מהם הטנקים הכי טובים בעולם? תדרגו!

[eyal_p]

מה מטרות הטנק בעצם?

-לפגוע בכוחות בנמצאים במבנה

-לפגוע במבנים

-לנקות את הדרך לכוחות קרקע

פיספסתי משהו?

איזה כלי יכול לעשות את זה באפקטיביות רבה יותר?

מסוק

גבר, בלי כוונה לפגוע, אבל כל תגובה שלך בדיון פה מוכיחה יותר ויותר שאין לך מושג על מה אתה מדבר.

מטרות הטנק הן לא לפגוע בכוחות שנמצאים במבנה, תצא מהאידיולוגיה הזאת של לוחמה בשטח בנוי, מלחמה כוללת זאת בעיקר מלחמה בשטח פתוח ורחב של עשרות ומאות קילומטרים.

תפקידו של הטנק הוא לכבוש שטחים, או יותר נכון שטחים עצומים, והוא עושה את זה תוך כדי התקדמות והשמדת כוחות אוייב ולאחר תפיסת השטח הוא צריך להגן עליו, לא מדובר על כניסה לערים מיושבות, כל מה שאתה רואה שהטנקים הישראליים עושים היום, כמו מבצעים בתוך עזה או קרבות בבינת ג'בל, זה מכורח המציאות, זה לא תפקידו של הטנק, הטנק לא תוכנן למטרה הזאת.

זה כמו שתגיד שתפקידו של חייל החי"ר הוא:

"לעשות מחסומים בשומרון"

"לפנות מתנחלים"

וזה פשוט שטויות.

אתה לא יכול להגיד שתפקידו של הטנק הוא לפנות את הדרך לכוחות הקרקע, כי הוא כוחות הקרקע!, וחוץ מזה, אם הוא פינה את הדרך אז מה בידיוק הכוחות שמאחוריו אמורים לעשות?

ובוא נגיד לשנייה שמסוק היה יכול לעשות את זה, הוא ממש לא ולא מתקרב אפילו, אבל בוא נגיד לשנייה שכן, למסק"ר הממוצע יש 8 טילי נ"ט, לחלק יש פחות, איך אתה יכול להשוות את זה ל60 פגזים עם אותו כח הרס וגיוון יותר גדול בסוג הראש הקרבי?

מסוקי קרב תוכננו להיות כלים למטרה מסויימת, לבצע משימות של פגיעה במספר מטרות ספציפיות ולהסתלק, אין בכלל שום קשר למטרות של הטנק.

ואם לא הבנת עדיין, "שדה הקרב" במלחמה כוללת, הוא לא עזה, לא בית חנון, לא ג'אבלייה ולא שכם, זה כל סיני ומצריים וכל רמת הגולן וסוריה.

[Classified]

לנקות שטח יכולים גם מסוקים ואחרי הניקוי נכנסים כוחות חי"ר ומחזיקים באותו שטח.60 פגזים בטנק מאיפה הבאת את זה?

טנק זה כלי גדול ומסורבל שלא מתאים לעת המודרנית.

[eyal_p]

60 פגזים בטנק מאיפה הבאת את זה?

מהשירות שלי בצבא בתור טנקיסט, גאון...אני יודע כמה פגזים יש לי בטנק...

נראה לי שאין טעם בכלל לנסות להסביר לך יותר, בקיצר, כשתגדל תבין.

[Classified]

בטנקים האלו אין 60 פגזים לא יודע מאיפה זרקת את המספר הזה.

[Peach]

מה מטרות הטנק בעצם?

-לפגוע בכוחות בנמצאים במבנה

-לפגוע במבנים

-לנקות את הדרך לכוחות קרקע

פיספסתי משהו?

איזה כלי יכול לעשות את זה באפקטיביות רבה יותר?

מסוק

כמו שהמסוקים במלחמה האחרונה ניקו את הדרך לכוחות קרקע ? :

המסוק לא יכול לכבוש שטח ולא יכול לשלוט בשטחים כמו הטנק.

[IG]

Classified, תגיד, בן כמה אתה? 15? 14?

מי אתה חושב שאתה, שאתה מתווכח עם אנשים שאשכרה היו בתוך טנק?

ומסוק? להחזיק\ לפנות שטח?

צריך להיות ממש אהבל כדי לכתוב דבר כזה.

מסוק יכול להישאר באוויר כמה זמן? 5 שעות? 10?

טנק מיועד להיות בשטח במשך שבועות, מוכן לפעולה תוך דקות מהינתן הוראה.

