השינוי שנוצר בנוער של היום ובכלל

[Dimer]

טוב, אחרי שקראתי 9 עמודים של הדיון הזה הגיע הזמן להביע את דעתי....

אני מסכים עם כל מי שאמר שהבעיה היא בחינוך של ההורים וגם של הבה"ס.

אין מה לעשות, פינוק של ההורים מוביל לאסון וכך גם הגיבוי ללא סייג שלהם. אולי זה ככה באמת כי אין להם כוח או זמן להתעסק עם הילדים בגלל העבודה...

הנה לכם דוגמה:

יש לי ידידה שקטנה ממני רק ב -4 שנים (אני בן 26).

המשפחה שלה באה מבריה"מ (גם אני). ההורים שלה אנשים ממש טובים, משכילים, מאוד מנומסים. אחות שלה היא מהנדסת שעובדת בארה"ב עם בעלה.

אבל מה, את הבת בקטנה הם פינקו בצורה מטורפת, היא קיבלה כל מה שרצתה, לא קיבלה עונשים (כנראה) ובנוסף לזה היו לה חברות סתומות רצח וגם חברים שהם מממממש לא מציאה. אז מה התוצאה?

בחורה בת 22 שלא שמה על אנשים, משתמשת בהם כמו בבובות, מנצלת אותם, תופסת קריזה כל פעם שאנשים לא עושים מה שהיא בדיוק רוצה (מה לעשות, סליחה באמת שיש לנו רצונות משלנו לפעמים), כל הזמן מחפשת שעשוע כי משעמם לה ולא משנה אם במהלך השעשוע הזה היא פוגעת בחברים שלה (וזה דבר שחוזר על עצמו), לא מעריכה את ההורים, מדברת איתם כאילו הם המשרתים שלה, מסוגלת להגיד לאנשים את הדבר המגעיל ביותר בלי להניד עפעף...... אמממממ.... מעניין אם שכחתי משהו....

נו, אז לפחות היא לא מקללת כמו סרסור מ-LA, לא הולכת מכות ולא שתיינית.....

תודה לאל שלפעמים יש לה רגעי שפיות והיא מתנהגת ממש טוב (אחרת לא היתה ידידה שלי)

אז אולי תגידו שזה האופי שלה שבא מהגנים אבל אני טוען אחרת. אני חושב שזו דוגמה מייצגת לכל הדור הנוכחי שההורים פינקו אותו ונחשף לכל מיני שטויות גם בטלויזיה ולדעתי באופן כללי לא קיבל חינוך נורמלי. לדעתי כל זה זו התנהגות שנרכשת מהסביבה.

אז נכון, גם כשאני הייתי בתיכון היו חבר'ה כאלה בכיתה שלי אבל לדעתי הכמות שלהם הולכת וגדלה. דרך אגב, שמעתי את זה גם מכמה מורות שלי לשעבר.....

דרך אגב, אין טעם להאשים דווקא את המדינה שלנו. לדעתי זה תהליך שעובר על כל הנוער המערבי רק במידה שונה בכל המדינות.

[Merrymoon]

וואי, הרגע תיארת חצי מהבנות בתיכון שלי. השאר היו גם שותות ומעשנות וגם מקללות וגם מזדיינות עם כל מה שנושם. ו-2% נותרים של חנוניות, פריקיות (מולד, לא סצינה, ילדה עם זקן... היה לנו גם בחור הרמפרודיט בבי"ס שעבר אח"כ ניתוח).

חאלס עם הגרמניה שלך כבר. אתה חושבת שבגרמניה אין אידיוטים? אין פושטקים? כולם מנומסים ומדוגמים בדיוק כמו בסרטי תעמולה נאצים?

א. את, לא אתה.

ב. פחות מאשר כאן כנראה, כי שם לא הכו/השפילו/הטרידו אותי מינית על רקע המוצא שלי.

link=topic=281736.msg2482220#msg2482220 date=1187434561]

לימודים אדקמיים חינם? בטח רק למי שיש אזרחות גרמנית..[כבר תיכננתי משהו]

אתה תופתע אבל לא, האוניברסיטאות שם מפוצצות בתלמידים זרים מהסיבה הזו בדיוק.

מה שרוצים ממך זה שתבוא עם כסף ולא תעבוד בניגוד לחוק ותיקח פרנסה מסטודנטים. פאק, אתה יכול גם לקבל מלגה אם אינך אזרח. רק תתקבל לאוניברסיטה קודם. בד"כ דרישות הן בגרות ושפה בדרגה מסויימת, אם כי יצא לי לראות סטודנטים שלא מבינים מילה ועדיין שם. יש שם אוניברסיטאות אבל שמלמדות באנגלית.

קראתי יותר ממספיק..

