דת ואמונה - דיון מרוכז

[rroonnii]

שים לב למה שנאמר:לאחר מכן נכתב לך:ואז אתה משיב:

אני מוצא פה דבר אחד נחמד.

אתה טוען שחז"ל ידעו דברים שרק עכשיו המדע מגלה אותם

לאחר מכן אומרים לך שזו טעות.

ואז אתה כותב שלפני יותר מ3000 שנה לא יכלו לדעת בשנים האחרונות או במאה.

אני הלכתי לפי הראש שלו .

הוא יכול להגיד כמה שהוא רוצה שזה לא נכון. אבל זה דברים בדוקים .

שניצל: אין בעיה אני ישים לינק.

[newb]

מי בדק?.

רגע...אולי הידברות?,אולי שופר?,אולי[הכנס שם של אתר החזרה בתשובה]?

[rroonnii]

מי בדק?.

רגע...אולי הידברות?,אולי שופר?,אולי[הכנס שם של אתר החזרה בתשובה]?

תגיד אמרתי לך להאמין? כל אדם יכול ללכת ולשאול אצל מדענים וכדומה אם אלה דברים נכונים.

וגם אם באתר הידברות כתבו את זה . אז זה אחרי ידע חזק במדע וכדומה. יש שם אנשים שכל חייהם מתעסקים במדע .

אבל אתם חושבים שיודעים את כל המדע. לכן אחד ממכם ראה את הלינק בחתימה שלי ואז הוא הבין מה יש למדע לומר כיום .

אתם תמיד צוחקים על הרב זמיר וכדומה. אבל רק שתדעו שאם הוא היה פה אז הוא היה מייבש אתכם . אבל הוא לא פה. לכן כל אחד יכול ללכת אליו ולשפוך את הידע שלו. ואני אומר לכם שהוא יפיל אחד אחד

איסתרא:

.ציטוט של: rroonnii ב היום בשעה 10:45:45

בזוהר הקדוש [שהוא חלק מהתורה שבעל פה] מפורש בפרשת ויקרא [דף י עמוד א] שהיום והלילה על כדור הארץ נוצרים כתוצאה מכך שכדור הארץ סובב על צירו אל מול השמש, ולא כפי שהיה מקובל בזמנים קדומים שהשמש וכוכבי השמים רצים במהירות נוראית להקיף את כדור הארץ מדי יום ביומו.

.ציטוט של איסתרא:

לא נכון. מילא שמדע אתה לא יודע, עכשיו גם את הזוהר אתה לא מכיר? כתוב שם שהעולם עגול, כך שכשיום בצד אחד יש לילה בצד השני, אבל בשום מקום לא כתוב מה סובב את מה.

.ציטוט של RROONNII

א. ובכן, את המדע אתה אולי מכיר, את הזוהר, אתה כנראה לא מכיר. אבל את הציטוט שלי אתה בהחלט לא מכיר.

אני לא כתבתי שהזוהר נוטל צד בשאלה אם השמש סובב סביב כדור הארץ או כדור הארץ סביב השמש. דבר זה נוגע למהלך השנתי [שנראה מכאן - ממערב למזרח], למי שיודע קצת במדע, והציטוט שהבאת לא מתייחס למהלך השנתי אלא לגבי המהלך היומי [שנראה מכאן - ממזרח למערב].

בעבר היה תיאוריה שמדי יום השמש רצה ממזרח למערב עם כל הכוכבים בגלגל שנקרא 'גלגל יומי', וסיבוב זה יוצר את היום ואת הלילה.

ועל זה כתבתי שכפי שהמדע טוען כיום שהמהלך היומי נוצר לא מסיבוב השמש סביב כדור הארץ ולא מסביבו כדור הארץ סביב השמש, אלא מכח סיסוב כדור הארץ סביב צירו אחת לעשרים וארבע שעות בקירוב. ואכן כך כתוב בזוהר כמעט באופן ברור.

וזה לשון הזוהר (ויקרא דף י, א):

''כל ישובא מתגלגלא בעיגולא ככדור אלין לתתא ואלין לעילא ...ועל דא אית אתר בישובא כד נהיר לאלין, חשיך לאלין. לאלין יממא, ולאלין ליליא. ואית אתר דכוליה יממא, ולא אישתכח ביה ליליא בר בשעתא חדא זעירא. וכו'. דהכי כתיב אודך על כי נוראות נפליתי נפלאים מעשיך (תהילים קלט) ורזא דא איתמסר למאריהון דחכמתא''.