טנק מיועד לתת חיפוי לכוחות קרקע- ולא להתפוצץ אם יורים עליו על קלצ' (כמו שכמה בלאקהוקים התנרסו בעירק..)

בקיצור, כשתגדל תבין (אולי), עד אז זה פשוט מיותר להתווכח איתך.

[Classified]

לא אמרתי שהמסוק צריך להיות על אותו שטח ולאבטח אותו.אמרתי שהוא יכול לנקות את השטח מגורמים אויינים ואז לאותו שטח יכנסו כוחות קרקע חיילים+נגמשים+רכב קל ואם יהיה צורך יחזיקו בשטח הזה.

מסוק כלי נשק הרבה יותר קטלני והרבה יותר בטוח מטנק.

[Screw_Master]

הרבה יותר בטוח מטנק? מאיפה הבאת את זה? טנק אם יפגע מטיל סביר להניח שלא יתפוצץ מייד (או בכלל), מסוק אם יפגע בו טיל, שלום ולהתראות

[Peach]

לא אמרתי שהמסוק צריך להיות על אותו שטח ולאבטח אותו.אמרתי שהוא יכול לנקות את השטח מגורמים אויינים ואז לאותו שטח יכנסו כוחות קרקע חיילים+נגמשים+רכב קל ואם יהיה צורך יחזיקו בשטח הזה.

מסוק כלי נשק הרבה יותר קטלני והרבה יותר בטוח מטנק.

אז אם הוא יכול לנקות את השטח מגורמים עויינים למה הוא לא עשה את זה בלבנון ?

גם אחרי עשרות טונות של הפצצות המשיכו לשגר רקטות מאותו מקום שהופצץ. כשהטנק כבש את המקום ממנו שיגרו את הרקטות, הירי משם פסק.

מסוק כלי נשק הרבה יותר קטלני והרבה יותר בטוח מטנק.

כשתהיה מלחמה אמיתית תבין שמסוק הוא לא כזה בטוח.

[Classified]

הרבה יותר בטוח מטנק? מאיפה הבאת את זה? טנק אם יפגע מטיל סביר להניח שלא יתפוצץ מייד (או בכלל), מסוק אם יפגע בו טיל, שלום ולהתראות

שהטיל קודם יגיע אליו.לדוגמא במלחמה האחרונה לבלנון כמה מסוקי אפצי הושמדו בגלל שפגע בהם טיל?תשווה את זה לכמות הטנקים שהושמדו.

[eyal_p]

שהטיל קודם יגיע אליו.לדוגמא במלחמה האחרונה לבלנון כמה מסוקי אפצי הושמדו בגלל שפגע בהם טיל?תשווה את זה לכמות הטנקים שהושמדו.

וואוו די כבר, פשוט תודה שאתה לא מבין כלום בנושא ותפסיק לנסות לשכנע אותנו ב"דברי החוכמה" שלך.

איך אתה יכול להשוות את יכולת הנ"מ האפסית של החיזבאללה מול ארסנל הנ"ט שלהם שכולל את הטילים הטובים בעולם?

גם אף צוללת שלנו לא נפגעה, זה בגלל יכולת החמקנות המופלאה של הצוללות שלנו או בגלל שהחיזבאללה פשוט לא הצטייד בשום נשק נגד צוללות?

[Guarding angel]

מה מטרות הטנק בעצם?

-לפגוע בכוחות בנמצאים במבנה

-לפגוע במבנים

-לנקות את הדרך לכוחות קרקע

פיספסתי משהו?

איזה כלי יכול לעשות את זה באפקטיביות רבה יותר?

מסוק

טנק הוא מבצר על TRAPS (זחל) ובעל כוח אש מאסיבי תפקידו הוא בעצם להחזיק בשטח מסוים ולהוות כ Holdig fortres,מה שגם הוא פלטפורמת הנשק המונעת ובעל החימוש הכבד בעולם ותאמין לי אין לה תחליף אלא רק שיפורים,הטנק ישאר בסביבה הרבה יותר ממה שאתה חושב נקודה

אתם סתם רבים יותר מדי הטנק הולך להיעלם בקרוב(סביב ה2020-2030) וטוב שכך.

הטנק נוצר במטרה אחת וזמנו עבר.בעולם שאנו חיים בו בקרוב המכונות ילחמו במקומינו.

ובינתיים החמוד הזה נשאר

לפחות בצריח השריון חלול.