[/ספאם]

מספיק מה? מפרטים למחשבים שאין לך כסף לקנות? או כתוביות של סיינפלד?

[אלימלך אגוז]

ובסוף יש לכם אנשים שמצדיקים עבריינות-ואת זה עוד אומרים אחרי שהוא הרג.

יאגמור עותמאן, שדרס בשבת האחרונה למוות את משה סולימאני ואת בתו שני בת ה-5, יואשם כנראה רק בגרימת מוות ברשלנות

ואני בטוח שאתה לא מכיר הרבה נהגים שלא עשו עבירת תנועה אחת לפחות בשנה האחרונה.

[Jaman]

מספיק מה? מפרטים למחשבים שאין לך כסף לקנות? או כתוביות של סיינפלד?

את רוצה לריב (זה נראה כאילו את מחפשת את זה)? תכתבי את זה בפרטי כי אני לא רוצה לסטות מנושא וסתם לדרדר אותו.

חוץ מזה, תחשבי שוב לפני שאת כותבת דברים עם הנחות על האנשים שאת פונה אליהם כי בסוף את תגלי שהנחת את ההפך המוחלט..

[Merrymoon]

*פיהוק*

[rk666]

אגב הנוער... תרבות דיון אין פה

[Pika007]

Chymes, רואים שאין לך שמץ לגבי מצב החינוך בעולם.

אוקיי, אז נתחיל בסקירה של כמה מדינות, מבחינת חינוך:

ארה"ב- המצב של המורים דומה לארץ, אבל המשכורת יותר טובה.

האיחוד האירופי ברובו- מורה זו משרה טובה ומכובדת, ולרוב המורים תואר במקצוע טוב. להיות שם מורה זו משרה שיכולה לפרנס משפחה שלמה.

סינגפור- דומה לאיחוד האירופי, ואפילו קצת יותר טוב.

דרום אמריקה/ארגנטינה- דומה לארה"ב, אבל המצב מבחינת יחס התלמיד למורה יותר טוב.

יפן- להיות מורה זה כבוד עילאי. למרות שהמורים שם כבר לא נוקשים כמו פעם (פעם כמעט היו פורסים שם תלמידים על המקום), ויותר משוחררים, לתלמידים יש יראת כבוד מפני המורה, (שוב- לא פחד, כבוד.), המשכורת מעולה, וזו עבודה עם עתיד. מורה שמתחיל בתיכון יכול להתקדם להיות מרצה באוניברסיטה עד גיל מבוגר, ואז לפרוש, מסודר לכל החיים.

[המוח]

א. העיתונים מנפחים כל דבר אז יש הרגשה שהמצב הוא נוראי, המצב לא טוב אבל לא גרוע כמו שכולם חושבים

דבר שני יש בעיה עם בתי המשפט,המשטרה וגם החינוך בבית ובבית ספר

המשטרה בעיקר לא מספיק רצינית

[Merrymoon]

אני לא צריכה עיתונים, למדתי ב-4 בתי ספר בארץ, ניסיתי להתקבל לבי"ס צבאי מכובד אחר. כמה שנים, בצבא, פגשתי מישהו שלמד באותו בי"ס צבאי ואמר שטוב שלא התקבלתי כי עושים שם טרור לבנות, סוחטים אותן מינית בגלל נושא ההירארכיה בין התלמידים וגם שחצי מהבי"ס מסוממים, ולא רק מגראס.

אנחנו מדינה קטנה וכשאתה שומע שכמה קילומטרים ממך נער אנס ורצח נערה, או שעשו למישהו לינץ' בבי"ס, או שילד שבר למורה יד זה לא סתם. אין לכם מושג כמה מקרים לא מגיעים לתקשורת. בבי"ס של שכן שלי היו גונבים למורות מכוניות או מציתים אותן ולמשטרה בכלל לא היה עניין כנראה כי דבר לא נעשה. מספר מורים בחט"ב שלמדתי התפטרו כי הוכו ע"י תלמידים. 2 מורים בתיכון שלי יצאו לחופשת מחלה והלכו לטיפול פסיכולוגי בגלל התמוטטות עצבים בגלל תלמידים שמשתוללים ומתחצפים. אחד פרש, השניה חזרה לבוסטון. בחט"ב, תלמיד כיתה ט' סחט מינית תלמידה בכיתה ח' והכריח אותה לבצע בו מין אוראלי בשירותים של הבי"ס - המנקה תפסה אותו על חם - התלמידה, כך שמעתי, אושפזה והועברה לבי"ס אחר.

