האם הייתם מגדלים את ילדכם בישראל?

[Skid]

לידיעתך,עד היום הייתה עליה חיובית לישראל,רק בשנים האחרונות יש ירידה מהארץ.

[rikus]

לידיעתך, המדינה הייתה במצבים קצת יותר חמורים מזה...ועליה וירידה מהארץ זה דבר שאתה יכול לראות על טווח של שנים ולא מהיום ללפני שנה.

[ariebel]

ברור כל העייפים החולים והזקנים ניצחו בחמש מלחמות כמעט בלתי אפשריות והעמידו כלכלה שלא מביישת אף מדינה, באיכות חיים גבוהה, כל זה מזה שהם זקנים וחולים...

מעניין אז מה יהיה פה שישארו כאן צעירים....?בטח קטסטרופה...

איכות/רמת חיים גבוהה?

http://reut-institute.org/Publication.aspx?PublicationId=1378

מה אתה בסדר? אין פה בכלל מעמד ביניים, אנשים שעובדים קשה נותנים

חצי משכורת למס ההכנסה.

אין לי בכלל מוטיבציה להשכלה גבוהה במדעי המחשב כשאני יודע שכשאני ארוויח

10K בחודש, ייקחו לי מתוך זה 4K.

והנה הממשלה שלך:

http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-3394643,00.html

כלכלה שלא מביישת אף מדינה? נראה לי שלא ביקרת באירופה לאחרונה.

יש לך פה שחיתות ברכבת, שחיתות בחברת החשמל, חברות התשתית הן דואו-פול,

לחברות הסלולר יש לוביסטים בכנסת שבסופו של דבר מונעים תחרות אמיתית וכנראה

שגם ספקיות האינטרנט הולכות באותו כיוון נגד תחרות אמיתית כדי לעשוק את הצרכן הישראלי.

אה וכמעט שכחתי! המדינה היא תחת איום קיומי תמידי, הממ...ממש חיים פיצוץ פה, תרתי משמע.

אני אישית לא חושב לרדת מהארץ, אבל אני יכול בהחלט להבין מישהו שמחליט לעשות כן.

אני גם מרגיש פה בבית(לא הודות לאנשים כמו ריקוס), אבל בגלל הגזענות שחוגגת פה,

יש הרבה אנשים שלא.

[rikus]

די מספיק להתבכיין, קוטרים לא צריכים באף מדינה, ואת זה לא "אנשים כמו ריקוס" אמרו.

מה הפואנטה בכלל? שצריך להזדכות?

איזה קשקוש.

כל מה שיש לחברה האלה להגיד זה כמה רע פה וכמה שכולם צריכים כבר לרדת מהארץ בגלל שאין טעם להישאר פה, זה בדיוק מה שהשונאים שלנו רוצים, אז סליחה שאני מצטייר לך גזען שאני בעד להשאר פה למרות כל הבעיות.

ההבדל בינך לבין מישהו שאכפת לו-זה שאתה קורא לזה חרא בלתי נמנע ואסון קטסטרופלי ואני קורא לזה בעיות זמניות.

ומי הטיפש? זה שנשאר בגלל שהוא יודע שזה לא טוב או זה שנשאר בגלל שהוא רוצה להילחם על זה?

[ariebel]

ואיך בדיוק אתה נלחם "על זה" אם אפשר לדעת?

[Merrymoon]

הוא לוחם מקלדת.

[אלימלך אגוז]

אני מניח שאת מתכוונת לFlaming.

[McMerc]

לא קראתי את כל 17 העמודים, אבל לדעתי השאלה לא במקום.

זה נכון שאם מסתכלים על המצב בארץ לא תמיד מרוצים (בלשון המעטה).

אתם חייבים להבין שאין לנו ארץ אחרת. ליהודים הארץ היחידה האפשרית היא ישראל.

זה בסדר ללמוד בחו"ל לטייל אבל תמיד לזכור שרק כאן תרגישו כמו בבית.

התפקיד של כולנו גם של שואל השאלה הוא להפוך את המדינה למקום יותר טוב לגור בו. אין מעשי קסמים. מה שאנחנו לא נעשה לבד, איש לא יעשה בשבילנו.

