דת ואמונה - דיון מרוכז

[david11]

כולנו כאן יהודים ( אולי להוציא את עזרא )

אני יהודי ( חופשי ) ישראלי עיברי

רוני יהודי ( רבני ) בילבד

פיקה יהודי (חילוני ) ישראלי [br]פורסם בתאריך: 7.06.2008 בשעה 23:19:28

---

אני לא משיחי ולא כנעני.

אני עברי שעושה קאמבק לעם שלו.

אז אנחנו אחים

[TheReaper]

נראה שקצת שיגעתי אותך D:

אני פשוט רציתי לדעת מה כל אחד שם קודם

את המדינה שלו או את אמונתו

[newb]

עזרא,אתה מסוג המאמינים שאני מחבב.

במחבב אני מתכון לאדם שאני יכול להקשיב לו ולהבין את מה שהוא אומר ואת אמונתו,לא חס וחלילה למשהו אחר.

בכל מקרה דע לך שאתה עושה עבודת קודש כנגד ההתחרדות שלפי דעתי מרחיקה אנשים מהדת יותר ממקרבת.

כן ירבו כמוך ונומר אמן!

[morel ezra]

עזרא,אתה מסוג המאמינים שאני מחבב.

במחבב אני מתכון לאדם שאני יכול להקשיב לו ולהבין את מה שהוא אומר ואת אמונתו,לא חס וחלילה למשהו אחר.

בכל מקרה דע לך שאתה עושה עבודת קודש כנגד ההתחרדות שלפי דעתי מרחיקה אנשים מהדת יותר ממקרבת.

כן ירבו כמוך ונומר אמן!

תודה רבה על המחמאות, כנ''ל לגביך.

ואם כבר ברכות אז חג שמח לכולנו!

[david11]

2 אפס לפורטוגל ניגמר המשחק

עזרא אולי תפרט על מהו עיברי ואם אפשר מול ישראלי ומול יהודי ?

[morel ezra]

עיברי חייב להיות שמי במוצאו הגזעי ו"בן ישראל" במוצאו האתני" - אם מחברים את שניהם ביחד מקבלים עברי מעם ה' (מזרע האבות).

יהודי יכול להיות גם פועל תאילנדי שהתגייר, אך לא יהייה עברי לא כי היהדות אוסרת עליו, כי הוא אינו נצר ל3 האבות אברהם יצחק ויעקב.

וזאת עוד סיבה שעם ישראל התנכ''י לא היה מסיונרי, והיהדות המודרנית כן (בתמיכת הממשלה הפוחדת מאיום דמוגרפי ומטעמים כלכליים כנראה)

ישראלי - אזרח במדינת ישראל, היו גם ישראלים אזרחי ממלכת ישראל אך כיום הכוונה לכל אזרח במדינה העקומה הזו - לא משנה לאיזה דת,גזע או מין הוא משתייך.

[david11]

לא חשוב כל כך ההגדרות האתניות כרגע

מה ששאלתי הוא על דרך הישום של היות האדם עיברי

מה הוא חושב

מה הוא מאמין

מה הוא עושה

ומה מלבד הגזע מבדיל אותו מהשאר

לבד מזאת אני אישית עדיין עומד בהגדרתי את המילה עיברי

ואני מנחש שאתה עולה חדש מחבר העמים

עריכה :

רוני אתה עדיין מתעלם מאחראיות אישית למעשיו של יהודי רבני ואני חושב שכך אתה מתנהג עם עצמך או בקיצור כמו הנרי אתה פוחד ( או אולי מחפש תשובות אצל אמנון יצחק ? )

[free fraek]

עיברי חייב להיות שמי במוצאו הגזעי ו"בן ישראל" במוצאו האתני" - אם מחברים את שניהם ביחד מקבלים עברי מעם ה' (מזרע האבות).

