האם הייתם מגדלים את ילדכם בישראל?

[MODY69]

לא הבנתי, אבא שלך איש צבא?

אתה עושה ממני צחוק, נכון?

גם עם 14 בחודש המצב בבית לא יהיה גרוע בכלל. כנראה שאתם לא יודעים לנצל את כספיכם בחוכמה.

רגע, אתה מצפה לא לשלם על הבית, על חשמל, על מים וכו'?

אולי אתה גם רוצה לקבל מכונית חדשה מהמדינה כל חודש? אולי שיקנו לך את האוכל? כרטיסי מסך בדואר כמחווה מהמדינה?

[אלימלך אגוז]

גם לי זה לא ברור. עם הוצאות משולמות על רכב וטלפון + 14K בחודש אי אפשר להחזיק בית??? לא רק בית, בסכום כזה אני יכול להחזיק בית עם עוזרת פעמיים בשבוע, בייביסיטר לתינוק, גנים ובי"ס פרטיים ולחסוך סכום לא מבוטל.

[ExploiT]

תלוי כמה ילדים יש לו, ובכלל כמה נשאר לו אחרי המיסים, על מה הוא משלם עם יש לו אוטו שעושה קילומטר לליטר, חבל''ז, סכום לא מבוטל יורד רק על הדלק.

בכול מקרה בוא נסגור תדיון בכך

שזוהי שאלה מטומטת, ושאין ספק, בארה''ב,קנדה,אוסטרליה,גרמניה,שוויץ,שוודיה,דנמרק,וכול מדינה מערבית אמיתית ולא כמו ישראל wanna be

התאנים שם בכול היבטי החיים טובים הרבה יותר.

[hercutrek]

למחוק בבקשה

סליחה

[Yossarian22]

יש בסיפור שלך חורים ואי התאמות בקיצור נשמע כאילו המצאת את זה...

[אלימלך אגוז]

אני מעדיף להאמין שאין לו מושג על מה הוא מדבר.

ברק: אני בכלל בעד מעבר לחו"ל, רק לא הבנתי את מה שאמר hercutrek.

[hercutrek]

בבקשה למחוק

סליחה

[MODY69]

כמה דברים:

1) 3 אלף לחשמל זה הרבה מאד, אולי תסגרו את המזגן לפחות לשעה ביום?

2) אבא שלך עם המשרה הבכירה שלו מקבל רק 7.5 נטו?!?! הייתי בטוח שאתה מדבר על 14 נקי שגם זה נמוך למשרה כמו שלו. שיבדוק שוב, מישהו מנצל אותו בצורה קיצונית ביותר. כמעט כל החיים שלי אני נמצא בסביבת אנשי הייטק ואף פעם לא ראיתי דבר כזה. שיפסיק לעבוד בחור שהוא עובד בו.

3) 4 ילדים- אולי ההורים שלך לא חישבו נכון את ההוצאות כשהם הביאו 4 ילדים לעולם? בדיוק מסוג המקרים שאח"כ רואים בחדשות של משפחות שלמות מורעבות בגלל שההורים עם הכנסה של 3 בחודש עושים 12 ילדים.

4) 6.5 משכנתא? שקלתם לנסות מקום אחר חוץ מהארמון שבו אתם חיים?

בקיצור, אין לכם את מי להאשים חוץ מאשר את עצמכם.

[אלימלך אגוז]

^^^בדיוק.

3 אלף חשמל!? בית+עסק(מה שאומר המון מכשירים חשמל שצורכים זרם בכמות כמו תנור) ולפחות מזגן אחד עובד 8 שעות ביום יוצא לנו בסביבות 2200...

7.5 נטו למשרה בכירה בהייטק זה שוד לאור יום.

6.5K משכנתא? תבין לבד.

על 4 ילדים אני לא אומר כלום כי תוכניות וציפיות תמיד יכולות להשתנות ועדיין לא מדובר במשפחה חרדית ממוצעת של 12 ילדים.

[cleric]

חלאס, אתם לא רואים שהוא ילד ושאין לו מושג על מה הוא מדבר? תרדו ממנו ...

