דיון בריאת העולם..

[zam]

מה שהכי נחמד זה צורת השלילה של מתנגדי הדת לתורה. הציניות והזלזול.

מה קרה?... הרגו אותכם?... מישהו כפה עליכם אמונה?...

קשה לכם עם זה שמישהו מאמין בבורא עולם? מה...כולם חייבים להאמין בקופים ובמדע כתשובה לכול?

אתם נותנים את ההרגשה של "מה אתה מאמין בבורא עולם? אין...לא מקובל..תשתנה ועכשיו אתה פרמיטיבי!".

המדע עוסק בחקר, הוא עוסק בניסויים, ניסוי וטעייה. הוא עוסק בתיאוריות שמנסים להוכיח.

תיאוריה שיש לה אחוזי הצלחה גבוהים ביחס לתאוריות מקבילות אחרות היא הזוכה ולפיה ילכו.

מקצת התקדמות המדע:

העולם שטוח...

העולם עומד על פילים...

העולם עומד על צב...

השמש סובבת את העולם...

העולם בנוי מיסודות שהם בנויים מחומר שהוא החלק הכי קטן בעולם

החומר מורכב ממולקולות שמורכבות מאטומים שהם החלקים הכי קטנים בעולם

האטומים בנויים מאלקטרונים פרוטונים ונויטרונים שהם החלקים הכי קטנים בעולם

הגלואונים הפוטון הגראויטון הקווארקים הבוזונים הם החלקיקים הכי קטנים בעולם

חלקיקים מופיעים בספינים לפי טעמים וצבעים (המדענים לא החליטו עדיין)

לכל חומר יש אנטי חומר

ועוד ועוד ועוד.

הרבה דברים שאפילו אני לא יודע

עכשיו, על רגל אחת מה אומרת התורה שאתם כל כך מתרגזים מעצם הזכרתה.

לפני שתשחק אותה חכם תהיה בן אדם (ואהבת לרעך כמוך)

והוסיפו החכמים היהודים (הפרמטיבים האלו שמאמינים בבורא עולם) דרך ארץ קדמה לתורה.

לא תרצח ,לא תגנוב, לא תנאף, לא תענה ברעך עד שקר (פחחח, מה חשב לעצמו אותו אחד שכתב את זה הא?)

תן לבהמה שלך לאכול לפני שאתה אוכל (ונתת לבהמתך ואכלת ושבעת)

תגיד תודה על מה שנותנים לך במיוחד אוכל (ואכלת ושבעת וברכת)

גם בבעלי החיים אתה תנהג בחסד שלא יהיה צער בעלי חיים (כ??י י?ק??ר?א ק?ן-צ?פ?ו?ר ל?פ?נ?יך? ב??ד??ר?ך? ב??כ?ל-ע?ץ או? ע?ל-ה?א?ר?ץ, א?פ?ר?ח?ים או? ב?יצ?ים, ו?ה?א?ם ר?ב?צ?ת ע?ל-ה?א?פ?ר?ח?ים, או? ע?ל-ה?ב??יצ?ים--ל?א-ת?ק??ח ה?א?ם, ע?ל-ה?ב??נ?ים. ז ש??ל??ח? ת??ש??ל??ח א?ת-ה?א?ם, ו?א?ת-ה?ב??נ?ים ת??ק??ח-ל?ך?)

ל?א-ת?ר?א?ה א?ת-ח?מו?ר א?ח?יך? או? ש?ו?רו?, נ?פ?ל?ים ב??ד??ר?ך?, ו?ה?ת?ע?ל??מ?ת??, מ?ה?ם: ה?ק?ם ת??ק?ים, ע?מ?ו?

לא תחסום שור בדישו

לפני עיוור לא תתן מכשול

כבד את אביך ואת אימך

אני יכול להמשיך עוד.

ולמה הבאתי את כל זה, כדי להראות לכם שהתורה שלנו (אלו שמאמינים בה) היא דבר טוב ואפילו טוב מאוד

ואני מאוד שמח להיות יהודי מאמין.

וכפי שאמר שלומומ המדע נמצא ליד התורה והם יכולים ללכת יחד ולא אחד במקום השני.

מחר תופיע תיאוריה חדשה שתסתור את הקיימת וכל המדע ילך לפיה. אין בשר לדרך הזו כל שני וחמישי להחליף כיוון.

לי עצמי המדע רק חיזק את דרך התורה והעצים את גדולתו של הבורא אבל זה רק אני.

אז תודה למדע.

