דת ואמונה - דיון מרוכז

[Pika007]

אני חוזר על טיעון הבסיס שלי-

מעוניין להפריך את הטענה שכל העולם נוצר במקרה? תסביר לי איך נוצר אלוהים.

הסיכוי וההיגיון שהעולם/יקום נוצר במקרה או המפץ הגדול והקטע של "משהו שהיה פה בהתחלה" שקול לחלוטין לזה שאלוהים "היה פה בהתחלה"

אם מישהו מעוניין להפריך דבר אחד, הוא חייב להסביר ולהוכיח מעל לכל ספק את הטיעון השני. זה הכל.

מוראל עזרא-

אתה מסוגל להפסיק עם השטויות?

סימטריות? תכנון? מה?

אחת הגבות שלי מסתלסלת קצת למעלה לקראת הסוף, ומתחילה במרחק שונה ממרכז עצם האף מהגבה השניה (ואני ממש לא היחיד)

בנוסף, יש לי מוטציה של עיניים ביכרומטיות.

איפה התכנון?

אגב, לגבי תיבת נוח-

הלינק לא פועל לי, אבל מצאתי בגוגל כמה קישורים שטוענים אותו דבר. חבל שאני לא מצליח לראות את הוידאו.

אבל מצד שני- מי אמר לך שזו תיבת נוח ולא התיבה שאוטנפישטים מסיפורי גילגמש בנה? בשני הסיפורים התיבה נחתה על הר מסוים באיזור טורקיה, פשוט בסיפורי גילגמש לא מוזכר שם, ובנוסף- סיפורי גילגמש עתיקים בהרבה מהתורה, זה לא אומר שהעתקנו מהם את הסיפור המגניב?

לבסוף, סלח לי- אבל גילגמש נשמע פי 10 יותר מגניב ממשה רבנו ושאר האבות שלנו. לעזאל, אפילו השם שלו יותר מגניב. נוח נשמע ילד כאפות כזה, גילגמש גבר גבר.

[Guy King]

אני יחפש מקורות. ל200 מליארד שנה . לא חייב שיעברו השנים הללו. יש חוקרים שמערכים זאת.

אחי. אם העולם הוא מקרי אז לא שייך שכל דבר יהיה תכליתי. מקרי זה ההפך הגמור. מה קשה להבין?

מה זה "יש חוקרים שמעריכים זאת"? ההערכה שלהם לא מעניינת. היא חסרת טעם. תחשוב בהיגיון - מעולם לא עברו 200 מיליארד שנה. לא לפי מה שאתה מאמין (שעברו 6000 שנים) ולא לפי התיאוריה המדעית המקובלת (13.7 מיליארד שנים). אם משהו מעולם לא קרה, ומעולם לא יכל לקרות (מן הסתם), ואולי גם לעולם לא יקרה (אולי היקום לא יתקיים עוד 186.3 מיליארד שנים מהיום) - איך אפשר לעשות לו סטטיסטיקות? זה כמו להגיד שבממוצע ל-1 מתוך 500 מיליארד אנשים תהיה מחלה כלשהי. אבל מעולם לא חיו בעולם 500 מיליארד אנשים, אז איך אפשר לעשות סטטיסטיקה כזאת? נגיד שחיו בסך הכל 50 מיליארד אנשים בעולם בכל הזמנים, אז אם עשירית בנאדם חלה במחלה הזאת זה אומר שאחד ל-500 מיליארד אנשים בממוצע חולה במחלה? מה זה עשירית בן אדם? מה זה 200 מיליארד שנה? שניהם לא הגיונים ושניהם מעולם לא היו וכנראה שלעולם לא יהיו.

מקרי זה ההפך הגמור ממתוכנן (דבר מתוכנן מראש שמתבצע בדייקנות, ואז אין מקריות בכלל). מקרי זה לא ההפך מתכלית (מה הקשר? זה לא מושגים קשורים בכלל). למשל בעסקים תכלית החברה היא לפעול על פי שיקולים עסקיים להשאת רווחיה (אפילו יש חוק כזה, שמנוסח בדיוק ככה). עכשיו, כל חייה של הפירמה זה מקריות. אם הייתי יודע עכשיו מה יהיו הביצועים העסקיים של חברת טבע ב-50 שנים הקרובות אז לא הייתי צריך לנחש אם כדאי להשקיע בה או לא. אבל הכל לא צפוי, הכל יכול לקרות למחיר המניה ואין לדעת מה יהיה עם החברה עוד 20 שנה (תגדל פי 5? תפשוט את הרגל?). זה משנה משהו בתכלית שלה? לא. אז אולי יש לך בעיה בהגדרה של המושג "תכלית". ואם לא אז יש לך וויכוח עם החוק, שטוען שהוא מבין את המושג תכלית יותר טוב ממך, והוא לא מוצא סתירה בין תכלית לבין מקריות.

[morel ezra]

אני חוזר על טיעון הבסיס שלי-

מעוניין להפריך את הטענה שכל העולם נוצר במקרה? תסביר לי איך נוצר אלוהים.

הסיכוי וההיגיון שהעולם/יקום נוצר במקרה או המפץ הגדול והקטע של "משהו שהיה פה בהתחלה" שקול לחלוטין לזה שאלוהים "היה פה בהתחלה"

אם מישהו מעוניין להפריך דבר אחד, הוא חייב להסביר ולהוכיח מעל לכל ספק את הטיעון השני. זה הכל.

מוראל עזרא-

אתה מסוגל להפסיק עם השטויות?

סימטריות? תכנון? מה?

אחת הגבות שלי מסתלסלת קצת למעלה לקראת הסוף, ומתחילה במרחק שונה ממרכז עצם האף מהגבה השניה (ואני ממש לא היחיד)

בנוסף, יש לי מוטציה של עיניים ביכרומטיות.

איפה התכנון?

אגב, לגבי תיבת נוח-

הלינק לא פועל לי, אבל מצאתי בגוגל כמה קישורים שטוענים אותו דבר. חבל שאני לא מצליח לראות את הוידאו.

אבל מצד שני- מי אמר לך שזו תיבת נוח ולא התיבה שאוטנפישטים מסיפורי גילגמש בנה? סיפורי גילגמש עתיקים בהרבה מהתורה, וסלח לי- אבל גילגמש נשמע פי 10 יותר מגניב ממשה רבנו ושאר האבות שלנו. לעזאל, אפילו השם שלו יותר מגניב.

מעוניין להפריך את הטענה שכל העולם נוצר במקרה? תסביר לי איך נוצר אלוהים.

הכל התחיל כאשר התגלה אל אברהם, הישר באדם, מכל הארצות ומכל המדינות, מכל הממלכות ומכל עובדי האלילים.

התגלה אל אברהם איש שומר,

אדם עשיר, אך לא שחצן

אדם יפה, אך צנוע מאין כמוהו.

אז בימים ההם, כאשר העולם היה פגאני, ובני האדם היו משתחווים אל גילופי אבן, היה אדם אחד, הוא אברהם איש שומר, מאור כשדים, העיר המפוארת מהערים השומריות והמקום המתורבת והמפותח ביותר באותם השנים בכדור הארץ.