[MODY69]

תלוי כמה ילדים יש לו, ובכלל כמה נשאר לו אחרי המיסים, על מה הוא משלם עם יש לו אוטו שעושה קילומטר לליטר, חבל''ז, סכום לא מבוטל יורד רק על הדלק.

בכול מקרה בוא נסגור תדיון בכך

שזוהי שאלה מטומטת, ושאין ספק, בארה''ב,קנדה,אוסטרליה,גרמניה,שוויץ,שוודיה,דנמרק,וכול מדינה מערבית אמיתית ולא כמו ישראל wanna be

התאנים שם בכול היבטי החיים טובים הרבה יותר.

גרת פעם בסקנדינביה?

זה בסדר לדעתך שבשבדיה 17% מבני הנוער מנסים להתאבד בשלב מסויים בילדותם (או ש- 17% מתאבדים, לא זוכר את זה בדיוק)? זה בסדר שאתה משלם מיסים הרבה יותר גדולים מאשר פה? אתה מסכים עם זה שזאת מדינה הרבה יותר סוציאליסטית והרבה פחות קפיטליסטית מישראל? מדינה שבה הסיכוי שלך לצמוח בצורה רצינית קטן בהרבה מאשר פה? מדינה שבה האנשים אדישים מאד, מדינה שאחרי שבוע שתחייה בה (וחייתי בה) אתה תתגעגע לשמוע את ה- "אחי" הישראלי? תתגעגע לתחושה של ה"ביחד" שיש בישראל? (המשפט האחרון לא מתייחס לתלאביבים שבינינו)

אם אתה מחפש דירה או בית קטן ושקט באמצע שום מקום, בחר לעצמך פיורד נחמד ובנה על גדותיו בית מעץ, זה באמת יתאים לך יותר.

גם בדנמרק הייתי. חכה כמה שנים, יהיו שם יותר ערבים מאשר אצלנו, נראה מה תגיד אז (כבר עכשיו יש שם המון!!).

כנ"ל לגב שוויץ. כרגע הכל שם טוב, אבל עוד 20 שנה תעדיף לחיות בעזה מאשר שם.

אוסטרליה וקנדה- באמת איכות חיים טובה, אבל ממש לא לטעמי (תלוי מה אתה מחפש).

ארה"ב- תכלס, חייתי בשניהן (שם תקופה די קצרה ופה), ואני לא יכול להחליט בבירור איפה טוב יותר לחיות, זה די תלוי באזור בארה"ב, כי ארה"ב שונה מאד ממקום למקום. אבל אני יכול להגיד לך דבר אחר, 2 חברים שלי עלו לאחרונה מארה"ב כדי להתגייס לצה"ל והם מתכננים להשאר פה גם אחרי.

גרמניה- לא הייתי שם ולא ביררתי על המקום הזה יותר מדי אז אני לא יכול להגיב בקשר אליה.

[TrYdEnT]

17% נשמע לי מוגזם ביותר. אני גם שמעתי פעם שהאחוז נסיונות שם מהגבוהים בעולם אבל בכל זאת 17% נשמע over the top

הקטע של תשלום מסים גם קשור למה אתה מקבל בתמורה למסים האלו. אין ספק ששם מקבלים הרבה יותר תמורה למסים מאשר בישראל.

בקשר לגעגועים לתרבות ההישראלית זה כבר שאלה אחרת לגמרי וזה מהי התרבות שאתה מעדיף. בדיוק כמו שאמרת שבארה"ב זה שונה ממקום למקום אז מן הסתם בשוודיה זה שונה מאנגליה ששונה מרוסיה. ובכל מקרה געגועים די צפוי שיהיה למקום בו גדלת והמשפחה שלך חיה בו לא משנה מאיפה את בא ולאן אתה עובר.