ובשביל להסביר את זה לילדים שלי אני אגדל אותם בחו"ל, כי רק ככה הם יכלו להבין את משמעות "מדינה יהודית".

כמובן שאני אחזור לפה כאשר הם יהיו בני 12 בערך.

[rikus]

ואיך בדיוק אתה נלחם "על זה" אם אפשר לדעת?

אם אני מצליח לעמוד על הרגליים וגם כל המשפחה שלי והחברים שלי כל זה עוד לא על חשבונם של אחרים-אני עשיתי את שלי בשביל המדינה.

כן, ואני לא חושב שאפשר לקבל ביטחון עצמי מהמקלדת בניגוד לכמה אנשים פה.

[MODY69]

טוב, חברה, אני ממליץ לכם לברר קצת על מה שאתם מדברים.

1) ממתי מי שלומד מדעי המחשב מקבל 10? הם אולי מקבלים ככה בהתחלה כשהם פעורים וחסרי נסיון, אבל המשכורות שלהם נוסקות מהר מאד לסכומים גבוהים בהרבה.

2) אין מעמד ביניים? כנראה שלא גרת בארצות אחרות, אתה פשוט לא יודע עם מה להשוות.

3) אגב, מישהו מהמגיבים פה באמת חיי חיים בוגרים בארץ אחרת שהוא משווה את הארץ למקומות אחרים?

4) מצב הכלכלה בארץ מעולה, אל תדברו סתם אם אתם לא מבינים בכלכלה.

5) דריה, זה שהרביצו לך פה על זה שאת לא יהודיה או מה שלא קרה לך, זה טבעי לחלוטין! גם ביהודים מתעללים בחו"ל. כל אדם שחיי במדינה שהדת של רב האנשים בה לא זהה לשלו, צריך לקחת את זה בחשבון. זה יקרה לך גם אם תסעי לסוריה, אינדונזיה או כל ארץ לא נוצרית אחרת, בדיוק כמו שזה יקרה לי אם אני אסע לכל ארץ שהיא לא ישראל (וגדלתי בארץ לא יהודית, אל תגידי לי שזה לא נכון). זה טבע האדם ואין לך במה להאשים את המדינה או את האנשים פה, כל בני האדם בעולם שווים במובן הזה.

6) לבחורצ'יק שהסתבך עם המשטרה בארץ ושטוען שהחיים בארה"ב טובים יותר: אולי אתה פשוט רואה את חצי הכוס הריקה בארץ ואת חצי הכוס המלאה בארה"ב ואתה לא מאפשר לעצמך לראות את הדברים הטובים פה? חוץ מזה, הסתבכת עם המשטרה, מי אשם חוץ ממך? אם זה לא קרה לא בארה"ב לא אומר שהמדינה דפוקה, זה אומר שפה תפסו אותך על פשע ושם לא.

7) בקשר לגזענות: תראו מה קורה בארצות אחרות לפני שאתם מדברים על גזענות, או יותר טוב, תחיו שם כמה שנים. כשתמצאו צלב קרס על הקבר של סבתא שלכם שנספתה בשואה, אני בטוח שתבינו על מה אני מדבר.

8 ) אנשים פה מדברים על המשטרה שלא עושה כלום. רק היום ראיתי חדשות בערוץ הרוסי, שוטר ירה למוות בבחור. בארץ השוטר היה מובא לפחות לחקירה, המשטרה פשוט החליטה לשחרר אותו לחופשה שהגיעה לו. כמו כן, בחור שחטף והתעלל בילדה בת 4 למשך קרוב לחודש קיבל עונש של 3 חודשי מאסר, נחמד לא? אפשר להפוך את זה ממש לתחביב, זה מעניין ולא נענשים על זה.

9) שחיתות? תראו חדשות מקומיות של ארצות אחרות לפני שאתם מדברים על זה. שחיתות יש בכל מקום, זה טבע האדם. כל בני האדם רוצים יותר כסף וכח ולכן שחיתות תמיד תהיה קיימת בכל העולם, אי אפשר להלחם בזה באמת.

10) אמרו פה משהו בקשר לספקיות האינטרנט: לא התעמקתי בזה יותר מדי, אבל אני יכול לומר לכם מנסיון אישי שאצלי עם הזמן המחירים של האינטרנט יורדים והמהירות גדלה. היום אני משלם 60 ש"ח לספק+תשתית באינטרנט 1.5, פעם שילמתי 139 ל 0.75. ממה זה יכול לנבוע אם לא מתחרות?

