרים וכל הפרוקטים שבונים עכשיו/סיימו בשנה שנתיים האחרונות.

ושכונה באמת זולה יותר ממה שכתבתי זה שכונת יוספטל שגרים שם בעיקר אתיופיים/עולים חדשים.

[Nemesis]

סלון נחשב חדר.

[Nosh]

מוזר, אני רגיל שבדרך כלל רושמים את הסלון בתור חצי חדר.

[שניצל]

אם הוא בגודל של חצי חדר, אז כן. אחרת הוא יירשם כחדר.

בבית שלי ובבית של ההורים שלי (למעשה, ברוב הבתים שאני מכיר) הסלון יותר גדול מחדרי השינה.

[gryffin]

איך הגעת ל-6 חדרים?

אני מדבר על 4 חדרים ברחובות עם גינה לעומת 4 חדרים בת"א בלי גינה.

המחירים לא מאוד שונים. כן, בדקתי ביד 2.

אני גר בבית עם 2 מזגנים. בידוד חרא. אחד 3.5 כ"ס השני 1.25 כ"ס. בשעות הערב בקיץ שניהם עובדים.

דוד חשמל שעובד 45-60 דקות כל יום.

חשבון החשמל שלי הוא בממוצע 250 ש"ח לחודש. (עלה בעקבות העלייה בתעריפים). הסכומים שאתה מדבר עליהם הם מטורפים.

הגעתי כי הבית שלנו הוא 5.5-6 חדרים (תלוי איך אתה מחשיב את הסלון), ובית כזה בתל אביב עולה פי 3-4. אם אתה מוצא דירה בתל אביב שעולה בערך אותו דבר (אזור 200 אלף דולר), אתה מוזמן לדבר איתי, אנחנו נשקול מעבר לתל אביב.

ואני גר בחדרה, לא רחובות.

לנו יש 3 מזגנים, אחד 3.5 כ"ס ושניים של 1 כ"ס. המזגנים הקטנים (למעלה) עובדים רוב שעות היום, והמזגן הגדול (למטה) רק כשמאוד חם. לא לשכוח שאנחנו 4 נפשות ושיש כאן כביסה, מדיח, מיקרוגל, קומקום, 4 מחשבים, 4 טלויזיות, תאורה. אני בטוח שיש פה יותר צריכה ממה שיש אצלך בדירה. אבל שוב, לא החשמל ולא הביגוד משחקים פה תפקיד. הסיבה שאנחנו לא יכולים לגור בתל אביב היא מחירי הדיור.

[Nosh]

אם הוא בגודל של חצי חדר, אז כן. אחרת הוא יירשם כחדר.

בבית שלי ובבית של ההורים שלי (למעשה, ברוב הבתים שאני מכיר) הסלון יותר גדול מחדרי השינה.

מוזר, גם אצלנו וכל מי שראיתי הסלון גדול יותר מחדרי שינה פי 1.5 לפחות ועדיין רשמו אותו כ0.5 חדר.

טוב זה לא ביג דיל, הדירה שלי גדלה ב0.5 חדר

[Nemesis]

200 אלף דולר לדירת 6 חדרים + גינה? ברחובות?

רק תראה לי איפה, אני מיד בא לקנות.

מעבר לזה יש דבר אחד שאתה מסרב להבין.

אני אמרתי שמ 16-17 אלף ש"ח נטו, אפשר לממן חיים סבירים לחלוטין למשפחה בעלת 4 נפשות בת"א.

שזה אומר חדר לכל ילד, מספיק אוכל לכולם, מספיק בגדים לכולם, השכלה ואפילו חופשה פעם בשנה.

כן, גם רכב אחד.

לא הזכרתי בשום מקום דירות 6 חדרים ברמת אביב ג', 2 מרצדסים ומשרתת צמודה.

ההגדרה שלך לסביר מנותקת מהמציאות.

[Milford Cubicle]

^^^ תוסיף לזה 4 מחשבים ו-4 טלוויזיות שהוא הזכיר בהודעה הקודמת.