בקטע של דנמרק ועוד כמה מדינות באירופה אני בהחלט מסכים שמתחילה להיות שם בעיה עם המהגרים הערבים ומהכרות שלי עם כמה חברה שוודים הם ממש אבל ממש לא סובלים את רוב הערבים בשוודיה והרבה מאוד שם היו מאושרים אם היתה הזדמנות לזרוק אותם חזרה למדינה שממנה הם באו. ולא זה לא מגזענות אלא מהצורת התנהגות של הערבים שבניגוד למהגרים ממדינות אחרות הם לא מנסים להשתלב בחברה. בשוודיה ונורווגיה בערך 80 אחוז ממקרי הרצח זה מקרי רצח בקהילה הערבית שם. שלא לדבר על האחוז מקרי אלימות במשפחה שפשוט עלו שם פלאים עקב ההגירה הערבית.

אני גם מסכים שבחלק ממדינות אירופה עם המיסוי הכבד יש מגבלה להתקדמות שאתה יכול להשיג לעצמך ולכן המון אירופאים גם עוברים לארה"ב במיוחד בתחום ההייטק יש המון אנשים שעוברים לארה"ב. אבל מצד שני אם אתה רק רוצה לחיות בראש קטן ולהנות מהחים בלי דאגות יותר מדי אין ספק שהם עושים את זה בצורה טובה מאוד שם.

[hercutrek]

אני לא חייב לכם דין וחשבון

המצב לא זוהר לא אמרתי שאנחנו עברנו לפיר מעלית

מודי אתה חיי במקום שכולו טוב

אלימלך צא מהסרט

3000 אלף בקיץ שפועלים 1- 4 מזגנים וזה בחודשיים למי שלא יודע איך משלמים חשמל

2 מחשבים 24 שעות ביממה ,טלוויזיות ,דוד,אורות

יש עוד הרבה דברים

לא סתם אומרים שהבנקים קורעים את האנשים

מחזירים כמעט כפול ממה שלוקחים

הכל תלוי בכמה שנים ואיזה חוזה נחתם

אז חלאס לשחק אותה רואי חשבון מינימום

עזבו את החיים שלי הם בסדר תתרכזו בשלכם

[mookdoon]

גרת פעם בסקנדינביה?

זה בסדר לדעתך שבשבדיה 17% מבני הנוער מנסים להתאבד בשלב מסויים בילדותם (או ש- 17% מתאבדים, לא זוכר את זה בדיוק)? זה בסדר שאתה משלם מיסים הרבה יותר גדולים מאשר פה? אתה מסכים עם זה שזאת מדינה הרבה יותר סוציאליסטית והרבה פחות קפיטליסטית מישראל? מדינה שבה הסיכוי שלך לצמוח בצורה רצינית קטן בהרבה מאשר פה? מדינה שבה האנשים אדישים מאד, מדינה שאחרי שבוע שתחייה בה (וחייתי בה) אתה תתגעגע לשמוע את ה- "אחי" הישראלי? תתגעגע לתחושה של ה"ביחד" שיש בישראל? (המשפט האחרון לא מתייחס לתלאביבים שבינינו)

אם אתה מחפש דירה או בית קטן ושקט באמצע שום מקום, בחר לעצמך פיורד נחמד ובנה על גדותיו בית מעץ, זה באמת יתאים לך יותר.

גם בדנמרק הייתי. חכה כמה שנים, יהיו שם יותר ערבים מאשר אצלנו, נראה מה תגיד אז (כבר עכשיו יש שם המון!!).

כנ"ל לגב שוויץ. כרגע הכל שם טוב, אבל עוד 20 שנה תעדיף לחיות בעזה מאשר שם.

אוסטרליה וקנדה- באמת איכות חיים טובה, אבל ממש לא לטעמי (תלוי מה אתה מחפש).

ארה"ב- תכלס, חייתי בשניהן (שם תקופה די קצרה ופה), ואני לא יכול להחליט בבירור איפה טוב יותר לחיות, זה די תלוי באזור בארה"ב, כי ארה"ב שונה מאד ממקום למקום. אבל אני יכול להגיד לך דבר אחר, 2 חברים שלי עלו לאחרונה מארה"ב כדי להתגייס לצה"ל והם מתכננים להשאר פה גם אחרי.

גרמניה- לא הייתי שם ולא ביררתי על המקום הזה יותר מדי אז אני לא יכול להגיב בקשר אליה.

אתה נשמע כמו מישהו שמשקר כדי להראות שישראל עדיפה בהרבה על כל המדינות האחרות.