בלשון הקודש: ''כל הישוב - כלומר, העולם והאנושות שעליו - מתגלגל בעיגול ככדור, אלה - כלומר, חלקם - מתגוררים למטה, בתחתית הכדור, ואלה למעלה, ...ועל כן יש מקום בעולם כאשר אור לא?ל??ה, חושך לאלה. לאלה יום, ולאלה לילה, ויש מקום בעולם שמואר תמיד ולא יימצא בו לילה אלא זמן מועט, ...וסוד זה נמסר לבעלי החכמה - חכמת התורה.'.

הבנת, כתוב פה שחור על גבי לבן שכדור הארץ 'מתגלגל' ומסתובב, ושכתוצאה מהגלגול הזה נוצרים שינויי האופק מיום ולילה, וכו'. והכוונה ברורה לסיבוב כדור הארץ סביב צירו.

הזוהר חידש כאן דבר שלא מוזכר במקורות אחרים, שכדור הארץ מסתובב סביב צירו, וזה שגורם ליום ולילה, ולא מה ש''רץ'' השמש ממזרח למערב. וראה באינצ' עברית כרך ד' עמ' 819 שמתפעל מ''פיסקה מפליאה'' זו של הזוהר שהקדימה את קופרניקוס במאות שנים !.

][][][][][][][][][][][][][][][][][][][][][][][][][][][][][][][][][][][][][][][][][][][][][

.א. ציטוט של: rroonnii ב היום בשעה 10:45:45

כל זה בהנחה שהמדע המודרני צודק. שהשמש עומדת במרכז וכדור הארץ סובבת אותה. אחת לשנה.

וקביעה נוספת שחזל היו עושים את החשבונות בהנחה שכדור הארץ עומדת באמצע. שני ספקות בדבר.

א.

המדע שהמשמש עומדת במרכז היא קביעה בת 150 שנה

.ב. ציטוט של: rroonnii ב היום בשעה 10:45:45

היו מחלוקות. ועוד בזמן בית שני היו ויכוחים בעניין זה בין חכמי יוון. כידוע גם היום יש מדענים [אבל מעט מאוד] שסוברים שהשמש במרכז לא הוכח מדעית. כי יש סוברים שיש ליחס 50 אחוז תנועה לכדור הארץ. ו50 אחוז תנועה לשמש

. לכן יוצא שלו זה ולא זה עומדים במרכז

.א .ציטוט של אתסתרא:

זה נכון - אם אתה חי בימי הביניים. קופרניקוס גילה את המודל ההליוצנטרי במאה ה- 16. אנחנו עכשיו במאה ה- 21. תעשה חשבון לבד

.ב. ציטוט: של איסתרא :

באמת? תן שמות של שלושה בבקשה. אבל אתה לא יכול, כיוון שגם את השטות הזו ציטטת מתשובה כל רב כלשהו שמצאת באתר כלשהו. נסה לחפש לבד ותגלה שאין שום ספק בכך שכדור הארץ סובב את השמש.

.א. ב. ציטוט של RROONNII:

ב. במאה השבע עשרה, עדיין לא התקבלה שיטת קופרניקוס בכמה וכמה אוניברסטאות, ורק עם הזמן עם ריבוי ההוכחות, ובעיקר עם מחקרי ניוטון, שבזכותו הושלמה מהפכת קופרניקוס והפכה לקביעה הרווחת והמקובלת. [גם אצל אלו שלא קבלו עד אז את הסודות של חכמי הקבלה].

ואכן יש כבר שלש מאות שנה ששיטה זו די מקובלת.

הסיבה שכתבתי שרק לפני 'מאה וחמישים שנה' התקבלה שיטת קופרניקוס כדבר שאין עליה עוררין, הוא, מכיון שרק אז התיישבה טענה שטענו רבים נגד שיטת קופרניקוס.

טענה מרכזית נגד התכונה החדשה הייתה שאם כדור הארץ מסתובבת סביב השמש היינו צריכים לראות כי כוכבים חולפים זה על פני זה ביחס אלינו, והכוכבים הקרובים יותר אלינו יחלפו על פני רקע הכוכבים הרחוקים יותר, דהיינו שכוכב מסויים יראה לנו פעם בין קבוצת כוכבים מסויימת ולאחר זמן אותו כוכב ייראה לנו בין קבוצת כוכבים אחרת.