אני יודעת שיש בתי ספר טובים, אבל בואו נודה בזה - בפריפריה או בשכונות פחות פאנסי משקיעים הרבה פחות בתלמידים ובבתי ספר. חוצמזה, תראו לי בי"ס בשכונת יוקרה שיש בו עולים? במיוחד מאתיופיה. פה בפ"ת זה כמו פח אשפה, כל מי שאף ראשות לא רוצה אותו, זורקים כאן (או בחדרה). כבר יש לנו בי"ס שבו יש 70% אתיופים וחצי מהבנות שם עברו הפלה לפחות פעמיים, כמעט כל הבי"ס מעשן סמים, יש עכבראשים במטבח, היו שם כמה נסיונות התאבדות (היתה כתבה על כך בעיתון לפני שנה וחצי). מה מסתבר? ש"ויצו", אשר לו שייך בית-הספר, משקיע בבי"ס הספציפי הזה רק 1.30ש"ח לתלמיד ביום. זוועה מה שהלך שם ואני לא יודעת אם עשו בכלל משהו. :-X

[rk666]

חטיבה בכלל, זה מקום בעייתי.

אפילו בכפ"ס אני זוכר שזרקתי פחים שולחנות כסאות ומה לא אחד על השני ( , אוי הזכרונות מכיתה ט', אני חושב שאז זה גם הגיל שנרגעתי בו קצת), כי היה שיעור חופשי... אני אפילו לא זוכר למה עשינו את זה.... מה שכן היום בחיים לא הייתי עושה את זה.

בתיכון כולם כמעט נרגעו. (כמעט, חוץ מהערס שייבאו מראש העין שהיה בפנימיה, דווקא היה נחמד, נסע איתנו לפולין להגיד קדיש).

האמת, ימים יפים ואלימים היתה החטיבה הזאת, ונגיד זה עוד בכפר-סבא של סוף שנות ה90, אני לא ממש רוצה לדעת מה הלך באותה תקופה במקום אחר, לא של "בני-טובים" למניהם, או - מה הולך היום...

[Peach]

מספיק להסתכל בסרטים שישראלים מעלים ב-YouTube כדי להבין כמה המצב בבתי הספר רע. מצלמים וידאו חופשי בזמן שיעור, מסתלבטים על המורה, מזלזלים בלימודים, מסתובבים בכיתה כאילו זאת טיילת. תלמידי תיכון מתנהגים כמו ילדים ביסודי :, הייתי בשוק כשראיתי את כל הסרטונים, אצלי בכיתה זה לא ככה ובחיים לא חשבתי שאנחנו יוצאי דופן. טעיתי :-X . אני מקווה שנשארו עוד כמה בתי ספר נורמלים בארץ.

[abstract]

המצב בארץ הוא ללא ספק על הקרשים.

אבל, למהללים את מערכת החינוך בחו"ל , אני מבקש להפנות את תשומת הלב למערכת החינוך הציבורית בארה"ב. בתי תיכון בשכונות כמו הרלם, מצוידים בגלאי מתכות בכניסות. למה? כי תלמידים נושאים עליהם נשק , סכינים, אקדחים.

ואפילו לא בשכונות המצוקה, קחו את כל מקרי הירי בתיכונים, אלו לא מקרים מבודדים, זה תוצר של תרבות חינוך.

אז נכון, אצלנו המדינה קטנה בהרבה, אז כנופיות מאורגנות ברמה הזו אנחנו כנראה לא נראה, אבל, רק שיהיה ברור, המצב בארה"ב אינו כולו תכלת...

לגבי אירופה, אולי המחנכים שם משכמם ומעלה, אבל, להזכירכם את האנטישמיות שגואה בצרפת בזמן האחרון, ובאירופה בכלל.

אז, הילדים אולי מנומסים ,מלומדים, ולא זורקים כיסאות על המורים, אבל, להזכירכם, מרבית אנשי הקו-קלקס-קלאן היו מעמודי הטווח של הקהילה בזמנו.

מה שאני בא לנסות ולהבהיר, הוא שאין טעם בכלל לדבר על זה שחו"ל יותר או פחות טוב מאשר פה בארץ. יש טעם לדבר על איך לשנות את המצב הקיים.

כמו שנאמר כבר, הבעיה טמונה בזה שההורים לא מחנכים, נכון? נכון.

אבל, ברור שההורים לא יכולים לעשות כלום. אם לפני שלושים שנה, מספיק שאחד ההורים היה עובד במפעל כפועל זוטר, ועדיין למשפחה של 3 ילדים לא היה חסר דבר, היום, כששני ההורים עובדים כמו חמורים מ5 בבוקר עד 5 אחה"צ, חוזרים הביתה ונופלים על המיטה סחוטים מעייפות,המשפחה חיה ממשכורת למשכורת. אי אפשר באמת לצפות מהם לחנך את הילדים. ההורים הם בני אדם, לא מכונות.