יש הרבה מאוד אנשים שעוברים ממקום למקום בעולם אבל מה שאתה אומר זו הגזמה מוחלטת.

בכל אספק מדינות מערב איכותיות טובות יותר.

אז נתחיל להסביר את הנושא על כל טענה וטענה:

1. "אתה תתגעגע למשפחה,חברים ולשכנים":

כמעט כל אדם בשלב זה או אחר של החיים יעבור מקום מגורים.בכל פעם המצב הזה יקרה של געגועים זה דבר נורמלי וכמעט ולא ניתן לשנות אותו.

מה שכן אל תשכחו איך ישראל הוקמה- עליה. אתם חושבים שאותם אנשים לא עזבו את כל העבר שלהם ועלו לארץ?אתם טועים.

זה לא תרוץ לעבור למקום חדש שיהיה הרבה יותר טוב.

2."אתם תרצו את האוכל בישראל":

דבר ראשון לא כולם אוהבים פלאפל וחומוס ודבר שני מי שכן יוכל לקנות/להכין או להכיר הרבה מאכלים אחרים שלא פגשו ושיהיו טעמים לא פחות.

3."שונאים שם יהודים":

המשפט הזה שאומרים כדי להפחיד אנשים ממש לא נכון.יש אין ספור יהודים שחיים בחול שאפילו לא מכירים את התופעה.

יותר מכך להיות יהודי בישראל הרבה יותר מסוכן מאשר שאותו אדם יחים במקום טוב אחר.

4."אתם חושבים שבמדינות אחרות זה גן עדן?":

לא אף אחד לא טוען את זה.מה שאנחנו כן אומרים זה ששם יחסית לישראל הרבה יותר טוב.

כמובן שבכל מקום יש בעיות, אין מקום בלי בעיות אבל שם הם הרבה פחות והיחס אליהן שונה לחלוטין.

5."שם האנשים קרים":

עדיף מקום מגורים מעולה ואנשים שלא קופצים וצורחים ברחוב כי הם חמים.ההרגשה של "החום" הזה תהיה לכולם עם החברים והמשפחה.

מי שאומר אחרת פשוט מטעה.

6."יש שם ערבים":

בישראל יש 20% ערבים וזה בלי עזה והגדה.תראו לי מדינה מערבית שיש בה יותר מ20% ערבים, אתם לא תמצאו.

חוץ מזה שהערבים שם כלל לא מהווים בעיה לחיות.זו דמגוגיה לשמה כמו להגיד "אבל חיים שם יהודים אני לא רוצה לחיות לידם!!!!".

7."אנחנו מדינה צעירה":

למי אכפת? או שאתם מספקים את הסחורה או שלא.

אם כבר הועלה הנושא קחו עוד מדינה צעירה-דרום קוריאה.פתאום אפילו התרוץ הדמגוגי הזה נראה לא החלטי במיוחד נכון?

8."המדינה שלנו מצויינת זה רק זמני":

מוזר כל הזמן אמרו שזה זמני ושום דבר לא משתנה.

9."יש במדינות האלו מיסים גדולים":

בחלק מהם זה באמת המצב אבל השאלה היא מה אתה מקבל תמורת המסיים שאתה משלם והתשובה הרבה הרבה יותר.

10."רק בישראל נרגיש בבית":

עוד טענה דמגוגית הרי כשאתה תעבור לקנדה ותפגוש חברים חדשים ותקים משפחה ויהיה לך טוב הרבה יותר מעכשיו אתה תרצה לשכוח שבזבזת את השנים האלו בבוץ החם של ישראל.

[Merrymoon]

^^^

תראו, אני לא אקנית אתכם על החלטתכם להשאר בארץ אבל באמת, אל תשלו את עצמכם ואת הסובבים אתכם באמירות כמו "שם יותר גרוע".

יש במדינה בעיות שאתם אולי מוכנים ומסוגלים להתמודד איתם, לאנשים אחרים אין ראש לזה אבל למה לרדת עליהם כל כך חזק? קשה לכם להגיד "סעו לשלום, בהצלחה ותמיד תזכרו שיש לכם לאן לחזור"?