אותו האיש אשר היה עומד ומביט על המקדש הראשי של העיר (אשר קיים עד היום במצב מצוין)

http://www.atlastours.net/iraq/ur_ziggurat.jpg

אותו המקדש בו בני משפחתו היו כהנים מכובדים.

ואומר, זה לא נכון.

זאת לא האמת!

האמת אינה עבודת אלילים.

ואל האיש הטוב ההוא, התגלה האל, תפתח ספר תנ''ך, חפש את פרשת לך לך.

לך לך מהארץ הזו אל הארץ אשר אומר לך, היא ארץ כנען.

נשאלת השאלה.

למה בחר הקדוש ברוך הוא דווקא באברהם איש שומר, אזרח אליטה של העיר אור, הבירה של ממלכת השומרים.

מה היה מיוחד באיש הזה, אברהם אבינו.

למה לא נבחר סיני\אינדיאני עתיק\מצרי\יווני או פשוט אדם אחר.

באה תשובה לשאלה.

בכל העולם לא נמצא עוד אדם גדול מידות, עניו וצנוע כמו האיש ההוא, בכל העולם שבו היו שורפים אנשים חיים כתודה לאלילי אבן, באותו עולם שבו רק החזק שורד, ועשרת הדברות לא הוכרו, ולא היה כבוד אל האדם.

ולאחר השתלשלות האירועים, הגיח עם ישראל אל העולם, ממשפחה שהפכה לשבט, ומשבט שהפך לעם.

ומהעם הזה בא משה רבינו, אליו התגלה האל, ולאחר מכן, נביאים רבים היו, ממשה ועד מלאכי.

וזוהי תורת ישראל, אליה הצטרפו מליארדים, דרך הנצרות או דרך האסלאם.

כולם הכירו בקיומו של האל אשר התגלה אל אברהם אבינו.

ולכן כולנו חלק מהדתות האבראמיות.

אתה שואל איך נוצר אלוהים.

אם היית יודע מיהוא האל לא היית שואל איך נוצר.

האמונה שלי אומרת, הוא לא נוצר, אינו נוליד ואינו נולד.

הוא אדון היקום!, והיה אדונו של היקום מאז ומתמיד.

אתה בטח שומע הרבה מואזין כי אתה גר בדרום, גם המואזין אומר

אללה הוא יחיד, אינו נולד ואינו מוליד, אין שני לא בעולם.

לא אלוהים נוצר על ידי האדם.

אלא האדם שבא מהקוף נוצר על ידיו.

[rroonnii]

תכלית הכוונה שלאותו דבר יש לו סיבה. הוא תכליתי . אם העולם מיקרי אז היינו צריכים לראות בעולם הרבה דברים שאין להם סיבה. למשל עכביש למה צריכים אותו בכלל? אפילו דוד המלך אמר על העכביש. אבל כבר יודעים כיום שחוט העכביש זה החוט הכי חזק בעולם. פי 8 מחוט פלדה . היום משתשים בחוט העכביש לקשור דברים בחלל האסטרונאוטים. אז יוצא שהעכביש הוא תכליתי

[Pika007]

מוראל עזרא-

לא איך ומתי אלוהים נגלה לאדם, את הסיפור הזה אני מכיר טוב מאוד.

מאיפה אלוהים בא, ומי יצר אותו?

אם אתה מביא את הסיפור הזה כתשובה, יוצא שהאדם יצר את אלוהים. (מה שבמידה מסוימת נכון)

עכשיו תשובה לעניין בבקשה.

[rroonnii]

מוראל עזרא-

לא איך ומתי אלוהים נגלה לאדם, את הסיפור הזה אני מכיר טוב מאוד.

מאיפה אלוהים בא, ומי יצר אותו?

אם אתה מביא את הסיפור הזה כתשובה, יוצא שהאדם יצר את אלוהים. (מה שבמידה מסוימת נכון)

עכשיו תשובה לעניין בבקשה.

רגע חוקי הפיסיקה על מה הם חלים? רק על חומר . ורק בחומר שייך זמן. לכן לפני המפץ הגדול לא היה זמן. לכן זה לא חל על אלוקים כיהוא רוחני ולא חומרי. גם הנשמה של האדם היא רוחנית לכן היא ניצחית .

הרמב"ם כבר הביא את זה . לא זוכר בעל פה. אבל חוקר אחד אמר שהרמבם כבר הקדים את כולם שאמר אלוקים אין לו זמן וכו..

Pika007 : אז מה לגבי נוח? ראית?

גם לגבי תפילין איזה יפה . כמה מקומות בתורה מוזכר על הילת האדם. שלאדם יש לו הילה שסובבת אותו. חוקרים בנו משהו שמראה את ההילה של האדם. יש כמה צבעים של הילה. מתי שאדם מניח תפילין היא הופכת לכחול או לבן שזה שיא הטוב. ומתי שהוא מוריד הצבע חוזר לסגול וכו.. שווה לראות כי לדעת .[אצלי בחתימה]

[morel ezra]

מוראל עזרא-

לא איך ומתי אלוהים נגלה לאדם, את הסיפור הזה אני מכיר טוב מאוד.

מאיפה אלוהים בא, ומי יצר אותו?

אם אתה מביא את הסיפור הזה כתשובה, יוצא שהאדם יצר את אלוהים. (מה שבמידה מסוימת נכון)

עכשיו תשובה לעניין בבקשה.

חחחח

אתה עושה את עצמך לא מבין את הכתוב וזה עלוב.

אני אומר לך, האל קיים מאז ומתמיד, הוא התערב, מתערב ויתערב לעולמי עלמיא.

הוא הבורא והוא אשר תכנן את ראשון האדם.

אנחנו מכירים אותו רק כי התגלה לאברהם, כן גם אם אתה מכיר אותו כי הוא התגלה אל אברהם.

אם אתה מקבל את זה או לא זה סיפור אחר.

אבל אל תשכנע את עצמך בטענות סרק שבני אדם המציאו כדי לנסות להוכיח למאמינים שהם טועים, כי זה ילדותי.

פשוט תגיד אני לא מאמין באלוהים, תעזבו אותי בשקט.

[איסתרא בלגינא]

מדען האבולוציה לקומט דה נואי

טרח לחשב את הסיכוי להיווצרותה המקרית של פרודת חלבון יחידה, ומצא כי הסיכוי להיווצרות אקראית הוא ל- 10-243. אם רק נזכור שתא חי יחיד מורכב ממאות פרודות של חלבון בנוסף לחומרים מורכבים אחרים, ניווכח שהסיכוי להיווצרות אקראית הוא בלתי אפשרי ושואף לאפס.

רוני, כבר היינו בסיפור הזה. הלקומט הזה שלך מופיע אך ורק באתרי חזרה בתשובה, כלומר אין שום ראיה אמינה לכך שהוא ביצע את החישוב הנ"ל, שהוא הגיע לתוצאה הנ"ל, שהחישוב שלו נכון, שהוא "מדען אבולוציה" (מה זה בכלל "מדען אבולוציה"?) או שבכלל היה אדם בשם זה. יש לך אישור חיצוני לטענה הזו?

[Henry Is Back Again]

שלום לכולם, קודם כל המנהל היקר:

לא הבנתי ידידי על איזה סגנון דיבור אתה מדבר? ואיני יודע כיצד להגיב לך בהודעות הפרטיות שאתה שולח לי ואשמח אם תלמדני ידידי. תודה.