ולכן, האשמה נופלת בעיקרה על מערכת החינוך. לא על התלמידים, שאף אחד אף פעם לא חינך אותם, ולא על המורים , שידיהם ורגליהם כבולות, ותקוע להם חסם בפה, אלא על ההנהלה, זו שלא נותנת למורים לעשות את מה שצריך להעשות.

תראו לי ילד אחד שחטף מכות על הטוסיק כשהוא עשה משהו לא בסדר, שלא יצא בסופו של דבר בנאדם ולא חרא.

כל השטויות האלה שאסור להרביץ לילדים , הם כאמור, שטויות. הטבע פיתח את מנגנון הכאב במשך מיליוני שנים , למה לא להשתמש בזה?

אני לא מדבר על מכות לשם מכות, אלא על מכות לשם העברת מסר.

כמובן, יעלו אלו שיגידו :" אבל מה נעשה עם אלה שלא יודעים גבול? עם אלה שיתחילו להתעלל בילדים?" אני אגיד לכם מה נעשה. לא נשכור אותם לעבודה מלכתחילה. אתם ראיתם איזה מורים יש בבתי הספר היום? ילדים שמלמדים ילדים. לקחו את היוצאים הראשונים מהסמינר למורים ופשוט הפילו אותם לתוך סביבה שהסמינר שהם עברו לא מתקרב בכלל להכין אותם לקראתה. ורובם הם אנשים שעלה להם השתן לראש, והם צעקו "אידיאלים! ערכים! לחנך את הטף!" וצעדו לסמינר, כשבעצם, הם אנשים שאסור לתת להם בכלל ללמד.

אז, כמו שנאמר, פרקטי.

קודם כל, לחוקק חוקים שנותנים זכויות למורים שלא נגמרות ב" אנא עודד, המנע מלהשליך פרטי ריהוט על יתר התלמידים". אלא, זכויות שתאפשרנה למורה להעניש את התלמיד כראוי. שיגידו שזה לא הומני לזקנה שעודד יחבוט לה בראש בשביל 20 שקלים, שיגידו שזה לא מוסרי כי הוא עוד לא מבין מה הוא עושה , לתינוק שעודד ירה לו בראש כי הוא היה במכונית שעודד גנב.

שיתנו למורים את החופש לחנך.

בד בבד , צריך לחנך את המורים, אסור לתת כוח לאנשים שלא יודעים איך להתמודד איתו.

בקיצור, למי שקרא את "לוחמי החלל" של רוברט היינליין (ולמי שלא, מומלץ ביותר), זה מה שאני מדבר עליו.

אין מה לעשות, בארץ של היום, לרוב ההורים , בין ניסיונות לפרנס את המשפחה לבין להשאר שפוי אחרי העבודה, אין זמן לחנך את הילדים שלהם.

ולכן הם חייבים לפנות למערכת החינוך, אז הדבר הראשון שצריך לעשות זה רפורמה במערכת החינוך. ברגע שלמורים יהיה כוח התרעה אמיתי (מבלי פחד תביעה) , אתם כבר לא תראו ילדים בכיתה ד' מקללים בצורה שתגרום לפרוצה להסמיק.

[אלימלך אגוז]

מזל"ט! יש לי הכבוד להכתיר אותך בזאת ל; התגובה המטומטמת ביותר בפוסט! לא לא, אל תצטנע, אתה אכן ראוי לכך...

[B.D.B]

דווקא התגובה הכי מטומטמת בת'רד הזה שייכת לך, כשטענת (בעמוד הראשון) שאדם שהיה מעורב בתאונת דרכים עם הרוגים צריך להיות מואשם ברצח.

אלמנט חשוב ברצח הוא תכנון מראש וכוונת זדון, הריגה מצריכה רק כוונת זדון והריגה ברשלנות היא כל מקרה בו אדם נהרג ולא הייתה כל כוונת זדון פרט למקרים הפוטרים מאחריות פלילית (אי שפיות\הגנה עצמית וכדומה). עכשיו מה היא תאונת דרכים? התשובה בגוף השאלה, תאונה, כלומר ללא כל כוונת זדון או תכנון מראש, בנוסף בכדי להרשיע בהריגה ברשלנות, יש להוכיח כי (במקרה הזה) הנהג התרשל בצורה כזו שאם היה פועל בצורה אחרת היה ניתן למנוע את התאונה.

[אלימלך אגוז]

לא טענתי שאדם שמעורב בתאונת דרכים צריך להיות מואשם ברצח, טענתי שאדם שביצע עבירת תנועה וגרם לתאונת דרכים עם הרוגים צריך להיות מואשם ברצח. או לפחות שהעונש יהיה שווה לרצח.

מבחינתי כל הריגה שבוצעה כתגובה או כחלק מעבירה על החוק היא שווה לרצח.