[nsis123]

עכשיו, על רגל אחת מה אומרת התורה שאתם כל כך מתרגזים מעצם הזכרתה.

לפני שתשחק אותה חכם תהיה בן אדם (ואהבת לרעך כמוך)

והוסיפו החכמים היהודים (הפרמטיבים האלו שמאמינים בבורא עולם) דרך ארץ קדמה לתורה.

לא תרצח ,לא תגנוב, לא תנאף, לא תענה ברעך עד שקר (פחחח, מה חשב לעצמו אותו אחד שכתב את זה הא?)

תן לבהמה שלך לאכול לפני שאתה אוכל (ונתת לבהמתך ואכלת ושבעת)

תגיד תודה על מה שנותנים לך במיוחד אוכל (ואכלת ושבעת וברכת)

גם בבעלי החיים אתה תנהג בחסד שלא יהיה צער בעלי חיים (כ??י י?ק??ר?א ק?ן-צ?פ?ו?ר ל?פ?נ?יך? ב??ד??ר?ך? ב??כ?ל-ע?ץ או? ע?ל-ה?א?ר?ץ, א?פ?ר?ח?ים או? ב?יצ?ים, ו?ה?א?ם ר?ב?צ?ת ע?ל-ה?א?פ?ר?ח?ים, או? ע?ל-ה?ב??יצ?ים--ל?א-ת?ק??ח ה?א?ם, ע?ל-ה?ב??נ?ים. ז ש??ל??ח? ת??ש??ל??ח א?ת-ה?א?ם, ו?א?ת-ה?ב??נ?ים ת??ק??ח-ל?ך?)

ל?א-ת?ר?א?ה א?ת-ח?מו?ר א?ח?יך? או? ש?ו?רו?, נ?פ?ל?ים ב??ד??ר?ך?, ו?ה?ת?ע?ל??מ?ת??, מ?ה?ם: ה?ק?ם ת??ק?ים, ע?מ?ו?

לא תחסום שור בדישו

לפני עיוור לא תתן מכשול

כבד את אביך ואת אימך

אני יכול להמשיך עוד.

אלו ערכי מוסר שלטעמי צריכים להיות אצל כל אדם באשר הוא (מאמין או לא).

ולדעתי חשוב בנוסף שנכבד איש את רעהו ולא ננהג בזלזול בדעותיו (שוב בין אם האדם מאמין או לא).

אגב לכל המעוניין לדעת בעברית המילה ברא משמעותה "יצירה" של יש מאין (כלומר יצירה ללא חומרים),

והמילה יצר הכוונה יצירה בעזרת חומרים קיימים.

וכאן בעצם ישנה השאלה מאיפה הגיע כל החומר הזה שבעזרתו נוצר העולם?

וכמובן שישנן תאוריות רבות לגבי כך בין אם התאוריות דתיות או לא .

[rikus]

"מוסיקה זה ליצור משהו מכלום."

..FRANK ZAPPA

לדעתי בכלל צריך לשאול משהו אחר-למה שבנאדם ישאל את השאלה הזאת(של AVIKO)?

בנאדם שטוב לו או שמצא את מה שהוא חיפש ויודע מה הוא צריך לחפש וכולי וכולי, לא צריך לשאול את זה , כי אין לו על מה.

כמובן שאין דבר כזה מתחילת החיים של בנאדם ועד הסוף, הוא עובר משברים ושינויים ותקופות של רע וטוב וכולי וכולי, ובד"כ שאלות כאלה לא צצות בגלל שטוב, זה מה שאני מנסה להגיד....

אגב על השאלה הזאת אני יודע את התשובה, כלומר אני מאמין שאני יודע, אבל בגלל שכל אחד מתמודד עם השאלה הזאת בצורה אחרת יש כאלה שבכלל לא יראו את הצורך לשאול אותה...

אני מקווה שזה היה ברור...

[nsis123]

הכוונה היא ליצירה של משהו פיזי לדוגמה פסנתר, שולחן, ארון וכד'. ולצורך דברים אלו אתה חייב חומרים לא כך?

ומכיוון שהעולם הוא ממשי הרי שהוא נוצר מחומרים.

השאלה היא אם כן, מהיכן כל אותם חומרים ששימשו ליצירתו?

וכאן כפי שציינתי ישנן תאוריות רבות וביניהן ישנן גם התאוריות הדתיות.

[hdbaam]

שלומומ, לגבי מה שציינת -

האלוהים האישי שלי, הוא ליתר דיוק [מבחינתי] ה- Inner Soul.