עכשיו לכל השאר שהגיבו וניצלו את ההזדמנות מיד לאחר שהלכתי לישון שינה ערבה:

איתסרא בלגינא (המשך נא את המשפט: קיש קיש קריא), האם המשפט הוא כינוי המבטא את האישיות שלך? אשמח לשמוע:

סדר בהחלט יכול להופיע באופן מקרי. קח למשל הטלת מטבע: למטבע יש סיכוי של 50% ליפול על כל צד. נצפה שבסדרה של הטלות, חצי מהן יהיו "עץ" וחצי "פלי". אבל אם תחזור על ההטלה מספיק פעמים, תגלה רצפים ארוכים של אותה תוצאה: פה קיבלת 15 פעמים רצופות עץ, שם קיבלת 22 פעמים רצופות פלי. האם אתה השפעת באופן מודע כלשהו על התוצאה? אם כן, תוכל בקלות להוכיח זאת ע"י חזרה על התוצאה הזו. אם לא, הרי שישנם מקרים של סדר ללא מסדר, שהרי תוכל לבצע ניסוי זה כשאתה לבדך, ללא כל נוכחות של מסדר אפשרי אחר. ידידי היקר התועה והטועה, וכי אתה משווה אפשרות אחת מבין שניים לאפשרות אחת מבין אין סוף? מה שדיברת הוא עקביות מסויימת. ובכן, העקביות לא תיהיה תמיד! כמו שאמרת בדיוק. היא משתנה. חוקי הטבע נשארים באותו מצב ללא שינוי. כח המשיכה לא פועל 15 שנה ומפסיק פעולתו ל78 שנה. תא האדם מתוכנן ומורכב להפליא יותר מן המצלמה - זו לא אפשרות של אחת ל2 כמו המטבע. נתת דוגמא רדודה מאוד נסה להיות עקבי ידידי.

באמת? אפשר לדעת איפה ואולי אפילו לקבל את הציטוט שיוכיח זאת? אני סקרן מאוד לדעת מה גורסת הגמרא בנוגע לגרסאות השונות של האינפלציה הקוסמית. או אולי הם מצאו פתרון אחר לבעיה? סביר להניח שכמו כל המקרים הקודמים, נקבל משפט לא ברור שיכול להתפרש באופנים שונים שאחד מהם מזכיר אך בקושי את המפץ הגדול. ובכן ידידי, עם מעט השכלה תורנית כל אדם ולו הבור ועם הארץ ביותר יוכל לראות זאת, ואתן לך דוגמאות:

המפץ גורס כי היקום כולו התפרץ מנקודה סינגולארית ראשונית שבה היה חבוי כל היקום, בתורה כזאת או אחרת. לאחר מכן התרחשו פעולות שונות בנקודה שגרמו לפיצוץ אדיר , מן הנודה יצאו גלאקסיות וכוכבים שלמים והיקום הולך ומתפשט עד הלום.

כעת פתח נא ספר בראשית, רמב"ן על התורה, ד"ה בראשית ברא אלוקים. שם מתאר הרמב"ן את הבריאה בצורה הבאה: הייתה נקודה אחת ראשונית שממנה הקב"ה הוציא הכל.

אל תשכח שגם לאחרונה הגיעו לכך שהזמן נוצר ולא היה קיים תמיד, ראה ערך אינשטיין, אבל מדוע זאת? התבונן שוב ברמב"ן, ד"ה ויאמר אלוקים יהי אור - שם אומר הרמב"ן: יאמר כי נברא הזמן.

מה גם שכל עניין ההתפשטות של היקום שהולך ומתפשט מופיע בתלמוד (מסכת חגיגה כמדומני) למה נקרא שדי? שהעולם היה מתפשט עד שגער בו ואמר לו די. משמע שקבע הקב"ה גבולות להתשפטות, משמע שהעולם מתפשט.

כעת פנה לג'ורג' גאמוב המנוח, אינשטיין, והאבל, פתח את קברם ואמור לי אם הם מתהפכים עדיין שם...

לאחר מכן דיברת על התורה. לא מדובר אם התורה הגיונית או לא. היא חייבת להיות הגיונית היות ונכתבה ע"י בני אדם לפי דבריך. אם נכתבה ע"י אלוקים היא צריכה להראות ידיעות על אנושיות. אבל גם האדם הבור ביותר לא יכתוב דברים אלו שרציתם להראות כסתירה - דבר מצחיק לכשעצמו.

אבל שוב, אנו פונים אל התורה לפני שידברנו על בורא העולם לכן אל תסטה בבקשה מהדיון (:

טה רפאר לא ענה עד עכשיו לטענה שלי בנושא הבורא - אשמח אם יתייחס נא.

פיקא

שלום לך, כמה דברים:

א. מוראל עזרא הוא לא חרדי.

ב. כל השאר כן.

ג. תגובה לדבריך:

נתתי יותר מ 15 דוגמאות שונות לחוסר תכנון מובהק בגוף האדם, ופגמים שחלקם ממש אידיוטיים.

בנוסף, גוף האדם לא תמיד נראה כמו שהוא נראה היום, אלא התפתח על פני מליוני שנים.

כל פעם ע"י מוטציה קטנה, אם השינוי היה רווחי- הוא נשאר. אם לא- הוא הושמד.

קח לדוגמה את הניאדרתלים שהיו מותאמים בצורה יפה לתקופות קרות יותר כמו עידן הקרח, אבל ברגע שהעסק התחמם- הם נעלמו, לטובת זן חדש, חלש יותר, אבל חכם יותר של בני אדם.

ובכן ידידי היקר עליך להבין כמה דברים: אי סדר לא מעיד על חוסר מסדר. כתבתי זאת לעיל וכמו כמה בחורים לא צפית בדבריי כלל.

דבר נוסף, אל תגלוש לאבולוציה לפני שדיברנו על בורא לעולם.

יש לכם הרגל מגונה לגלוש לנושאים לפני שהסכמנו על הנקודה הראשונית - היא הבורא יתברך.

כל השאר פשוט היו ויכוחים מיותרים.

[איסתרא בלגינא]

תכלית הכוונה שלאותו דבר יש לו סיבה. הוא תכליתי . אם העולם מיקרי אז היינו צריכים לראות בעולם הרבה דברים שאין להם סיבה.

רוני, כבר הוכיחו לך שזה שטות מוחלטת, אתה פשוט מקפיד להתעלם. הפרכה מהירה הן של הטענה שלכל דבר בעולם יש תכלית והן לטענה שלגוף האדם יש מתכנן:

1. למה יש לנו עצם זנב? הרי אין לנו זנב. מצד שני, יש אנשים שנולדים עם זנבנב...

2. למה יש לנו שיער על הגוף? שיער יכול לשמור על חום או להגן מפני השמש. ניתן לסמר שיער כדי להיראות גדול יותר ולהרתיע אויב. אבל השיער שיש לנו על הגוף יותר מידי דליל כדי לשמש למטרות האלו. אז למה הוא שם?

3. לחלק קטן מהאנשים יש בליטה מעל לפתח באוזן (לי יש). קוראים לזה "אוזן דארווין". לאברון הזה אין שום שימוש בכלל ולראיה, רוב האוכלוסייה מסתדרת יופי בלעדיו. אז למה יש לי אותו?