גם האברמס פגיע מאוד,פגיעה בין הצריח לגוף משתקת אותו לחלוטין,ומה שגם הזחל שלו קל להריסה

[IG]

מבחינת זחל- אף אחד עוד לא הגיע לרמה של הזחל הרוסי... הטנקים הרוסיים טוחנים אספלט אם הם עולים על כביש

[Guarding angel]

מבחינת זחל- אף אחד עוד לא הגיע לרמה של הזחל הרוסי... הטנקים הרוסיים טוחנים אספלט אם הם עולים על כביש

you have said it allright ;D

כנראה שהגרמנים שמרו את הצורה של ה TIGER ויישמו אותה בטנק Leopard 2

TIGER

http://www.fprado.com/armorsite/tigers.htm

Leopard 2

http://fprado.com/armorsite/leo2.htm

תראו כמה הם דומים!!!

[DXM]

כל הפיסקה הזאת פשוט לא נכונה.

החיזבאללה לא רק שלא השתמש בטילים פשוטים, הוא השתמש בטילים המתקדמים ביותר בעולם היום מסוג קורנט E, הטיל הזה חודר פלדה בעובי של 1.2 מטר, הוא מונחה לייזר ונורה מטווח מירבי של 5 קילומטר, מטווח כזה אין שום סיכוי לראות את המשגר לפני השיגור.

טנק טוב צריך להיות מותאם למה שרוצים לעשות איתו, וזהו, המרכבות מתוכננות ללחימה מול כוחות שיריון אחרים ובנוסף נגד ביצורי חי"ר, בדגש על לחימה ברמת הגולן אבל לא רק, והדרישות מטנק כזה הן ממש לא "מהיר, קטן, בעל מיגון אקטיבי בלבד", זה אמור להיות טנק, לא ג'יפ "סופה".

עוד משהו ששכחתי להזכיר הוא שהמרכבה 4 הוא הטנק עם מיגון הגג(נגד טילים ממסקר"ים) ומיגון הגחון העבה ביותר בעולם.

אם חיזבאלה שם שם את ידו על הטילים האלה למה שלצבא של מדינה לא יהיה אותם (כשאמרתי פשוטים התכוונתי להשגה), אני מזכיר לך שמי שמעביר להם את הטילים האלה הם האירנים, וסורים

וכפי שהם ניסו להוכיח פעמים רבות והצליחו הם די מטומטים (זה שאנחנו מטומטים יותר...).

לא אמרתי שטנק זה כלי הנשק הרצוי, אבל הוא כבר לא שווה היום כלום, היום מנצחים מלחמה עם האויר (זה שיש לנו צבא הומני והוא לא הפציץ כפרים מהאויר

אלא שלח את החי"רניק לנקות אותם זה סיפור אחר) ועם החייל שאחרי שפיצצת להם את האמאמא מהאויר יניח את הדגל על הגבעה (פרט שולי ולא חשוב

שחלוץ שכח במלחמה האחרונה).

טנק לא יחזיק הרבה זמן מעמד וזה מפני שאין לאן לפתח אותו, הוא לבסוף יגיע לקצה היכולת שלו (כמה שיריונות פלדה אפשר להוסיף).

אין לאן להגדיל את התחמושת שלו (מה רציתם פצצות גרעניות? בשביל זה יש מטוסים). הבעיה של טנק היא שכל חיל עם נ"ט יכול להפיל אותו.

המקום היחיד שטנק בנוי אליו טוב הוא אזור מישורי פתוח. אם יש ביצורים תביא מטוס תפיל את הפצצה ותלך למה צריך לסכן 4 חילים בשביל זה אם

אפשר בעזרת מטוס אחד לעשות עבודה (כנגד ביצורים) של 5-6 טנקים כנ"ל גם במסוק.

אז אם הוא יכול לנקות את השטח מגורמים עויינים למה הוא לא עשה את זה בלבנון ?

גם אחרי עשרות טונות של הפצצות המשיכו לשגר רקטות מאותו מקום שהופצץ. כשהטנק כבש את המקום ממנו שיגרו את הרקטות, הירי משם פסק.

כשתהיה מלחמה אמיתית תבין שמסוק הוא לא כזה בטוח.

הסיבה לכך היא שהמסוקים לא נשארים להגן על האזורים, מי שצריך לעשות זה אלו הם כלים קטנים בעלי עוצמת ירי גדולה (טנק זה לא דבר כל כך קטן).

תפקידם של המסוקים זה להשאיר את הכלים היותר פגיעים (כלי קרב קרקעים) מחוץ לקרב ולנקות את השטח לפני כניסתם.