דברים שהזכרת כאן, אלו סוגים של הצלחות אישיות שרובן הושגו ע"י מדיטציה של אדם, כח רצון,

ידוע למדע שיש לכח הרצון, כח, בלתי ישוער, אבל זה עדיין לא ניתן להסברה... [AKA נמרוד הראל , אורי גלר, וכו' וכו'].

כמובן, את התופעות הללו, אני לא מאמין שיצליחו להסביר אי-פעם, זה כרוך בהרבה עבודה נפשית, ואני לא מכיר מכשיר שמזהה דבר כזה.

הרבה אנשים הודרכו ע"י מדיטציה במטרה לרפא את עצמם, הן מבחינה נפשית ומנטלית, והן מבחינה פיזית - חלקם סיפורי הצלחה, חלקם סיפורי כשלון... לך תדע.

אני חייב לציין, שבגישה שלך יש המון רוחניות... שאני אישית מאמץ חלק מהגישות הרוחניות האלו, אבל מיישם אותן בתור ה- Inner Soul ולא בתור ה- God.

ועוד משהו, אני אישית, אין לי שום בעיה עם אנשים שמאמינים, זה סובב אותי כל היום כמו שאני סובב אותם...

אני לא מנסה להמיר את האמונה של אף אחד ממכריי... למרות שחלקם, כן מנסים להמיר את אמונתי... [ללא הצלחה].

ל - zam -

מדובר בערכי מוסר [כמו שאמרו לפני ויגידו אחריי...], שחשוב שלכל בנאדם יהיו...

זה לא חדש, שבכל תקופה של העולם, ישנם אנשים תמימים, דאגנים וכאלו שאכפת להם מאחרים.

קח לדוגמא את התורה מול חוקי המשפט, חוקים למיניהן.

בכל תקופה ובכל תרבות יש חוקי מינימום, מוסריים ככל שיהיו.

ישנם גם תרבויות טאבו מסוימות שבהן המוסריות לפעמים אינה קיימת... [על הפנים .. ]...

אוקיי, פה סיימתי את התגובה שלי למענכם

[shlomom]

וכפי שאמר שלומומ המדע נמצא ליד התורה והם יכולים ללכת יחד ולא אחד במקום השני.

מחר תופיע תיאוריה חדשה שתסתור את הקיימת וכל המדע ילך לפיה. אין בשר לדרך הזו כל שני וחמישי להחליף כיוון.

לי עצמי המדע רק חיזק את דרך התורה והעצים את גדולתו של הבורא אבל זה רק אני.

אז תודה למדע.

zam, גם אני חושב כך. המדע מתחיל לגלות את "סודות" הבריאה כפי שכתובים במקורותינו משחר הימים. ישנן תגליות רבות של המדע שמקבילות לידע הראשוני שניתן לאדם בבריאה אבל משום מה נשכח מרובנו ביהירותינו. זה יכול להיות דיון מעניין להביא את המדע בראי היהדות או משהו בסגנון.

כל המחקרים והידע על שינויים בזמן/חלל/מרחב, השפעת הנפש על הגוף, ריבוי מימדים ועולמות ועוד נושאים מרתקים שכאלה כבר מוזכרים במקור הידע העתיק (התורה כמובן ובעזרת הקבלה) ואם מישהו מתקופתינו או מתקופה עתידית לא נסע אחורה בזמן כדי לכתוב את התורה (אולי זה הפתרון) אז צריך להתייחס בקצת יותר כבוד לכתבים האלה.

ל PsyMaster, כן מדובר למעשה ברוחניות, זו המהות האמיתית של היהדות להתחבר אל הנפש (נשמה אם תרצה) וכך להגיע לאנרגיה ולכוחות האין סופיים למעשה שנתנו ע"י הבורא.

[hdbaam]

גם הבודהיזם מושתת על אותם עקרונות ...

אבל למשל עם המשפט "שנתנו ע"י הבורא" אני לא יכול להסכים איתך... :-\

זה כבר עניין של תפיסה [מה שדנו כמעט בכל הת'רד], בכל אופן, דעות מוצקות ... מגובשות.. קשה לי "לזוז"

מדבר שאני מאמין בו כל כך.... [אם תשאלו אותי במה אני מאמין, יהיה קשה לי להגיד... אולי אגיד, אני מאמין בזה שאין אלוהים].

ותאכלס, אני לא רואה שום אדם ... [חרשתי על אתר הידברות...] שיכול לשנות לי את הדעה, זה השלב כבר שאני מוותר על הדברים האלו...

