עתיד האינטרנט המהיר בארץ?

[Lirux]

איך יודעים מה המרחק מהמרכזייה?

[rtr]

באמת איך מבררים ?

[OutRaGe]

מתקשרים לבזק ושואלים איפה המרכזיה הכי קרובה לבית שלכם ?

[rtr]

OK נגיד.. (כאילו שם לא יכולים להגיד לך שזה מטר מהבית שלך..)

מה נחשב מרחק הגיוני ? מאיזה מרחק כבר תורגש ירידה בביצועים ? מה הם המרחקים עם חיבור לכבלים ?

[dragon772]

הרי הקווים שכמו שאתם אומרים צריכים לעבור מישראל לאירופה בצורה כל שהיא צריכים להגיע למוקד כלשהוא איפה המוקד הזה ולמה לא עושים כזה בישראל או במדינות קרובות לישראל?

[Cable]

OK נגיד.. (כאילו שם לא יכולים להגיד לך שזה מטר מהבית שלך..)

מה נחשב מרחק הגיוני ? מאיזה מרחק כבר תורגש ירידה בביצועים ? מה הם המרחקים עם חיבור לכבלים ?

ל ADSL הכי הרבה זה 5.5 ק"מ

[Cable]

הרי הקווים שכמו שאתם אומרים צריכים לעבור מישראל לאירופה בצורה כל שהיא צריכים להגיע למוקד כלשהוא איפה המוקד הזה ולמה לא עושים כזה בישראל או במדינות קרובות לישראל?

אם הבנתי את השאלה שלך אז התשובה היא: Med-1

[Fighter]

כסף

[Nihility]

לא יודע מה מפריע לי יותר, ה- u/l המגוחך או הפינגים המוגזמים.

מעט דברים מעצבנים אותי כמו לאג של 500ms חוץ מלאג של 1000ms.

הרי ברור שזה נובע מזה שהם מוכרים יותר רוחב פס ממה שיש להם. כל הסיפור הזה דפוק.

גם לא נהניתי מהמשחקים של אנשי התמיכה הטכנית כשהתקשרתי להתלונן, היה ברור שהם לא יעזרו לי, אבל הייתי חייב לנסות.

מה שלא ברור זה למי יש פינגים יותר טובים ומתי.

כשלי היה 1000ms (ארה"ב) לשכן שלי עם ADSL היה 200ms אבל היו גם פעמים שהיה לי יותר נמוך משלו ובכלל בזמן האחרון הפינגים שלי בכבלים לא כל כך גרועים (חוץ מזמני עומס).

[ariebel]

חוץ מזמני עומס

אתה יודע מתי יש זמני עומס בADSL?

אף פעם!...חה! אז תהנה בכבלים המסכנים שלך

בתווך שכל השכונה שלך משתמשת בו להכל...ותחשוב שבכבלים יותר טוב.

בעוד שבבזק יש לך זוג נחושת שהולך מהבית שלך עד למרכזת בלי

לקוחות נוספים עליו.

ככה שגם אם כל השכונה גולשת בADSL זה לא פוגע בך, בעוד שבכבלים -> זה כן

דבר נוסף שאני יכול להוסיף.

מהירות של פיגנים לא תלויה בכלל בתשתית!

בטח שלא פינגים לחו"ל.

אלא בספק (אני לא מאמין שאני צריך להסביר את זה בכלל, יש עוד מישהו שלא קלט?).

גם המרחק מהמרכזייה לא פוגע באיכות הפינג וגם לא מאבדים מהירות!

מאבדים מהירות ב-ADSL כאשר הקו לא תקין.

ממה יכול להיות קו לא תקין?

מלא סיבות! מתחיל מטלפון שמחברים בלי פילטר

ונגמר בזה שיש קצת חלודה בכבלים וזה משהו שטכנאי של בזק מגיע ומסדר חינם!

הרי שהניחות משפיע על רוחב הפס(החבילה הכוללת), יש את תווך הרעשים בקו

במשפיע ישירות על המהירות אותה אתם מקבלים!

כמה שהתווך הרעשים בקו קטן יותר, ככה המהירות תהיה נמוכה יותר

ויהיו גם ניתוקים.

אז אולי היו לכם בעיות כי בכלל הקו לא היה תקין ואתם ברוב בורותכם שחושבים שאתם

מבינים יותר מתומך שרק הקורס שהוא עושה בבזק יותר ארוך מכל הזמן שאתם קיימים פה

על כדור-הארץ.

תחשבו גם שכמעט כל יום מתקינים עוד ועוד יחידות רחק!

שזה מקרב אנשים מלהיות 5 ק"מ ממרכזיה לבערך 900 מטר.

אם ברגע נתון אתם חושדים שהפיגנים שלכם איטיים, תתקינו תוכנה

שנקראית NeoTracer, ששם מראה בדיוק כמה שרתים

עובר הפינג לפני שהוא מגיע ליעד וחזרה - ותראו איפה הוא נתקע!