יש עוד דוגמאות אם אתה רוצה, אבל בוא נתחיל באלו.

[Henry Is Back Again]

ידידי אתה מתכוון להגיב או שאכין לי סלט וטוסט?

טוב נו...מרוב שיעמום אני אגיב לדבריך בינתיים:

1. למה יש לנו עצם זנב? הרי אין לנו זנב. מצד שני, יש אנשים שנולדים עם זנבנב...

ומה בדיוק אתה רוצה לומר? האם בגלל שאינך יודע תכלית מסויימת של דבר מסויים זה אומר שאין לו תכלית? זה אומר שאין בו שימוש? הרי זו שטות לומר דבר שכזה וכבר הוכחנו שאי סדר לא מעיד על על חוסר מסדר. אם כן מדוע תמשיך להתעקשר על דבריך ולטעון שרוני מדבר שטויות וחוזר עליהם בזמן שאתה בפועל עושה זאת?

אבל לא די בכך, ברם גם בזאת שגית, את עצם הזנב (coccyx, עצם העוקץ) חשבו לחסרת שימוש.

עצם העוקץ נמצאת בתחתית עמוד השדרה, ולכן בקשו לקבל אותה כעדות לכך שלאדם היה זנב! זאת כשלמעשה, לעצם העוקץ יש שימוש ברור.

אם אדם ייפול במדרגות על עצם הזנב, הוא יגלה כמה עצם הזנב חשובה אצל האדם. למעשה זה חשוב ששרירים רבים יחוברו לעצם הזנב, השרירים הללו מאפשרים לנו ללכת, לשבת ועוד. עצם העוקץ מוקפת שרירים וחשיבותה מרובה כנקודת אחיזה לשרירים מסוימים, הגורמים לכך שהישיבה הרבה יותר נוחה לאדם, משהייתה ללא עצם העוקץ. לכן סוגים מסוימים של כאבי גב, מקורם בפגם שבעצם זו. לסיכום:

The coccyx is a vital anchor for certain muscles needed for our upright posture

(מעניין לציין שאין לנו כל עדות מהמאובנים לכך שהעוקץ הוא שריד של איבר קדום. לא מצאנו כל שרידי עצמות של אדם או קוף-אדם בעל עצם עוקץ ארוכה יותר).

2. למה יש לנו שיער על הגוף? שיער יכול לשמור על חום או להגן מפני השמש. ניתן לסמר שיער כדי להיראות גדול יותר ולהרתיע אויב. אבל השיער שיש לנו על הגוף יותר מידי דליל בכדי לשמש למטרות האלו. אז למה הוא שם?

שוב, שטות. אם אינך יודע זה אומר שאין שימוש בשיער?

אבל ברם גם בזאת טעית כהרגלך בקודש...

עצם העובדה ששיער הגוף צומח לאט יותר משיער הראש, ועצם העובדה שיש לנו שתי גבות שאינן מחוברות מעל העיניים, ושהאישה אינה מעוטרת בזקן ושיער מרובה, מלמדת אותנו יותר מכל על התכנון האלוקי.

הרי השיער מועיל לנו מהרבה בחינות:

1) שיער הראש עוזר להבדיל את הגבר מן הנקבה ויוצר תדמית שונה לכל אדם (שיער פרוע, מסורק, בצורה מסוימת וכדו'), וכמו כן, מגן מקרני השמש.

2) הזקן כמובן יוצר הפרד מוחלט בין הגבר לנקבה, מראה על בגרות (גודל הזקן) ויוצר את התדמית של חכמינו הזקנים.

3) הגבות מונעות מן הזיעה מלהיכנס לנו לעיניים, ומאפשרת לנו להביע הבעות פנים בצורה טובה יותר.

4) שיער הגוף אצל הגבר מורה על גבריות והפרד נוסף בין הגבר לנקבה, ומונע מכל מיני מזיקים לתקוף את העור החשוף (יתושים עוקצים בקלות רבה יותר עור נקי משערות).

5) שאר השיער נועד ככל הנראה כדי שנשמור על היגיינת הגוף, במקומות המוצנעים.

חשוב ידידי, על מציאות בה כל בני האדם, גברים ונקבות, יהיו קרחים, חסרי שיער לחלוטין, ללא גבות, ללא שיער ראש, ללא זקן, אפילו אצל הזקנים... כעת הנך מבין מדוע אנו צריכים שיער?

3. לחלק קטן מהאנשים יש בליטה מעל לפתח באוזן (לי יש). קוראים לזה "אוזן דארווין". לאברון הזה אין שום שימוש בכלל ולראיה, רוב האוכלוסייה מסתדרת יופי בלעדיו. אז למה יש לי אותו?

זאת לא מוטציה? סתם שאלה...(:

וכעת, בואו נפסיק ללכת סביב סביב ונשתמש באנציקלודפיות...

הנה אשר כתבה האנציקלופדיה העברית כרך א' בערך "אביוגנזה" [עמ' 140]:

"התהוות חומר חי או יצורים חיים מחומר דומם. – הקדמונים האמינו כי יצורים מעין שרצים ורמשים, ואפילו דגים ועכברים, נוצרים מן העיפוש, זאת אומרת מחומרים אורגניים נרקבים, או מן הבוץ. דעה זו נסתמכה על עובדת הופעת היצורים הללו בחומרים ההם בלא מקור חי נראה לעין. בהשפעת אריסטו שלטה דעה זו בביולוגיה של ימי הביניים עד למאה ה - 17. אולם בכל המקרים הללו הוכח בסופו של דבר כי אין יצורים חיים אלו נוצרים אלא מאבותיהם הדומים להם. בעיית האביוגנזה חזרה ועלתה על הפרק במאה ה - 19 עם גילוי החידקים. אך גם כאן הוכח, בעיקר על ידי פסטר, כי חומרים מנוקים מכל נבג חי לעולם אינם מפיקים יצורים חיים, ומאז נתחזק הכלל כי אין אביוגנזה במציאות ו"אין חי אלא מן החי". כלל זה כוחו יפה בלא ספק למציאות הטבעית השוררת על פני כדור הארץ בהווה. כנגד זה אין הסברת מוצא החיים לפי התורות האבלוציוניסטיות יכולה להימנע מהנחת אביוגנזה בעבר, אע"פ ששום הסבר המניח את הדעת להתהוות חי מדומם ושום עדות להתהוות זו לא נמצאו עד היום".