יהודי יכול להיות גם פועל תאילנדי שהתגייר, אך לא יהייה עברי לא כי היהדות אוסרת עליו, כי הוא אינו נצר ל3 האבות אברהם יצחק ויעקב.

וזאת עוד סיבה שעם ישראל התנכ''י לא היה מסיונרי, והיהדות המודרנית כן (בתמיכת הממשלה הפוחדת מאיום דמוגרפי ומטעמים כלכליים כנראה)

ישראלי - אזרח במדינת ישראל, היו גם ישראלים אזרחי ממלכת ישראל אך כיום הכוונה לכל אזרח במדינה העקומה הזו - לא משנה לאיזה דת,גזע או מין הוא משתייך.

חולק עליך..

כל אדם שמתגייר, אוטומטית נהיה יהודי מזרע האבות! השייכות המשפחתית שלו מתבטלת ואפילו יהיה לו מותר להתחתן עם אחותו (כמובן זו דוגמה) ויקראו לו X בן אברהם.

ככה שבכל מצב הוא יהודי "עברי"

[david11]

לאחר שלוש דורות ^^^

הקריאה בשם של אברהם זה מהילכות גיור של הכת הרבנית ולא של תורת משה

ועיברי זה מוצא אתני יחד עם הלך רוח ( אבל מי מתעניין באמת אם לא צריך ? )

[Pika007]

ריפר, התשובה שלך-

פיקה, ישראלי יהודי.

אבל קצת הבהרות לגבי זה-

1- למרות שזיקה למדינה בהחלט יש לי, אם להישאר פה ימנע ממני להתקדם בחיים או להגשים מטרות- אני לא פוסל לעבור למקום אחר לפרק זמן מסוים או לתמיד.

2- שאני אומר יהודי, אני מתכוון הרבה יותר לזיקה לעם היהודי מלדת היהודית. אני שומר על מנהגים מקובלים בעיקר כי אני מוצא שזה נחמד, והקונספציה שלי לגבי אלוהים היא לא "איש גדול שיושב בשמים ובוהה בכל דבר שאני עושה" (למרות שאני לא אתחיל עכשיו לפרט פה על מה אני מאמין בו למה ואיך)

[TheReaper]

ההברה לגבי "ישראלי"-אני חושב שכולם ככה

אני מעריך נאמנות למדינה שכרגע אתה בה

בדואים זה דוגמא

[Nosh]

מורל עזרא, איך אתה יודע שאתה בן אברהם ואבותיך לא גוירו לפני 5-6 דורות?

[david11]

http://www.nrg.co.il/online/1/ART1/743/854.html

חדשות nrg - ...עושים תיקון שבועות: "מ?ה א?נו?ש? כ??י

כמה חירטוטים ,

כל הדיון זה על הסרט של איזה רב , מאיפה הוא חירטט את הידיעה שהמלאכים דיברו ומה הייתה השיחה שלהם ומלאכים ? הבן אדם היה צריך להיות מאושפז ועך כדורים ובמקום זה יושבים דורות של אנשים ודנים במה שהוא המציא .

במקום לשבת ולקרא לבד את התורה אז הם מדסקסים את ההזיות של איזה רבי .

ומלבד זה יש כאן תאריכים של תשע מאות ומשהו דורות ליפני שניברא העולם - א. איך יודעים דבר כזה ?

ב. איך אפשר להיתחס לזמן אם הוא עדיין לא נוצר ?

כמה תרוצים והסברים ?

[fungiman]

ראשית, ברצוני להתנצל על התגובות החריפות והאישיות שכתבתי בדיון זה כתגובה להנרי. שהרי המקום יכול למחול על עברות שנעשו מולו, אבל בעברות של אדם מול חברו אין מחילה אלא אם בקשת סליחה מאותו אדם שבו פגעת.