אפסו כוחותיי מלנסות למצוא את התשובה, שבעצם...

לא קיימת.

[zam]

בספר היצירה כבר דובר על כך שאלוקים ברא את העולם מקוצו של יוד של שמו, ומשם האציל ופרס אותו .

בתיאורית המפץ מוסבר שכל החומר בעולם היה מרוכז בנקודה אחת קטנה ומשם התפרס לצדדים.

דומה נכון?

ספר היצירה שמיוחס לאברהם אבי היהודים, קיים כמה אלפי שנים ועובד מדור לדור.

לסקפטים מכם הוא קיים רק אבל רק כמה מאות.

עכשיו...תיאוריית המפץ הגדול קיימת פחות ממאה שנה.

מובא מויקיפדיה:

ג'ורג' גאמוב תלמידו העלה הנחה שהיקום היה דחוס ולוהט בראשיתו.

בשנת 1929 האסטרונום האמריקני אדווין האבל נותן אישוש תצפיתי נוסף לפיו מוסברת בעיקר תופעת התפשטות היקום.

בשנת 1965 על ידי ארנו פנזיאס ורוברט וילסון ממעבדות בל, ניתן אישוש תצפיתי נוסף ומכריע

כאשר גילו באמצעות גלאי קרינה אלקטרומגנטית רגישים את קרינת הרקע הקוסמית.

בשנת 1970 המודל התקבע בקהילה המדעית בעיקר בשל מאמר שהתפרסם בידי רוג'ר פנרוז וסטיבן הוקינג .

ולכל אלו שטוענים שמה שהבאתי הם רק ערכי מוסר.

באמת?? על סמך מה?

למה מי אמר שאסור לרצוח? ואם זה עושה לי טוב

ואם העבודה שלי היא גניבה ובזה אני הכי הכי טוב, מי הגבר שיגיד לי לא?

ומה הקטע של צער בעלי חיים עם ערכי מוסר?

אם בדוגמא של היונה ואפרוחיה שהבאתי, אם בא לי להרוג את האפרוחים כשהיונה מסתכלת? למה אסור לי

מי קבע שאסור לי לאנוס? מחר בא לי לשכב אשתו של חבר שלי מי אמר שאסור לי?

מי קבע מה זה ערכי מוסר ומה זה לא?

שאמשיך?

[Deddy]

zam, גם אני חושב כך. המדע מתחיל לגלות את "סודות" הבריאה כפי שכתובים במקורותינו משחר הימים. ישנן תגליות רבות של המדע שמקבילות לידע הראשוני שניתן לאדם בבריאה אבל משום מה נשכח מרובנו ביהירותינו. זה יכול להיות דיון מעניין להביא את המדע בראי היהדות או משהו בסגנון.

כל המחקרים והידע על שינויים בזמן/חלל/מרחב, השפעת הנפש על הגוף, ריבוי מימדים ועולמות ועוד נושאים מרתקים שכאלה כבר מוזכרים במקור הידע העתיק (התורה כמובן ובעזרת הקבלה) ואם מישהו מתקופתינו או מתקופה עתידית לא נסע אחורה בזמן כדי לכתוב את התורה (אולי זה הפתרון) אז צריך להתייחס בקצת יותר כבוד לכתבים האלה.

כמו? מה המדע גילה בשנים האחרונות שהיה כתוב בתורה כבר אלפי שנים?

בספר היצירה כבר דובר על כך שאלוקים ברא את העולם מקוצו של יוד של שמו, ומשם האציל ופרס אותו .

בתיאורית המפץ מוסבר שכל החומר בעולם היה מרוכז בנקודה אחת קטנה ומשם התפרס לצדדים.

דומה נכון?

ספר היצירה שמיוחס לאברהם אבי היהודים, קיים כמה אלפי שנים ועובד מדור לדור.

לסקפטים מכם הוא קיים רק אבל רק כמה מאות.

עכשיו...תיאוריית המפץ הגדול קיימת פחות ממאה שנה.

מובא מויקיפדיה:

ג'ורג' גאמוב תלמידו העלה הנחה שהיקום היה דחוס ולוהט בראשיתו.

בשנת 1929 האסטרונום האמריקני אדווין האבל נותן אישוש תצפיתי נוסף לפיו מוסברת בעיקר תופעת התפשטות היקום.

בשנת 1965 על ידי ארנו פנזיאס ורוברט וילסון ממעבדות בל, ניתן אישוש תצפיתי נוסף ומכריע

כאשר גילו באמצעות גלאי קרינה אלקטרומגנטית רגישים את קרינת הרקע הקוסמית.