אך רגע, זו רק התחלת הרמאות הגדולה. הרי האנצי' כותבת כפי שכולם ראו, ומזכירה את תיאוריית האבולוציה [התפתחות], שכל פוקר מתחיל מאמין בה באמונה שלמה, כי אחרת צריך "לערב" את הקב"ה בכל שלבי בריאת העולם, וזה ודאי לא רצוי על הפוקרים למיניהם ולסוגיהם. כותבת האנצי', שימו לב היטב היטב, שאי אפשר להסביר את מוצא החיים כפי שמסבירה האבולוציה, אלא רק אם בעבר היתה אביוגנזה חי מדומם!!! קרא עוד פעם, יקירי, קטע זה באנצי', לאט לאט, ביישוב הדעת, התיישב על הכורסה בסלון, תשאף בניחותא בסיגריה [אם עדיין לא הפסקת לעשן], ותסיק את המסקנות הזועקות עד לב השמים: אם אתה כופר באפשרות שחי יכול לצאת מדומם, אז אי אפשר להאמין באבולוציה, כי תיאוריית יצירת החי מהדומם היא אבן היסוד של כל האבולוציה. ואז ממילא תצטרך להאמין בבורא עולם שסידר אותו יפה יפה בהדרגה: ברא אבן, ורקפת, וזברה, ואותך! אך אם מאידך אתה מאמין שהיתה בעבר היווצרות של חי מדומם, ועל ידי זה תרצה להסביר את האבלוציה [למרות שתיאוריה שטותית זו לא עומדת בשום ביקורת מדעית מינימאלית, גם אם יש יצירת חי מדומם, כידוע לכל איש אמת שעוסק בזה, אך אין כאן המקום לדון בזה], אם כן היווצרות זו לא רק שהיא אפשרית אלא היתה מוכרחה להיות כדי "לקיים" את האבלוציה!

זהו יקירי. האמת לא תמיד קלה, אך תמיד היא חותכת. תורת אמת עליה מסרו מיליוני אבותינו נפש, לחיות על פיה, ולמות בשבילה, היא האמת היחידה האבסולוטית, כפי שהראינו בהמון ראיות בפרסומינו, וכפי שידע כל ילד מדורות עולם. כל מנגחיה זכורים לדראון עולם כשקרנים אינטרסנטים הרוצים לאבד את כולם יחד עם עצמם. נולדים ומתים ללא סיבה ותכלית. וכך יהיה הלאה, שדורשי האמת באמת ימצאוה בפתח ביתם, ולבורחים ממנה לא יעזרו כל ההוכחות שבעולם. עד שיתקיים במלואו מה שאנחנו מתחננים שלוש פעמים כל יום בעלינו שבסוף התפילה: "על כן נקוה לך ה' אלוקינו לראות מהרה בתפארת עזך. להעביר גלולים מן הארץ, והאלילים כרות יכרתון. לתקן עולם במלכות שדי, וכל בני בשר יקראו בשמך. להפנות אליך כל רשעי ארץ, יכירו וידעו כל יושבי תבל, כי לך תכרע כל ברך, תשבע כל לשון. לפניך ה' אלוקינו יכרעו ויפלו ולכבוד שמך יקר יתנו. ויקבלו כלם את על מלכותך, ותמלך עליהם מהרה לעולם ועד, כי המלכות שלך היא ולעולמי עד תמלך בכבוד, ככתוב בתורתך: ה' ימלך לעולם ועד: ונאמר: והיה ה' למלך על כל הארץ. ביום ההוא יהיה ה' אחד ושמו אחד!"

לכן חז"ל קבעו בברכ' ל"ג שכל מי שאין בו דעה אסור לרחם עליו. אלא עליכם, אחי ואחיותי האהובים, מה מנסים לעשות לכם בשטיפת מוח שקרית רצופה.

[איסתרא בלגינא]

סבלנות, אתה ממהר?

איתסרא בלגינא (המשך נא את המשפט: קיש קיש קריא), האם המשפט הוא כינוי המבטא את האישיות שלך? אשמח לשמוע:

סדר בהחלט יכול להופיע באופן מקרי. קח למשל הטלת מטבע: למטבע יש סיכוי של 50% ליפול על כל צד. נצפה שבסדרה של הטלות, חצי מהן יהיו "עץ" וחצי "פלי". אבל אם תחזור על ההטלה מספיק פעמים, תגלה רצפים ארוכים של אותה תוצאה: פה קיבלת 15 פעמים רצופות עץ, שם קיבלת 22 פעמים רצופות פלי. האם אתה השפעת באופן מודע כלשהו על התוצאה? אם כן, תוכל בקלות להוכיח זאת ע"י חזרה על התוצאה הזו. אם לא, הרי שישנם מקרים של סדר ללא מסדר, שהרי תוכל לבצע ניסוי זה כשאתה לבדך, ללא כל נוכחות של מסדר אפשרי אחר. ידידי היקר התועה והטועה, וכי אתה משווה אפשרות אחת מבין שניים לאפשרות אחת מבין אין סוף? מה שדיברת הוא עקביות מסויימת. ובכן, העקביות לא תיהיה תמיד! כמו שאמרת בדיוק. היא משתנה. חוקי הטבע נשארים באותו מצב ללא שינוי. כח המשיכה לא פועל 15 שנה ומפסיק פעולתו ל78 שנה. תא האדם מתוכנן ומורכב להפליא יותר מן המצלמה - זו לא אפשרות של אחת ל2 כמו המטבע. נתת דוגמא רדודה מאוד נסה להיות עקבי ידידי.

כן, אני יודע טוב מאוד איך המשפט ממשיך ומה המשמעות שלו. אני ידע גם מה המשמעות של "סגי נהור". מאוד בוגר מצידך. :

הטענה המקורית שלך היתה שסדר לא יכול להופיע מאליו. הוכחתי שסדר יכול להופיע מאליו - לזה קוראים "מט" במשחק המלכים. רוצה לטעון שזה לא סביר? אתה מוזמן לעשות זאת, אבל לא סביר ובלתי אפשרי הם שני דברים שונים לחלוטין.

באמת? אפשר לדעת איפה ואולי אפילו לקבל את הציטוט שיוכיח זאת? אני סקרן מאוד לדעת מה גורסת הגמרא בנוגע לגרסאות השונות של האינפלציה הקוסמית. או אולי הם מצאו פתרון אחר לבעיה? סביר להניח שכמו כל המקרים הקודמים, נקבל משפט לא ברור שיכול להתפרש באופנים שונים שאחד מהם מזכיר אך בקושי את המפץ הגדול. ובכן ידידי, עם מעט השכלה תורנית כל אדם ולו הבור ועם הארץ ביותר יוכל לראות זאת, ואתן לך דוגמאות:

המפץ גורס כי היקום כולו התפרץ מנקודה סינגולארית ראשונית שבה היה חבוי כל היקום, בתורה כזאת או אחרת. לאחר מכן התרחשו פעולות שונות בנקודה שגרמו לפיצוץ אדיר , מן הנודה יצאו גלאקסיות וכוכבים שלמים והיקום הולך ומתפשט עד הלום.

כעת פתח נא ספר בראשית, רמב"ן על התורה, ד"ה בראשית ברא אלוקים. שם מתאר הרמב"ן את הבריאה בצורה הבאה: הייתה נקודה אחת ראשונית שממנה הקב"ה הוציא הכל.

אל תשכח שגם לאחרונה הגיעו לכך שהזמן נוצר ולא היה קיים תמיד, ראה ערך אינשטיין, אבל מדוע זאת? התבונן שוב ברמב"ן, ד"ה ויאמר אלוקים יהי אור - שם אומר הרמב"ן: יאמר כי נברא הזמן.

הוא שאמרתי - משפט בודד שניתן להבינו בכמה אופנים, שאחד מהם דומה לחלק מתאוריית המפץ הגדול. איפה הרמב"ן מדבר על הזמן בו התרחש המפץ הגדול? איפה הוא מדבר על המאפיינים שלו? תאוריית המפץ הגדול הרבה יותר מורכבת מ- "פעם הכל היה מרוכז בנקודה אחת".