טענה ניצחת זו נגד הקפת כדור הארץ סביב השמש עמדה במשך שנים רבות [אפי' אחרי שקופרניקוס הציע את הסברה כי כדור הארץ נע סביב השמש], ורק לפני כמאה וחמישים שנה הצליחו למצוא כוכבים המשנים בצורה ברורה את מקומם במסלול מעגלי בתוך קבוצות הכוכבים אשר בהם הם נמצאים. מעגל זה הוא זעיר ביותר ודרושים מכשירים מדוייקים מאוד בכדי שיהיה אפשר למדדו, והסיבה לכך פשוטה שכל הכוכבים אף הקרובים שביניהם הם רחוקים מאתנו מאוד, כך שזוית שבין שני קווי הראיה היא כמעט בלתי אפשרית למדידה ולכן לא אובחנה תזוזה של כוכב כל שהוא ביחס לרקע הכוכבים עד שהמציאו את כלי המדידה החדישים שהצליחו לזהות את התנועה של כוכבים מסויימים במקומותיהם בין הכוכבים, בזוית המכונה ''זוית הפרלקסה'' [שיטת מדידה זו שיישבה כאמור את הטענה האחרונה נגד שיטת קופרניקוס, נמדדה לראשונה בשנת 1838 ע''י האסטרונום פרידריך בסל.

תוכל ללמוד על כך בספר 'צבא השמים' חלק א למורי ורבי בעניני אסטרונומיה הרב דוקטור ניסים וידאל.

ג. אכן כך, איינשטיין ביאר בתורת היחסות שלו שאי אפשר לקבוע במוחלט מה מסתובב סביב למה, וכפי שהביא ציטוטי דבריו האסטרונום הרב איתן צקוני שליט''א בספרו חזון שמים עמוד ח, וראה שם עמוד י ואילך דברי הגר''י מרצבך זצ''ל בעניין.

כך, שבטרם אתה נכנס כביכול להתווכחות, כדאי שתעשה קצת שיעורי בית.

][][][][][][][][][][][][][][][][][][][][][][][][][][][][][][][][][][][][][][][][][][][][][][][][][[]

.ציטוט של: rroonnii ב היום בשעה 10:45:45

ב.הקביעה שחכמי ישראל הם שהעמידו את כדור הארץ במרכז .

אינו ברור כלל, שהרי כך כתב הרמב''ם ביד החזקה (קידוש החודש פרק יז הלכה כד):

עוד דבר

טעם כל אלו החשבונות ומפני מה מוסיפים מנין זה ומפני מה גורעין, והיאך נודע כל דבר ודבר מאלו הדברים, והראיה על כל דבר ודבר, היא חכמת התקופות והגימטריות שחברו בה חכמי יון ספרים הרבה והם הנמצאים עכשיו ביד החכמים, אבל הספרים שחברו חכמי ישראל שהיו בימי הנביאים מבני יששכר לא הגיעו אלינו, ומאחר שכל אלו הדברים בראיות ברורות הם שאין בהם דופי ואי אפשר לאדם להרהר אחריהם, אין חוששין למחבר בין שחברו אותו נביאים בין שחברו אותם גוים, שכל דבר שנתגלה טעמו ונודעה אמתתו בראיות שאין בהם דופי אין סומכין על זה האיש שאמרו או שלמדו אלא על הראייה שנתגלתה והטעם שהמדע.

ומשכך, הרי ייתכן שחכמי ישראל בזמן הקדום כשבני יששכר קבעו חדשים היו באמת מחשבים את החשבון בהנחה שהשמש עומד במרכז, ורק בזמן המאוחר כשאבדו הספרים האלה התחילו לחשב את חשבונות הראייה לפי מה שהיה ידוע אז מחכמי יוון.

.ציטוט: של איסתרא:

ובתרגום לעברית:

אם זה נכון, אז חז"ל למדו את זה מדאורייתא. אם זה לא נכון, הידע אבד ולכן הם לקחו אותו ממה שהיה ידוע לעכו"מ, שכמובן טועים.