בשנת 1970 המודל התקבע בקהילה המדעית בעיקר בשל מאמר שהתפרסם בידי רוג'ר פנרוז וסטיבן הוקינג .

:

תגיד לי אתה רציני? לא יכול להיות שאתה באמת רציני....

ולכל אלו שטוענים שמה שהבאתי הם רק ערכי מוסר.

באמת?? על סמך מה?

למה מי אמר שאסור לרצוח? ואם זה עושה לי טוב

ואם העבודה שלי היא גניבה ובזה אני הכי הכי טוב, מי הגבר שיגיד לי לא?

ומה הקטע של צער בעלי חיים עם ערכי מוסר?

אם בדוגמא של היונה ואפרוחיה שהבאתי, אם בא לי להרוג את האפרוחים כשהיונה מסתכלת? למה אסור לי

מי קבע שאסור לי לאנוס? מחר בא לי לשכב אשתו של חבר שלי מי אמר שאסור לי?

מי קבע מה זה ערכי מוסר ומה זה לא?

שאמשיך?

מי קבע את המוסר? החברה, והחברה יכולה לשנות את הערכים האלה.

בדיוק כמו שבזמן התורה זה היה מוסרי מאוד להתחתן עם כמה נשים אבל היום זה לא מוסרי

[רפאלח]

בספר היצירה כבר דובר על כך שאלוקים ברא את העולם מקוצו של יוד של שמו, ומשם האציל ופרס אותו .

בתיאורית המפץ מוסבר שכל החומר בעולם היה מרוכז בנקודה אחת קטנה ומשם התפרס לצדדים.

דומה נכון?

ספר היצירה שמיוחס לאברהם אבי היהודים, קיים כמה אלפי שנים ועובד מדור לדור.

לסקפטים מכם הוא קיים רק אבל רק כמה מאות.

עכשיו...תיאוריית המפץ הגדול קיימת פחות ממאה שנה.

מובא מויקיפדיה:

ג'ורג' גאמוב תלמידו העלה הנחה שהיקום היה דחוס ולוהט בראשיתו.

בשנת 1929 האסטרונום האמריקני אדווין האבל נותן אישוש תצפיתי נוסף לפיו מוסברת בעיקר תופעת התפשטות היקום.

בשנת 1965 על ידי ארנו פנזיאס ורוברט וילסון ממעבדות בל, ניתן אישוש תצפיתי נוסף ומכריע

כאשר גילו באמצעות גלאי קרינה אלקטרומגנטית רגישים את קרינת הרקע הקוסמית.

בשנת 1970 המודל התקבע בקהילה המדעית בעיקר בשל מאמר שהתפרסם בידי רוג'ר פנרוז וסטיבן הוקינג .

ולכל אלו שטוענים שמה שהבאתי הם רק ערכי מוסר.

באמת?? על סמך מה?

למה מי אמר שאסור לרצוח? ואם זה עושה לי טוב

ואם העבודה שלי היא גניבה ובזה אני הכי הכי טוב, מי הגבר שיגיד לי לא?

ומה הקטע של צער בעלי חיים עם ערכי מוסר?

אם בדוגמא של היונה ואפרוחיה שהבאתי, אם בא לי להרוג את האפרוחים כשהיונה מסתכלת? למה אסור לי

מי קבע שאסור לי לאנוס? מחר בא לי לשכב אשתו של חבר שלי מי אמר שאסור לי?

מי קבע מה זה ערכי מוסר ומה זה לא?

שאמשיך?

בתגובה ישירה למה שאמרת:

אם לא היה כתוב בתורה "לא תרצח", היית רוצח?

אתה בהמה? או שאתה בן אדם?

אתה לא חייב ספר הוראות לחיים. אתה לא רובוט. ואתה גם לא חייזר.(אני מקווה חח)

----

לא התעצבנתי, אלא אפסו כוחותיי.

אתם עקשניים ומעגליים. אני אומר לכם שאתם באים של דעה להטיף, של מישהו מלמעלה, של מישהו עם בלעדיות על אלוהים, שמישהו שיכול לדבר בשמו כמה שבא לו.

והכי גרוע- בגלל שהיה כתוב בתורה משהו, אז זה נותן הוכחה שהיא נכונה.

אני בשלב הזה מפסיק להתווכח כי אין לי כח כבר לעקשנות הזאת.

רוצים להתווכח?