[00000]

כל מילה בסלע

[Merrymoon]

אני לא מבינה... אז, ללכלך על מדינות אחרות הופך את ישראל ליותר טובה?

ובאמת, על כל ניאו-נאצי שם יש עוד 20 פה. מה ההבדל? שכאן זה בחסות החוק. אז זה שפה המשטרה לא עושה כלום, הופך את זה לבסדר כאשר זה קורה גם במקום דפוק כמו רוסיה? לא יודעת מה איתך, מודי, אבל אף יהודי לא מקבל התעללות כמו שקיבלתי מ-1945. זה שקורה מקרה אקראי של בריונים מתנפלים על בנאדם, זה לא אומר שכל היהודים אוכלים את החרא הזה בחו"ל ואני לא צריכה להשלים עם מה שקרה לי ואח"כ לשבת בשקט בידיעה שזה יקרה גם לילדים שלי. שחיתות? בסדר, פה ושם איזה שר עושה במכנסיים, פה הם גם עושים במכנסיים וגם אומרים שהם לא עשו את זה. תסתכל על רמת השחיטות בסקנדינביה ותראה אותנו. ונמאס כבר עם התירוצים של "אנחנו מדינה צעירה".

לא טוב לי פה, לילדים שלי גם יהיה חרא, אני לא צריכה את זה. אני לא רוצה להתגייר כדי לרצות מישהו וזהו. לא טוב לי פה, אני לא מתאימה לפה ויש לי עוד 20 אלף נימוקים כדי לעזוב. זה שיש לך נימוקים כדי להשאר, שיבושם לך, אבל למה ללכלך על מקומות אחרים? רק שלא תכתוב לי here be dragons על מפת העולם... מה שהכי מרגיז, זה שכל הפאטריוטים כאן מוכנים להשלים עם זה. אתם לא תגידו "כן, חרא פה, אבל אני אשאר ואני אשנה את זה לטובה". אתם אומרים "אבל שם יש נאצים!".

[SpiritKnight]

הכי קל לראות את השלילה vitnir.

הבעיה של האנשים במדינה הזו היא שהם עסוקים בהלקאה עצמית. 'לא טוב פה לא טוב שם זה מושחת זה סרח וזה נישק חיילת'. באמת, תפסיקו להיות כאלו שליליים. זה לא בריא. תחפשו את הנקודות הטובות ותאחזו בהן, במקום.

Always look on the bright side of life.

[MODY69]

אני לא מבינה... אז, ללכלך על מדינות אחרות הופך את ישראל ליותר טובה?

ובאמת, על כל ניאו-נאצי שם יש עוד 20 פה. מה ההבדל? שכאן זה בחסות החוק. אז זה שפה המשטרה לא עושה כלום, הופך את זה לבסדר כאשר זה קורה גם במקום דפוק כמו רוסיה? לא יודעת מה איתך, מודי, אבל אף יהודי לא מקבל התעללות כמו שקיבלתי מ-1945. זה שקורה מקרה אקראי של בריונים מתנפלים על בנאדם, זה לא אומר שכל היהודים אוכלים את החרא הזה בחו"ל ואני לא צריכה להשלים עם מה שקרה לי ואח"כ לשבת בשקט בידיעה שזה יקרה גם לילדים שלי. שחיתות? בסדר, פה ושם איזה שר עושה במכנסיים, פה הם גם עושים במכנסיים וגם אומרים שהם לא עשו את זה. תסתכל על רמת השחיטות בסקנדינביה ותראה אותנו. ונמאס כבר עם התירוצים של "אנחנו מדינה צעירה".

לא טוב לי פה, לילדים שלי גם יהיה חרא, אני לא צריכה את זה. אני לא רוצה להתגייר כדי לרצות מישהו וזהו. לא טוב לי פה, אני לא מתאימה לפה ויש לי עוד 20 אלף נימוקים כדי לעזוב. זה שיש לך נימוקים כדי להשאר, שיבושם לך, אבל למה ללכלך על מקומות אחרים? רק שלא תכתוב לי here be dragons על מפת העולם... מה שהכי מרגיז, זה שכל הפאטריוטים כאן מוכנים להשלים עם זה. אתם לא תגידו "כן, חרא פה, אבל אני אשאר ואני אשנה את זה לטובה". אתם אומרים "אבל שם יש נאצים!".