אגב, אם כבר הזכרת את הרמב"ם, ראה "מורה נבוכים" חלק שלישי, פרק יד:

ציטוט

אל תדרוש ממני להתאים את כל ענייני האסטרונומיה שהם ציינו אל המצב כפי שהוא, כי המתמטיקה היתה לקויה באותם זמנים. והם לא דנו בזאת מבחינת שהם מוסרים אמרות אלה מפי הנביאים, אלא מבחינת שהם היו חכמי אותן תקופות במקצועות אלה או שמעו אותן מפי חכמי אותן תקופות.

כלומר לפיו, חז"ל בסה"כ חזרו על מה שלמדו מחכמי עכו"מ. זה לא מפתיע לכן שהם ידעו את מה שהיוונים ידעו, כי הם קיבלו את המידע מהיוונים - ואת זה אומר לא רק ההיגיון אלא גם הרמב"ם. זה מסביר גם את השגיאות שלהם כמובן

.ציטוט :של ROONNII:

את הטענה האחרונה שלך, לא הבנתי מה זה, טענה או הסכמה, או מה שיהיה, זה בין כך לא משנה, כי אינך חפץ בתשובה.

לסיכום העניין, מי שאינו חכם תמיד יתלה חוסר השגתו בדברי החכם, באשמת החכם. והבור הגמור לא יודע שגם המדענים כותבים על ''המרכז האמיתי של סיבוב השמש'' וכמו שאומרים ש''זרחה השמש'' ולא אומרים ''הסתובב הארץ עד שראו כאילו השמש זרחה'', אלא כפי הנראה לעינים, וכך גם סדרי החשבונות שלא משנה בכלל מה סובב סביב מה, כתבו חז''ל באופן המובן יותר ובשפה המדוברת, של 'השמש זרחה והשמש שקעה'.

עובדה, ראה דברי חוקר [לא רב...] כמו א. א. עקביה בספרו רמב''ם הלכ' קידוש החודש משנת תשט''ז בעמ' 8-67 שכותב שהרמב''ם כתב בספרו דברים שלא ידעו כל חכמי או''ה שקדמו לו כולל תלמי ואלביטני. וכך מביא מגדולי החוקרים פרופ' אדוארד בנט ומ. פלדמן. ושדייק הרמב''ם באורך השנה האמתי עד 1/5 שניה(!), בזמן שקופרניקוס מאות שנים אחריו דייק רק עד 20 שניות!!!!!

אך החוקרים כולם לא יעזרו לבעיית הנחיתות התהומית של צאצאי הרמב''ם וחבריו..., הבנת חבר יקר!!!

באברבנאל פרשת בא כתב: ''שמפני עוצם החכמה שהיתה בחכמי ישראל בדבר הזה, הפליג בטלמיוס היווני לשבח ולפאר מי שהמציא זה המחזור של י''ט שנה במלאכת העיבור אשר לבני ישראל, וכתב פטלמיוס [גדול האסטרונומים מימי קדם], שזה יוכיח שהיתה ביניהם נבואה.

][][][][][][][][][][][][][][][][][][][][][][][][][][][][][][][][][][][][][][][[][[[

[שניצל]

רוני, קשה מאוד לקרוא את התגובות שלך (להבין מה תגובה שלך ומה ציטוט).

בבקשה, צטט טקסט באמצעות כפתור "צטט", או באמצעות הלינק "הכנס ציטוט" שיש בראש כל תגובה בחלון פרסום תגובה.

וגם - נסה לצטט רק את החלקים הרלוונטיים להם אתה מגיב ע"י מחיקה של הדברים הלא רלוונטיים.

[newb]

אני כמובן לא יודע "את כל המדע" מכיון שלא ניתן לעשות זאת

הידע הזה עצום ורב ואף סותר את עצמו(מספר תיאוריות שונות לאותו דבר)

תגיד אמרתי לך להאמין? כל אדם יכול ללכת ולשאול אצל מדענים וכדומה אם אלה דברים נכונים.

וגם אם באתר הידברות כתבו את זה . אז זה אחרי ידע חזק במדע וכדומה. יש שם אנשים שכל חייהם מתעסקים במדע .

אבל אתם חושבים שיודעים את כל המדע. לכן אחד ממכם ראה את הלינק בחתימה שלי ואז הוא הבין מה יש למדע לומר כיום .

אתם תמיד צוחקים על הרב זמיר וכדומה. אבל רק שתדעו שאם הוא היה פה אז הוא היה מייבש אתכם . אבל הוא לא פה. לכן כל אחד יכול ללכת אליו ולשפוך את הידע שלו. ואני אומר לכם שהוא יפיל אחד אחד

ידע חזק במדע.