אתם תווכחו לדעת שזה בד"כ בספק האינטרנט, כי הוא זה

שמספק את התשתית לחו"ל.

בזק והוט מביאים אותכם לבאר...אבל אתם לא יודעים לשתות

מה שלא ברור זה למי יש פינגים יותר טובים ומתי.

כשלי היה 1000ms (ארה"ב) לשכן שלי עם ADSL היה 200ms אבל היו גם פעמים שהיה לי יותר נמוך משלו ובכלל בזמן האחרון הפינגים שלי בכבלים לא כל כך גרועים.

רק מחזק את הטענה שלי עוד יותר.

[Nihility]

אתה יודע מתי יש זמני עומס בADSL?

אף פעם!...חה! אז תהנה בכבלים המסכנים שלך

בתווך שכל השכונה שלך משתמשת בו להכל...ותחשוב שבכבלים יותר טוב.

בעוד שבבזק יש לך זוג נחושת שהולך מהבית שלך עד למרכזת בלי

לקוחות נוספים עליו.

ככה שגם אם כל השכונה גולשת בADSL זה לא פוגע בך, בעוד שבכבלים -> זה כן

וואלה? הבעיה זה המרכזייה שלי?

זה כנראה מסביר את ה2 מ"ש פינג לאילת אבל 200מ"ש לחו"ל.

זה ממש אבל ממש, אפילו לא קצת, קשור לזה שהרוחב פס לחו"ל הוא פיצפון ולא עומד בעומס? בכלל לא? כנראה שלא. או שאתה טועה. או שאתה עובד בשביל בזק.

גם המרחק מהמרכזייה לא פוגע באיכות הפינג וגם לא מאבדים מהירות!

נו באמת, עכשיו אתה סתם ממציא...

לא ניתן בכלל לחבר מישהו לADSL מעבר ל5 ק"מ מהמרכזייה, וברור שיש דגרדציה בסיגנל.

שנקראית NeoTracer, ששם מראה בדיוק כמה שרתים

עובר הפינג לפני שהוא מגיע ליעד וחזרה - ותראו איפה הוא נתקע!

על tracert לא שמעת? או שאתה חושב שאנשים בפורום הזה לא מספיק חכמים להשתמש בשורת פקודה?

רק מחזק את הטענה שלי עוד יותר.

כל עוד ה DSL הלא סינכרוני שלך לא מספק u/l סביר, באמת שאין לי מה לחפש שם.

אני רואה את עצמי בעולם שבו אני יכול לדבר בוידיאו קונפרנס וגם לגלוש וגם להאזין לסטרימינג, או אפילו לעשות סטרים של אודיו לחברים שלי.

עד מתי יימשך השיעבוד הזה למהירות העלאה נמוכה!!!

שמישהו ישחרר אותנו כבר!!

(לווין זה לא פתרון לכלום... מגבלות של מהירות האור, פינגים נוראיים...)

[ariebel]

וואלה? הבעיה זה המרכזייה שלי?

זה כנראה מסביר את ה2 מ"ש פינג לאילת אבל 200מ"ש לחו"ל.

זה ממש אבל ממש, אפילו לא קצת, קשור לזה שהרוחב פס לחו"ל הוא פיצפון ולא עומד בעומס? בכלל לא? כנראה שלא. או שאתה טועה. או שאתה עובד בשביל בזק.

אני לא מבין מה הבעיה שלך.

אמרתי לך שפיניגים איטיים לחו"ל...לא קשורים לתשתית שאתה מקבל!

לא בADSL ולא בכבלים וגם לא קשור למהירות הUpload שלך

אלא לספק האינטרנט.

לי כרגע יש חצי מגה UP בADSL

על tracert לא שמעת? או שאתה חושב שאנשים בפורום הזה לא מספיק חכמים להשתמש בשורת פקודה?

כנראה שלא! אם אתה ממשיך לטעון שבעיה נובעת מתשתית כבלים/ADSL כאחד.

כל עוד ה DSL הלא סינכרוני שלך לא מספק u/l סביר, באמת שאין לי מה לחפש שם.

או! הנה ויכוח עם גאון!

מסתבר שהADSL הוא א-סינכרוני ולא א-סימטרי.

וואו...כל יום לומדים משהו חדש.

דוקא לפי מה שאני יודע, ADSL צריך להסתנכרן בשביל לעבוד.

או שעוד מעט תגיד שגם זה לא קשור לקו הטלפון?

סנכרון?

הנה מקור באנגלית, מקווה שלא יהיה לך קשה מדי:

http://www.webopedia.com/TERM/A/ADSL.html

לא ניתן בכלל לחבר מישהו לADSL מעבר ל5 ק"מ מהמרכזייה, וברור שיש דגרדציה בסיגנל.

אז איך אתה מסביר את זה שב-ADSL גולשים 2 מיליון לקוחות

ובהוט משהו כמו 200,000?

מה כולם קרובים מטרים ספורים למרכזת?

לא!

בזק יודעת להתגבר על בעיות התשתית הנובעות ממרחק.