אני מביא זאת, לא רק כהתנצלות כנה (אם הנרי עדיין קורא את הדיון, זה מופנה בעיקר אליו), אלא גם כדוגמא למערכת החטא-עונש היהודית (או עברית, או איך שלא תרצו לקרוא לזה) השונה מאוד ממערכת החטא-עונש והעולם הבא כפי שהיא פותחה בנצרות וכפי שווריאציות שלה משמשות כמקל חובלים בידי מחב"תים ורבנים שונים.

אולם ראשית ברצוני להביע דעתי בנוגע למספר נושאים שעלו בדיון.

לעניות דעתי, וכן על פי דעת חוקרי מקרא, הסטוריונים וארכיאולוגים, הדת היהודית/עברית השתנתה מאוד לאורך השנים עם מספר נקודות מפנה עיקריות. חלק מהוויכוח שיש כאן הוא סביב אותן נקודות מפנה.

המעבר מתקופת השופטים לתקופת המלוכה סימן את מעבר מוקד הכוח לשבט יהודה ואת מוקד הפולחן לירושלים. מבחינת פולחנית יש מעבר כמעט מוחלט לאמונה באל אחד (גם "גליצ'ים" אליליים מדי פעם), אולם עדיין לא במובן הרוחני כפי שאנחנו מכירים היום.

פיצול הממלכה - היהדות של ימינו התפתחה מהדת של שבט יהודה שמרכז הפולחן שלו נשאר בירושלים, השבטים הצפוניים (הישראלים) הקימו מוקדי פולחן משלהם ועבדו אל שהיה שונה במהותו ("עגל" - למעשה אל בצורת שור, או בעל ראש של שור).

כיבוש ממלכת יהודה וגלות בבל - רק האליטות גורשו לבבל, כולל הסופרים והכוהנים. למעשה בשבתם בבבל ובמהלך שיבת ציון שהייתה בחסות הפרסים מאוחר יותר הם פיתחו את הדת היהודית המוכרת לנו היום. האל הפך למופשט יותר, ניתן יותר כוח לממסד הדתי והתנ"ך הלך ונחתם עם כתיבת הספרים האחרונים וככל הנראה גם עשיית "תיקונים" בספרים מוקדמים יותר (התנ"ך נחתם סופית מאוחר יותר, יתכן שרק לפני 2200-2300 שנים, ניתן לראות שבחלקים מסוימים יש מילים ממוצא יווני, מילים אלו הגיעו לאיזור רק לאחר מסעות אלכסנדר מוקדון).

שינויים מאוחרים יותר היו מאבקי כוח בין קבוצות דתיות שונות (שהיו אקדמיים או שהסתיימו בשפיכות דמים איומה - ע"ע פרושים וצדוקים), ביטול הפולחן המקדשי והקורבנות לאחר חורבן הבית, השפעות הדדיות בין היהדות לקבוצות פרוטו-נוצריות ואחרות בסוף תקופת בית שני ועד המאה ה-1-2 לספירה (בעיקר פיתוח הקונספט של אחרית הימים והעולם הבא) וככל הנראה המשך התפתחות המיסטיקה היהודית מאוחר יותר ולתוך ימי הביניים (התפתחות הקבלה והמשך פיתוח קונספט העולם הבא והחטא-עונש).

ראוי לציין שמושגים כגון "העולם הבא" וגלגול נשמות הוכנסו ליהדות ככל הנראה בתקופות מאוחרות יותר, יש איזכור מאוד בעייתי של חיים לאחר המוות בתנ"ך (העלאת שמואל באוב על ידי הידעונית), אולי תאורים נוספים שאני לא זוכר כעת. אולם אין שום תיאור של העולם הבא או גלגול נשמות.

[rroonnii]

david11 :

אמרת אני יהודי מתחזק? האמת שאני כבר מכיתה ב' קשור לדת ולימוד תורה וכו..

עבר מאז הרבה שנים .

הבעיה הכללית שלך אחי. שיש לך שאלות אבל אתה מתרץ לעצמך את התשובות .