על פי הבנתי מדובר בידע עמוק במדע,מקובל עלי

עכשיו על פי האתר הידברות וחיפוש קצר בגוגל מסתבר שכל האנשים שניתן למצא עליהם מידע הם רבנים,פרט לאליהו ריפס

אותו אליהו "זכה" בפרס איג נובל,הפרס מוענק לאנשי מדע שערכו מחקרים הנחשבים למוזרים וחסרי ערך.

כמו כן, הוא הצית עצמו כמחאה על הפלישה הסובייטית לצ'כוסלובקיה,לאחר הצתה זו הוא הועבר לאישפוז כפוי.

הוא שוחרר בשנת 1972 וקיבל אישור להגר לישראל.

אם רק הוא אותו אחד שיש לו ידע עמוק במדע דינו,אבל אם גם אחד הרבנים משתתף בחגיגה זו הוא לא עובר על איסור ביטול תורה?

אחד "מאיתנו"(מה אנו קבוצה מוגדרת?"מתנגדי רוני"?)צפה בזה ואף השיב לך מה הוא חושב על קטע זה,אתה הוא זה שבחרת להתעלם מהטענות שהועלו כלפיך.

אני מבטיח לך שאצפה באחד הקטעים מחתימתך ואף אשיב לך מה אני חושב עליו ועל טענותיו של הקטע.

[david11]

https://www.haaretz.co.il/hasite/pages/ShArtPE.jhtml?itemNo=653978&contrassID=2&subContrassID=12&sbSubContrassID=0

"משפט הקופים" בעצם עדיין לא הוכרע - הארץ

[איסתרא בלגינא]

את הטענה האחרונה שלך, לא הבנתי מה זה, טענה או הסכמה, או מה שיהיה, זה בין כך לא משנה, כי אינך חפץ בתשובה.

אבל תקבל אותה בכל זאת . הרמב"ם אומר שאמנם לחז"ל היו טעויות בטענות שלהם אודות האסטרונומיה, אבל שלא צריך להסיק מכך דבר אודות הדת כיוון שחז"ל בסה"כ ציטטו את הידע המדעי כפי שהיה ידוע באותה תקופה אותו למדו מהיוונים והטענות שלהם לא מדאורייתא.

מכאן נובעות שתי מסקנות מעניינות:

1. הרמב"ם מאשר שחז"ל טעו לפעמים בענייני ידע מדעי - בניגוד למה שטענת.

2. הרמב"ם מאשר שלפחות חלק מהידע המדעי של חז"ל הגיע למעשה מעכו"ם - בניגוד למה שטענת.

כלומר עכשיו זה לא אתה מול כל עולם המדע, עכשיו זה אתה מול עולם המדע והרמב"ם. אז מה, הרמב"ם לא היה גדול בתורה? לא היה גדול במדע? מוזר, כי בפסקאות הבאות אתה מרבה לשבח הן את הידע המדעי שלו והן את הידע התורני, ממנו כביכול הגיע אותו ידע מדעי.

רוני, הגיע הזמן שתבין: גם אם חז"ל טעו ברוב מה שכתבו, אין בכך כדי לפסול את הדת היהודית. אפילו סתירות בתורה עצמה לא מוכיחות שהדת מוטעית. תפסיק לנסות להוכיח שחז"ל ידעו את כל הרזים והסודות שבשמיים ובארץ, כפי שנמסרו להם ע"י משה מפי הגבורה - זה פשוט לא נכון, כפי שהראו לך פעם אחרי פעם.

[david11]

תורת משה איננה יהדות ויהדות איננה רבנות והקשר של הכת הרבנית לתורת משה הוא מרוחק מאוד ( ביותר )

תורת משה היא אמת אלוהית

תורת הרבנות היא מסכת על מסכת של תרוצים תיכמונים התפלפלויות והסברים על הסברים ולהטוטי בורים

תורת משה היא חמשת החומשים

תורת הרבנות היא ההלכה

בתורת משה אסור לקחת ריבית

בתורת הרבנות מותר ( היתר עיסקה )