מה גם שכל עניין ההתפשטות של היקום שהולך ומתפשט מופיע בתלמוד (מסכת חגיגה כמדומני) למה נקרא שדי? שהעולם היה מתפשט עד שגער בו ואמר לו די. משמע שקבע הקב"ה גבולות להתשפטות, משמע שהעולם מתפשט.

למעשה, לא רק שהתפשטותו של היקום לא נעצרה, היא אפילו מואצת. אופס.

בטקסט בנפח של התורה והתושב"ע, ברור שפה ושם ימצאו משפטים שעם קצת דימיון ידמו למדע המודרני. מצד שני ימצאו שם שטויות מוחלטות - הרמב"ם, למשל, הזהיר מפני שימוש בתרופות חז"ל. באותה מידה, כל אסטרולוג וקוראת בקפה יכול להציג חמש או שש תחזיות שחזה לפני שנה והתממשו. הם מעולם לא מזכירים את חמישים או שישים התחזיות האחרות שהעלו באותה הזדמנות והופרכו מאז.

לאחר מכן דיברת על התורה. לא מדובר אם התורה הגיונית או לא. היא חייבת להיות הגיונית היות ונכתבה ע"י בני אדם לפי דבריך. אם נכתבה ע"י אלוקים היא צריכה להראות ידיעות על אנושיות. אבל גם האדם הבור ביותר לא יכתוב דברים אלו שרציתם להראות כסתירה - דבר מצחיק לכשעצמו.

נו, אתה בכלל לא מתייחס למה שכתבתי. בני האדם אינם מושלמים ולכן עושים טעויות לפעמים. זה כולל לכתוב דברים שאינם הגיוניים.

בנוסף, בני האדם אינם יודעי-כל ולכן לפעמים מה שנראה להם נכון מתגלה כשגוי. אדם יכול לכתוב דבר שיראה לו אמיתי ומאוחר יותר יתגלה כלא נכון. היוונים והרומאים האמינו שהשמש נגררת ע"י האל אפולו במרכבה דרך השמים. זו כמובן שטות מוחלטת, אבל הם כתבו את זה. אז מה, הם לא היו בני אדם? להם זה נשמע נכון.

[Henry Is Back Again]

תודה באמת שמישהו טרח להגיב...כמה זמן אפשר לחכות...כעת התגובה שלי (:

ידידי היקר, מה שהצגת בתור סדר הוא לא סדר. מדובר באי סדר גמור. הרי סדר הוא קביעות. לאחר שבעצמך הוכחת שאין קביעות רצופה הוכחת שאין סדר.

אם לא תתייחס לדבריי ותפריכם באופן לוגי/מדעי או דרך נורמאלית אחרת כיצד נוכל לנהל דיון חמוד?

לאחר מכן בכית בכי מריר על כך שהרמב"ן לא פירט לך כמו ג'ורג' גאמוב ועמיתיו באיזה שעה המפץ הגדול היה ואיך היה. והרי זוהי ***** מדרגה ראשונה (לא רציתי לומר בורות), שהרי הרמב"ן ציין את המפץ. מדוע לא הוסיף פרטים נוספים? מהסיבות השמורות לו. אבל ראינו שהרמב"ן גילה שנוצר הזמן לפני המדע, שהיה מפץ לפני המדע, שהיקום מתפשט לפני המדע. אם כן מה ברצונך לומר? את החשוב הוא אמר. את הטפל הוא לא אמר. מה הסיבות?

א. יתכן ולא קיבל את הכל במסורת.

ב. יתכן ולא רצה להאריך כמו רש"י בפירושיו הרבים.

ג. עוד מליון ואחד סיבות שאין לי את הכוח לכתוב.

מה שברור שאת הדברים הוא כתב והרי אם היה כותב לך כך: "קיש קיש היקר, בשנת 2007 בעתיד אנשים יתחילו לייצר קופסאות ששם יוכלו לדבר אחד עם השני ע"י שימוש באצבעות וכתיבה מוזרה בטקסט על מסך הקופסא" אתה ודאי תגיד: "מדוע לא אמר שזה נקרא מחשב!!! מדוע לא אמר שיש חוטים במחשב!!" והנמשל מובן...

למעשה, לא רק שהתפשטותו של היקום לא נעצרה, היא אפילו מואצת. אופס. אופס? ודאי שאופס. אופס מצידך. אמרתי שהקב"ה קבע את גבולות ההתפשטות. אך כמובן שיש התפשטות כמו שאמרו חז"ל עיון קצר בגמרא והבנת הכתוב היה מוכיח זאת בפשטות - עיין שם.

בטקסט בנפח של התורה והתושב"ע, ברור שפה ושם ימצאו משפטים שעם קצת דימיון ידמו למדע המודרני. מצד שני ימצאו שם שטויות מוחלטות - הרמב"ם, למשל, הזהיר מפני שימוש בתרופות חז"ל. באותה מידה, כל אסטרולוג וקוראת בקפה יכול להציג חמש או שש תחזיות שחזה לפני שנה והתממשו. הם מעולם לא מזכירים את חמישים או שישים התחזיות האחרות שהעלו באותה הזדמנות והופרכו מאז. שטויות, הבל וריק, אשמח אם תראה לי את אשר כתב הרמב"ם. אבל גם אם צודק אתה, הרי שאפשר להבין את דברי הרמב"ם מהסיבות הפשוטות וההגיוניות שגם הגיונך היה צריך להוביל אותך אליהן, שהרי ודאי מה שכתבו חז"ל היתה המציאות של ימיהם, ועד ימינו נשתנו הטבעים כמו הרבה דברים שנשתנו בהם הטבעים, כגון: פעם אשה שילדה בתשיעי לא היתה יולדת למקוטעין אלא לסוף החודש התשיעי בשלמות [נדה ל"ח ע"ב] ובימינו הרבה נשים יולדות בתחילת התשיעי [שו"ת הרשב"ש סי' תקי"ג ד"ה "הטעם השלישי" שנשתנו הטבעים]. ועיין אנציקלופדיה הלכתית רפואית של פרופסור שטיינברג כרך ב' עמ' 244 ואילך הרבה דברים שנשתנו. ועיין ספר השתנות הטבעים בהלכה של ר"נ גוטל.

וכן אסטרולוגיה. חז"ל כתבו דברים מדהימים. חז"ל כתבו על המפץ הגדול כפי שראית לא מדובר באיזה אמרה שטותית אלא באמרה שחזרה על עצמה פעמים רבות בכתבי הראשונים והאחרונים וחז"ל בהרחבות וביאורים - עיין מלבי"ם על התורה, כתבי המהר"ל, מחלוקת רב נחמן - רב יהודה בגמרא על איך נוצר העולם - מנקודה סינגולארית או הישר פופ שכזה, וכן רמב"ן שציינתי ועוד.

איני אוהב שאנשים כותבים דברים באוויר בלי להביא מקור אחד + הטענה.

ומה שאמרת לגבי האדם ההגיוני - האדם ההגיוני היה מבחין בדברים אלו. לטעון שהאל עשה זאת - זה הגיוני בתנאי שאתה מתאר את אותה תופעה, אך אם יבוא ויאמר לי: "הבית נבנה ע"י האל בתהליך של אבולוציה רוסית" - ודאי שאומר שהוא טועה.