לא, זה לא הופך את המדינה שלנו לטובה יותר, אבל זה מראה לאנשים פה שיחסית למדינות אחרות, מצבינו לא גרוע כמו שכולם פה חושבים.

בקשר לאנטישמיות, זה לא מקרים בודדים, גרתי בחו"ל תקופה ארוכה, ביקרתי ביותר מ-12 מדינות שונות בעולם, אני יודע על מה אני מדבר.

את לא צריכה להשלים עם מה שקורה לך, אבל את צריכה להבין שזה טבעי שאת כנוצריה, תחיה פחות טוב מיהודי במדינה של יהודים בדיוק כמו שאני כיהודי אחיה פחות טוב במדינה נוצרית. זאת לא המדינה, כל בני האדם ככה בכל העולם. אז נכון שכל המדינות טוענות שהן מדינות שמכבדות את כל הדתות והלאומים אבל זה לא ככה בפועל באף מדינה שביקרתי בה.

גם בארץ לא חוקי להתעלל באחרים. אם התעללו בך או הרביצו לך על רקע דתי, תגישי תלונה.

עוד דבר, אני לא מנסה להכריח אותך להשאר פה, באמת שלא אכפת לי אם תשארי או תעזבי, אני מנסה להראות נקודת מבט של בנאדם שביקר בהמון מדינות וחיי תקופות דיי רציניות בחלקן. אם באמת לא טוב לך פה ואת חושבת שבמדינה אחרת חיך יראו טוב יותר, לכי על זה.

למה ללכלך על מקומות אחרים? כי לאפס את נקודת המבט של מספר ילדים פה שטוענים שישראל היא חרא של מדינה ואילו שאר מדינות העולם טובות וטוב לחיות בהן. רק הראיתי שגם בשאר המקומות יש חרא.

אני לא אומר "כן, חרא פה, אבל אני אשאר ואני אשנה את זה לטובה", אני אומר "טוב פה, אבל אני אשאר ואני אהפוך את זה לטוב יותר".

בקשר לנאצים, כמו שכבר אמרתי קודם, זה ברור שיהיו נאצים וזה טבעי. בני אדם ברובם נוטים לא לקבל את השונה. אני לא אומר שזה נכון ובסדר, אבל ככה עובד המוח האנושי. כמו שבך התעללו כשהיית קטנה, גם לי עשו את זה כשחייתי בארצות אחרות, זה טבעי וציפיתי לזה בביקורי השונים לחו"ל.

[Mope]

לא עקבתי אחרי הטענות של רוב הדיון .

במקומות נאורים ומפותחים ביותר בעולם , אין כזה דבר בכלל שילד צעיר יסתובב עד אור הבוקר.

לא זכור לי ששמעתי איזה שהיא עיר גדולה באירופה שבה אפשר להסתובב בשקט יחסי ברחוב ולא לחשוש.

וגם אם אפשר, ילדים פשוט לא עושים את זה כי אוסרים עליהם בתחלית האיסור.

אני גר בבאר שבע ואף פעם לא לקחתי איתי עלי איזה לום למקרה הצורך, אף אחד לא תקף אותי ברחוב ולא הוריד ממני כסף,

אף פעם לא נכפתי להשתתף בקטטה המונית (אלה שמחפשים את זה דווקא יכולים למצוא)

במקרה הכי גרוע זכיתי לאיזה הערה מערס. אולי זה רק המזל האישי שלי אבל אני באמת ובתמים מאמין שבהרבה מקומות באירופה, בעיקר בערים הגדולות ובלי לדבר בכלל על ערי ארה"ב, ילדים/נערים מבית רגיל שלא מחפשים צרות לא יכולו להסתובב ברחוב בשעות מוזרות של הלילה בבטחה יחסית. והדאגה הכי גדולה שלהם היא מה יקרה כשהם יחזרו הביתה ואיזה צעקות הם יחטפו מאמא ולא הדאגה מלעבור באיזור הלא נכון של העיר.