בתורת משה שנה שביעית צריך לשמוט את הקרקע

בתורת הרבנות מתכמנים

בתורת משה צריך לעבוד

בתורת הרבנות צריך לשבת בכולל ושמישהו אחר ילך לעבוד

בתורת משה נותנים מעשרות לכוהנים

בתורת הרבנות לוקחים לעצמם את הכסף ואת הכוהנים שולחים לעשות ברכת הכוהנים

תורת משה נוצרה מידע ואהבה

תורת הרבנות מתוך פחד ובורות

אין פה שום כוונה לפגוע או להעליב אבל הרבנות איננה היהדות ( היא רק אחד מהחלקים אשר מרכיבים את חצי העם אשר שהה בממלכת יהודה ועל כן נקרא יהודים , אין בתורת משה אפילו פעם אחד איזכור ליהודי , יהדות וכו' ) וזה שהיושבים בציון מתיחסים אליהם כך זו טעות .

התודה שצריך לחלוק לרבנות הוא בשמירה על תורת משה בגלות " יהודה , אתה יודוך אחיך " ( ברכת יעקוב )

אבל יחד עם זאת בהגעה אל הארץ לדעתי הם גמרו את תפקידם ( ולמי שלא רואה הם עדיין לבושים במלבושים גלותיים ומתנהגים כאילו הם בגולה ).

[Yehudaa]

כן הא ?

הם בינתים היחידים שמקיימים את התורה .

תראה לי עוד עם ששומר שבת , מניח תפילין או חוגג סוכות שבועות שהם מצוות מהחומש ויש עוד מצוות מן הסתם ...

[david11]

תורת משה איננה יהדות ויהדות איננה רבנות והקשר של הכת הרבנית לתורת משה הוא מרוחק מאוד ( ביותר )

תורת משה היא אמת אלוהית

תורת הרבנות היא מסכת על מסכת של תרוצים תיכמונים התפלפלויות והסברים על הסברים ולהטוטי בורים

התודה שצריך לחלוק לרבנות הוא בשמירה על תורת משה בגלות " יהודה , אתה יודוך אחיך " ( ברכת יעקוב )

אבל יחד עם זאת בהגעה אל הארץ לדעתי הם גמרו את תפקידם ( ולמי שלא רואה הם עדיין לבושים במלבושים גלותיים ותנהגים כאילו הם בגולה ).

אתה ישן , קום כבר !

[morel ezra]

תורת משה איננה יהדות ויהדות איננה רבנות והקשר של הכת הרבנית לתורת משה הוא מרוחק מאוד ( ביותר )

תורת משה היא אמת אלוהית

תורת הרבנות היא מסכת על מסכת של תרוצים תיכמונים התפלפלויות והסברים על הסברים ולהטוטי בורים

תורת משה היא חמשת החומשים

תורת הרבנות היא ההלכה

בתורת משה אסור לקחת ריבית

בתורת הרבנות מותר ( היתר עיסקה )

בתורת משה שנה שביעית צריך לשמוט את הקרקע

בתורת הרבנות מתכמנים

בתורת משה צריך לעבוד

בתורת הרבנות צריך לשבת בכולל ושמישהו אחר ילך לעבוד

בתורת משה נותנים מעשרות לכוהנים

בתורת הרבנות לוקחים לעצמם את הכסף ואת הכוהנים שולחים לעשות ברכת הכוהנים

תורת משה נוצרה מידע ואהבה

תורת הרבנות מתוך פחד ובורות

אין פה שום כוונה לפגוע או להעליב אבל הרבנות איננה היהדות ( היא רק אחד מהחלקים אשר מרכיבים את חצי העם אשר שהה בממלכת יהודה ועל כן נקרא יהודים , אין בתורת משה אפילו פעם אחד איזכור ליהודי , יהדות וכו' ) וזה שהיושבים בציון מתיחסים אליהם כך זו טעות .

התודה שצריך לחלוק לרבנות הוא בשמירה על תורת משה בגלות " יהודה , אתה יודוך אחיך " ( ברכת יעקוב )

אבל יחד עם זאת בהגעה אל הארץ לדעתי הם גמרו את תפקידם ( ולמי שלא רואה הם עדיין לבושים במלבושים גלותיים ותנהגים כאילו הם בגולה ).

אשריך, כל מילה בסלע.

מסר ישר ומדויק, אני שמח שיש עוד אנשים שקמים נגד השתלטות ה"רבנות" על דת משה וישראל, הצגתה כ"יהדות של עשרת הדברות+תנ''ך?+ספרים חיצוניים\הלכות נבנות\תורה שבי''פ לא מודגרת"

אבל אתה צריך לזכור.