נ.ב.

אני יודע שדבריי קצת נשגבים מבינתך אבל נסה להגיב במהירות האפשרית...פשוט הזמן שלי לא כל כך חופשי....אני די מוגבל.

[fungiman]

הנרי, התגובה המתנשאת והגועלית שלך כלפי איסתרא גורמת לי לחזור לדיון המתיש הזה. תראה איזה יכולת רטורית יש לך!

הטיעונים שלך לא מבוססים, מלאי חורים ככברה וסתירות פנימיות יותר מסרט של מנחם גולן.

ודאי מה שכתבו חז"ל היתה המציאות של ימיהם, ועד ימינו נשתנו הטבעים כמו הרבה דברים שנשתנו בהם הטבעים, כגון: פעם אשה שילדה בתשיעי לא היתה יולדת למקוטעין אלא לסוף החודש התשיעי בשלמות [נדה ל"ח ע"ב] ובימינו הרבה נשים יולדות בתחילת התשיעי [שו"ת הרשב"ש סי' תקי"ג ד"ה "הטעם השלישי" שנשתנו הטבעים]. ועיין אנציקלופדיה הלכתית רפואית של פרופסור שטיינברג כרך ב' עמ' 244 ואילך הרבה דברים שנשתנו. ועיין ספר השתנות הטבעים בהלכה של ר"נ גוטל.

חודש יהודי (ירח) הוא 29.5 ימים. תחילת החודש התשיעי הוא השבוע ה-33-34. הרוב המוחלט של הלידות בימינו הן בשבועות 38-42. למעשה בימינו, בזכות הרפואה המודרנית, מצליחים למנוע מקרים של לידות מוקדמות, ההיפך ממה שאתה מתאר. הגוף האנושי כמעט ולא השתנה במשך לפחות עשרת אלפי השנים האחרונות. בו ואגלה לך סוד, הגוף האנושי כמעט ולא השתנה במשך מיליוני שנים, אבולוציה היא תהליך מאוד איטי. החלבונים בגוף שלנו כמעט זהים לחלוטין לאלו שבגופו של בן-דודנו השימפנזה.

ודאי מה שכתבו חז"ל היתה המציאות של ימיהם, ועד ימינו נשתנו הטבעים כמו הרבה דברים שנשתנו בהם הטבעים,

לא המציאות, אלא הידע השתנה.

חז"ל כתבו דברים מדהימים. חז"ל כתבו על המפץ הגדול כפי שראית לא מדובר באיזה אמרה שטותית אלא באמרה שחזרה על עצמה פעמים רבות בכתבי הראשונים והאחרונים וחז"ל בהרחבות וביאורים - עיין מלבי"ם על התורה, כתבי המהר"ל, מחלוקת רב נחמן - רב יהודה בגמרא על איך נוצר העולם - מנקודה סינגולארית או הישר פופ שכזה, וכן רמב"ן שציינתי ועוד.

איני אוהב שאנשים כותבים דברים באוויר בלי להביא מקור אחד + הטענה.

גם אתה לא ממש טורח להביא ציטוטים מהמקור. בנוסף יש בתנ"ך ובתושב"ע מספר תיאורים שונים של תחילת הבריאה, אתה לא יכול לבחור את החלקים שמוצאים חן בעיניך ולזרוק את האחרים. מערכת שיש בה סתירות פנימיות אין לה תוקף. ואל תביא טענה של "חלק זה הוא פשט, חלק זה הוא דרש וצריך לפנות לרש"י וחלק זה יש לו פרשנות של הרמב"ן", מעשה שעטנז שכזה אין לו תוקף והוא דומה לדילוג אותיות, באותה דרך יצירתית ניתן למצוא נבואות פלא (כולן רטרואקטיביות כמובן) בכל יצירה מספיק גדולה.

אני יודע שדבריי קצת נשגבים מבינתך אבל נסה להגיב במהירות האפשרית...פשוט הזמן שלי לא כל כך חופשי....אני די מוגבל.

אתה חייב לתת כבוד לאלו שמולך אם אתה רוצה לצפות מהם לכבד אותך, קפיש?

[Henry Is Back Again]

סוף סוף הגיע הגואל שיענה...

חודש יהודי (ירח) הוא 29.5 ימים. תחילת החודש התשיעי הוא השבוע ה-33-34. הרוב המוחלט של הלידות בימינו הן בשבועות 38-42. למעשה בימינו, בזכות הרפואה המודרנית, מצליחים למנוע מקרים של לידות מוקדמות, ההיפך ממה שאתה מתאר. הגוף האנושי כמעט ולא השתנה במשך לפחות עשרת אלפי השנים האחרונות. בו ואגלה לך סוד, הגוף האנושי כמעט ולא השתנה במשך מיליוני שנים, אבולוציה היא תהליך מאוד איטי. החלבונים בגוף שלנו כמעט זהים לחלוטין לאלו שבגופו של בן-דודנו השימפנזה.

אויי ויי. מה הקשר למולד כרגע? בכל מקרה, גם את המולד ידעו חז"ל היטב כפי שחזה רבן גמליאל שקיבל במסורת ("כך מקובלני מבית אבי אבא") שהמולד עורך כ-29.53059 .

דבר שני, גוף האדם כן השתנה, חז"ל העידו שבזמנם אישה היית יולדת כך וכך וכן שאר הדברים ועיין עוד בספרים שציינתי.

בוא ואגלה לך סוד - לא היו מליוני שנים (: אבולוציה היא תהליך שנמצא בדמיונך הפורה כפי שפיטרתי לעיל עיין אנציקלופדיה עברית.

ואעתיק לך:

הנה אשר כתבה האנציקלופדיה העברית כרך א' בערך "אביוגנזה" [עמ' 140]:

"התהוות חומר חי או יצורים חיים מחומר דומם. – הקדמונים האמינו כי יצורים מעין שרצים ורמשים, ואפילו דגים ועכברים, נוצרים מן העיפוש, זאת אומרת מחומרים אורגניים נרקבים, או מן הבוץ. דעה זו נסתמכה על עובדת הופעת היצורים הללו בחומרים ההם בלא מקור חי נראה לעין. בהשפעת אריסטו שלטה דעה זו בביולוגיה של ימי הביניים עד למאה ה - 17. אולם בכל המקרים הללו הוכח בסופו של דבר כי אין יצורים חיים אלו נוצרים אלא מאבותיהם הדומים להם. בעיית האביוגנזה חזרה ועלתה על הפרק במאה ה - 19 עם גילוי החידקים. אך גם כאן הוכח, בעיקר על ידי פסטר, כי חומרים מנוקים מכל נבג חי לעולם אינם מפיקים יצורים חיים, ומאז נתחזק הכלל כי אין אביוגנזה במציאות ו"אין חי אלא מן החי". כלל זה כוחו יפה בלא ספק למציאות הטבעית השוררת על פני כדור הארץ בהווה. כנגד זה אין הסברת מוצא החיים לפי התורות האבלוציוניסטיות יכולה להימנע מהנחת אביוגנזה בעבר, אע"פ ששום הסבר המניח את הדעת להתהוות חי מדומם ושום עדות להתהוות זו לא נמצאו עד היום".