הוט, צריכה להוציא את כל התשתית שלה ולפרוש אותה

מחדש בשביל להתגבר על המיכשולים הטכניים שלה.

[Nihility]

אז התבלבלתי עם הA בADSL, קורה.

start>run>cmd>tracert {IP{

עכשיו למדת משהו חדש.

אין לי בעיה עם כלום חוץ מהאפ-לאוד והפינגים, טענת שהפינגים זה בגלל עומס על המרכזייה שלי בכבלים, וזה לא. זה הכל.

"אתה יודע מתי יש זמני עומס בADSL?

אף פעם!...חה! אז תהנה בכבלים המסכנים שלך

בתווך שכל השכונה שלך משתמשת בו להכל...ותחשוב שבכבלים יותר טוב.

בעוד שבבזק יש לך זוג נחושת שהולך מהבית שלך עד למרכזת בלי

לקוחות נוספים עליו.

ככה שגם אם כל השכונה גולשת בADSL זה לא פוגע בך, בעוד שבכבלים -> זה כן "

זה מה שאמרת, אז אתה חוזר בך?

האמת, זה לא משנה. ADSL לא יפתור אף בעיה שיש לי בכבלים. נקודה.

אז אף אחד מהם לא יותר טוב. הכל תלוי במחיר בסופו של דבר ונכון לעכשיו לא משתלם לי לעבור.

"אז איך אתה מסביר את זה שב-ADSL גולשים 2 מיליון לקוחות

ובהוט משהו כמו 200,000?

מה כולם קרובים מטרים ספורים למרכזת?"

מה אני אגיד לך? כבשים. אם לרגע הייתי מאמין שרוב הלקוחות האלה יודעים מה טוב בשבילהם אז הטיעון שלך היה שווה משהו. זה עניין של כסף, חד וחלק.

[Cable]

חברה אל תהפכו את הדיון למגעיל תעשו טובה...

נו באמת, עכשיו אתה סתם ממציא...

לא ניתן בכלל לחבר מישהו לADSL מעבר ל5 ק"מ מהמרכזייה, וברור שיש דגרדציה בסיגנל.

קבל תיקון טעות 5.5 ק"מ

[Cable]

אני לא מבין מה הבעיה שלך.

אמרתי לך שפיניגים איטיים לחו"ל...לא קשורים לתשתית שאתה מקבל!

לא בADSL ולא בכבלים וגם לא קשור למהירות הUpload שלך

אלא לספק האינטרנט.

לי כרגע יש חצי מגה UP בADSL

לא ידעתי שבזק מספקת חצי מגה...

או! הנה ויכוח עם גאון!

מסתבר שהADSL הוא א-סינכרוני ולא א-סימטרי.

וואו...כל יום לומדים משהו חדש.

דוקא לפי מה שאני יודע, ADSL צריך להסתנכרן בשביל לעבוד.

או שעוד מעט תגיד שגם זה לא קשור לקו הטלפון?

סנכרון?

הנה מקור באנגלית, מקווה שלא יהיה לך קשה מדי:

http://www.webopedia.com/TERM/A/ADSL.html

מהירות ההורדה ומהירות העאלה הם סיכרוניות (אותו הדבר) רק ע"י מצב של 758 על 758 KB's ב ADLS, בעוד שבכבלים זה מסוכרן ללא שום בעייה (ככל שהמהירות ההורדה יותר גדולה כך גם האפלוד ... (כך עובד ה-VOD, ד"א לוקח למודם של הכבלים כ שנייה וחצי !!! להתחבר למרכזייה של הכבלים).

עריכה: סליחה התבלבלתי לעי"ל בין סיכרוני לסימטרי (הADSL לא סימטרי וזה נכון).

אז איך אתה מסביר את זה שב-ADSL גולשים 2 מיליון לקוחות

ובהוט משהו כמו 200,000?

מה כולם קרובים מטרים ספורים למרכזת?

לא!

בזק יודעת להתגבר על בעיות התשתית הנובעות ממרחק.

הוט, צריכה להוציא את כל התשתית שלה ולפרוש אותה

מחדש בשביל להתגבר על המיכשולים הטכניים שלה.

דבר ראשון זה מתחלק ל 65% לבזק ו 35% להוט (נכון ל2005).

דבר שני לבזק יש תשתית בכל הארץ אז אין לה בעיות של כיסוי או תקלות (עקב הימצאותה שנים רבות בתחום - בניגוד לכבלים).

נ.ב הכבלים כל הזמן משפרים את התשתית ואת המרכזיות שלהם אז רק שתדע שזה לא חוכמה לבוא לחברה שהיא עד לא מזמן הייתה מונופול (בשוק הטלפון ממש עכשיו הוא נשבר וב-2003 באנטרנט), לבוא ולהראות שהיא שולטת מול חברה שיש לה איזה 20 פחות ניסיון ועבודה.

ועובדה שהכבלים הצליחו לסגור את הפער מהר מאוד יחסית לבזק שעד לא מזמן הייתה של המדינה.