היהדות אכן היתה עשרת הדברות וחמישה חומשי תורה, בלבד.

אבל נביאים (החלק האמצעי של התנ''ך), הוא דברי נביאים אשר בישרו מצוות קטנות יותר שבני ישראל יצטרכו ללמד את הגויים, ישנם המון מצוות 200 ומשהו אם אינני טועה, אבל נעזוב את זה.

ואגב יש איסור מפורש על תוספות לתורה\שינוי חלקים ממנה, דברי נביאים, למעשה נביא הוא אדם שה' דיבר דרכו, אל עם ישראל, זה שתיעדו ורשמו את דברי הנביאים זה סיפור אחר.

מילות הנביאים הם אמנם חלק נוסף לתנ''ך ממנו אפשר ללמוד הרבה על המין האנושי בכלל.

יש שם הנחיות לא הלכתיות לעם ישראל איך להיות אותו ה"אור לגויים"

יותר נכון לאמר: תיאורים מפורטים יותר ל"איך ולמה" לשמור את עשרת הדברות, איסור עשיית פסל ותמונה\איסור עשית אלילים ועבדותם, חיוב לשמירה על בריאות הגוף והנפש, חיוב לנתינת עזרה לזולת בעת הצורך.

היו נביאים אשר הקפידו על המצוות בין אדם לחברו, והיו כאלה בין אדם לאלוהיו.

הכתובים, החלק הרומנטי והסוחף יותר בתנ''ך, מכיל חיבורים עשירים מאת מלכי ישראל וחכמי הארמון והכנסת, בעיקר לפני שיבת ציון (חזרה מהגלות הראשונה), יש שם מילים יפות ומוסר השכל גדול מאין כמוהו.

אך אין כאן קשר ממשי לבניאים, או לתורה\עשרת הדברות.

ובקשר למה שאמרת בנושא הביגוד של הדתיים.

מי שחוזר בתשובה צריך להתלבש כמו בתמונה ששמתי.

בקשר לשם

-השם האמיתי של ה"יהדות"

הוא "דת משה וישראל", או פשוט, מונותאיזם, האמונה המונתאיסטית הראשונה היתה היהדות.

אנשים כנראה שכחו כמה "אתני", אסלי ומרתק הוא עם ישראל התנכ''י.

כאחד שככל הנראה צאצא ישיר של העם הזה, צר לי שאנשים מכירים אותו ואת המסר שלו רק דרך אותם דוייסים חריידים פנאטים הלכתיים רבניים שמוחקים אט אט את כל הקשרים של עם ישראל למסורת התנכ''ית שלו בעודם מתלבשים בלבוש גותי ומפתחים מנהגים מוזרים, הלכות שמבוססות על כח ואהבה לשלטון ותכנון ועשיית כל אלה ואלה על ידי שפה שבכלל אינה עברית (יידיש).

זה פשוט עצוב.

[attachment deleted by admin]

[david11]

נביאים ?

אנשים טובים בעלי נפש פיוטית ועומס ריגשי גבוהה .

יהדות ?

סימפטום ( חולני ) לפילוג העם .

העם הוא עם ישראל , התורה היא תורת משה .

[Yehudaa]

אתה ישן , קום כבר !

תשמע אני לא רואה שום פסול ביהדות\רבנות\הלכה למעט שלוש דברים :

1. זה שהם לא עובדים

2.זה שהם לא הולכים לצבא

3.כפיה דתית

[david11]

יפה מאוד

ובזה כבר הם מעוותים את תורת משה שהמצווה הראשונה שלה בגן עדן היא לעבוד ( לעובדה ולשומרה )

זה שהם לא הולכים לצבא זה מעיד על אי השתיכות לעם

כפיה דתית רק מוכיחה את העובדה שהם לא צודקים ( האמת לא צריכה סוכני מכירות ומשכנעים למינהיהם )

כמו שאמרתי : יש הבעת תודה עמוקה להם אך הם סיימו את תפקידם הטוב ( אם הם ימשיכו הם ימשיכו לתפקיד רע - כלומר יחזירו את עם ישראל לגלות - הם הפנים של הגלות ) .

[Lost Spirit]

Sam Harris - The End of Faith NYC 2005