אך רגע, זו רק התחלת הרמאות הגדולה. הרי האנצי' כותבת כפי שכולם ראו, ומזכירה את תיאוריית האבולוציה [התפתחות], שכל פוקר מתחיל מאמין בה באמונה שלמה, כי אחרת צריך "לערב" את הקב"ה בכל שלבי בריאת העולם, וזה ודאי לא רצוי על הפוקרים למיניהם ולסוגיהם. כותבת האנצי', שימו לב היטב היטב, שאי אפשר להסביר את מוצא החיים כפי שמסבירה האבולוציה, אלא רק אם בעבר היתה אביוגנזה חי מדומם!!! קרא עוד פעם, יקירי, קטע זה באנצי', לאט לאט, ביישוב הדעת, התיישב על הכורסה בסלון, תשאף בניחותא בסיגריה [אם עדיין לא הפסקת לעשן], ותסיק את המסקנות הזועקות עד לב השמים: אם אתה כופר באפשרות שחי יכול לצאת מדומם, אז אי אפשר להאמין באבולוציה, כי תיאוריית יצירת החי מהדומם היא אבן היסוד של כל האבולוציה. ואז ממילא תצטרך להאמין בבורא עולם שסידר אותו יפה יפה בהדרגה: ברא אבן, ורקפת, וזברה, ואותך! אך אם מאידך אתה מאמין שהיתה בעבר היווצרות של חי מדומם, ועל ידי זה תרצה להסביר את האבלוציה [למרות שתיאוריה שטותית זו לא עומדת בשום ביקורת מדעית מינימאלית, גם אם יש יצירת חי מדומם, כידוע לכל איש אמת שעוסק בזה, אך אין כאן המקום לדון בזה], אם כן היווצרות זו לא רק שהיא אפשרית אלא היתה מוכרחה להיות כדי "לקיים" את האבלוציה!

זהו יקירי. האמת לא תמיד קלה, אך תמיד היא חותכת. תורת אמת עליה מסרו מיליוני אבותינו נפש, לחיות על פיה, ולמות בשבילה, היא האמת היחידה האבסולוטית, כפי שהראינו בהמון ראיות בפרסומינו, וכפי שידע כל ילד מדורות עולם. כל מנגחיה זכורים לדראון עולם כשקרנים אינטרסנטים הרוצים לאבד את כולם יחד עם עצמם. נולדים ומתים ללא סיבה ותכלית. וכך יהיה הלאה, שדורשי האמת באמת ימצאוה בפתח ביתם, ולבורחים ממנה לא יעזרו כל ההוכחות שבעולם. עד שיתקיים במלואו מה שאנחנו מתחננים שלוש פעמים כל יום בעלינו שבסוף התפילה: "על כן נקוה לך ה' אלוקינו לראות מהרה בתפארת עזך. להעביר גלולים מן הארץ, והאלילים כרות יכרתון. לתקן עולם במלכות שדי, וכל בני בשר יקראו בשמך. להפנות אליך כל רשעי ארץ, יכירו וידעו כל יושבי תבל, כי לך תכרע כל ברך, תשבע כל לשון. לפניך ה' אלוקינו יכרעו ויפלו ולכבוד שמך יקר יתנו. ויקבלו כלם את על מלכותך, ותמלך עליהם מהרה לעולם ועד, כי המלכות שלך היא ולעולמי עד תמלך בכבוד, ככתוב בתורתך: ה' ימלך לעולם ועד: ונאמר: והיה ה' למלך על כל הארץ. ביום ההוא יהיה ה' אחד ושמו אחד!"

לכן חז"ל קבעו בברכ' ל"ג שכל מי שאין בו דעה אסור לרחם עליו. אלא עליכם, אחי ואחיותי האהובים, מה מנסים לעשות לכם בשטיפת מוח שקרית רצופה.

גם אתה לא ממש טורח להביא ציטוטים מהמקור. בנוסף יש בתנ"ך ובתושב"ע מספר תיאורים שונים של תחילת הבריאה, אתה לא יכול לבחור את החלקים שמוצאים חן בעיניך ולזרוק את האחרים. מערכת שיש בה סתירות פנימיות אין לה תוקף. ואל תביא טענה של "חלק זה הוא פשט, חלק זה הוא דרש וצריך לפנות לרש"י וחלק זה יש לו פרשנות של הרמב"ן", מעשה שעטנז שכזה אין לו תוקף והוא דומה לדילוג אותיות, באותה דרך יצירתית ניתן למצוא נבואות פלא (כולן רטרואקטיביות כמובן) בכל יצירה מספיק גדולה.

סלח לי ידידי, ישנם מספר ביאורים ויש להבינם, הרמב"ן כתב בפירוש דעה אחת וכן המהר"ל וכן המלבי"ם, הגמרא הביאה מחלוקת. את המחלוקת זהו עניין שיש להבינו כמו שנאמר: "אלו ואלו דברי אלוקים חיים".

ולאחר מכן גיבבת גיבובי סרק על דברים שאין להם בסיס בדיוננו זה.

ובכן, לא התייחסת לדיון עצמו - בורא לעולם והטענות בנושא זה שנתתי שעד עכשיו אף אחד לא טרח להפריך אלא לפנות למקומות כמו אבולוציה תורה וחז"ל. נו..האם זו הדרך לנהל דיון? הרי הרמב"ם קבע שיסוד היסוד הוא הידיעה שיש בורא. לכן עלינו להתחיל מנקודה זו את הדיון אחרת לשאר אין פשוט זכות קיום בדיון.

כעת ידידי חזור שוב ועיין בטענותיי במקום לדבר על מולד הירח ולספר לנו על דברים עוד לא דיברנו עליהם.

ואם כבר דיברנו על חז"ל, ועל ידיעות ומחלוקות, אתן לך עוד דבר מעניין:

האנציקלופדיה העברית, ערך 'אנטומיה': "האנטומיה בתלמוד עשירה בפרטים, והיא משמשת לביאור המבנה הנורמאלי והחולני של הגוף במקום תורת המיצים של היוונים. הפרטים הם לפעמים מפליאים בדיוקם- עד כדי הזכרת סחוסים קטנים בבניין הקנה, שנתגלו לאנטומיה המערבית רק במאה ה18...מצד שני, הם [הפרטים האנטומיים המובאים בתלמוד] לקויים בחסר- כנראה, מפני שאינם מובאים בשיטתיות, אלא באופן מקרי: במידה שהיו נחוצים לפתרונן של בעיות הלכתיות (דהיינו הפרטים בתלמוד עשירים בפרטים רק מתי שצריך אותם להלכה! פרטים שלא היו קשורים להלכה לא עניינו את חז"ל)". (האנציקלופדיה העברית, ערך 'אנטומיה', עמ' 408).

להראותך שחז"ל היו בקיאים ולא היה חסר להם ידע כפי שציינת.

עיין גם כן במספר הכוכבים שציינו חז"ל התואם את ממצאי נאס"א וכן מספר כוכבי הכימה.

בקיצור טענותיך נפלו ודבריך אין להם הגיון ובסיס.

ואנא ממך חזור לנושא הדיון ואל תסטה.