קראו את הדפים הללו ואז נמשיך:

אי סבירותו של אלוהים

http://www.e-mago.co.il/Editor/science-1388.htm

איך מוכרים דת? כמו שמוכרים סמים

http://www.hofesh.org.il/religion_merchants/metifim/mochrim_dat.html

אינדקס טיעוני המחזירי בתשובה- כל השאלות שמפליצים עליכם, עם כל התשובות הפשוטות

http://www.hofesh.org.il/religion_merchants/index.html

בראשית ברא האדם את האלוהים:

http://www.hofesh.org.il/articles/god/breshit_bara.html

גלגולי נשמות בהרצאות של מחבת"ים

http://www.hofesh.org.il/religion_merchants/souls/souls.html

הבזקים, מנהרות, ושאר הירקות

http://www.hofesh.org.il/articles/science/neardeath/neardeath.html

עוד מקבץ טיעונים שהמציאו המחזירי בתשובה- והתשובות

http://www.hofesh.org.il/articles/god/aboutgod.html

המחשה על אלוהים- איך סיפור פשוט פורס את כל הקלפים על השולחן

http://www.hofesh.org.il/articles/god/kiss.html

התורה הבלתי מצונזרת: טעויות בלי סוף

http://www.hofesh.org.il/freeclass/hofesh_question/00/04_torah_errors.html

על השואה והאמונה

http://www.hofesh.org.il/articles/god/shoa_just_a_question.html

דוס בא אליך עם טיעונים "מהלב"? ככה תענה לו

http://www.hofesh.org.il/religion_merchants/claims/emotional.html

נעבור קצת לדעת אמת:

---------------------

שאלה יפה:

http://www.daatemet.org.il/questions/index.cfm?MESSAGEID=2749

קונטרס 1 - דן בטעות חז''ל, האומרים שיש יצירה ספונטנית של חיים מתוך חומר דומם

http://www.daatemet.org.il/articles/article.cfm?article_id=1

קונטרס 4 - חז''ל סברו שהארץ שטוחה והרקיע הוא כיפה, ומתוך מציאות שגויה זו פסקו זמני כניסת ויציאת השבת

http://www.daatemet.org.il/articles/article.cfm?article_id=4

אינדקס קונטרסים:

http://www.daatemet.org.il/category.cfm?category_id=17

------------------

אחרי שתקראו את כל מה שנתתי פה, אז אוליי אני ימשיך להתווכח אתכם.

:bash:

[Deddy]

עם כבר דעת אמת אז איך שכחת את שני אלה שיבהירו אחת ולתמיד כמה מוסרית היא התורה:

http://www.daatemet.org.il/questions/index.cfm?MESSAGEID=1912

http://www.daatemet.org.il/questions/index.cfm?MESSAGEID=2495

[רפאלח]

עם כבר דעת אמת אז איך שכחת את שני אלה שיבהירו אחת ולתמיד כמה מוסרית היא התורה:

http://www.daatemet.org.il/questions/index.cfm?MESSAGEID=1912

http://www.daatemet.org.il/questions/index.cfm?MESSAGEID=2495

כן...טיפש שכמוני

עוד לא הגענו לבעיית המוסריות שהתורה מוצפת בה.

אנחנו עדיין רבים על כבודו של אלוהים ;D

[Deddy]

בטח שכן zam רומז שמהתורה בא המוסר

חוץ מזה... אני היחיד שמפחד עכשיו מzam? אחרי הכל אם הדבר היחיד שמונע ממנו לרצוח מישהו זה התורה... אני אישית לא רוצה להיות קרוב אליו... אולי בעצם עדיף שהוא ימשיך להאמין.... ללך תדע בסוף הוא יחליט שאין אלוהים ויתחיל לרצוח ולאנוס... הבן אדם מטורף...

[hdbaam]

zam , התגובה שלך לגבי המוסריות לא שווה את זה.

יש בנו [בני האדם] מידה של אנושיות שאיתה מגיעה המוסריות, ואם קשה לך להבין את זה.

אולי אתה חייזר?

[רפאלח]

zam , התגובה שלך לגבי המוסריות לא שווה את זה.

יש בנו [בני האדם] מידה של אנושיות שאיתה מגיעה המוסריות, ואם קשה לך להבין את זה.

אולי אתה חייזר?

מפתאום! הוא בן של מלך! הוא יותר טוב מכל שאר אומות העולם!

האלוהים שלו הכי נכון! כל השאר חרטא אחת גדולה.

סליחה על הציניות.