nec_000
-
מספר הודעות
5377 -
הצטרפות
-
ביקר לאחרונה
-
Days Won
81
הודעות שנפתחו על-ידי nec_000
-
-
-
ציטוט של lev-27
ֿאני זוכר אותו מהעבר אי שם בתחילת העשור הקודם כאשר הוא הגן בחירוף נפש על ארכטיקטורת בולדוזר של AMD, טען שמדובר בדבר הכי גאוני בהיסטוריה ורק חכו חכו AMD תרסק את אינטל. במציאות בולדוזר כמעט עשתה בולדוזר ל-AMD ישירות לתהום.
הוא כותב מגילות כי הוא רוצה להישמע חכם ומבין בעיקר באוזניהם של אנשים שאין להם מספיק ניסיון בשביל לראות את השטויות שהוא פולט בין השורות.
במציאות כאשר עושים zoom out מחוץ לפורום מגלים שרוב האתרים הרציניים מהם אנשים שואבים מידע לא שותפים למסקנותיו.
אתה זוכר לא נכון.
הפוך, אני זה שתקפתי את בולדוזר ולימדתי שבולדוזר אינו 8 ליבות אלא 4. לימדתי את ה pipeline. הסברתי שזו הטעיה שווקית של AMD. חפש תחת היוזר שלי משנת 2011. התבלבלת ביני למישהו אחר. סכוי סביר מי שהגבתי אליו שניסה לשכנע אותנו אודות "חשיבות 8 הלבות שלו".
באותו תחום הסברתי אודות חשיבות כי דווקא כמה שפחות לבות אך בהספק כולל שווה ערך משפר ביצועים ונצילות. הדוגמא היתה עם משוואת n. זאת מעבר לעובדה הטכנית שאין לו באמת 8 לבות.
אם תתקשה לאתר אני אחפש קשור לפוסט מאז. זו היתה התקופה שהתחלתי לכתוב בפורום זה פחות או יותר.
באותו דיון שתפתי שרכשתי סנדי ברידג 2500k והסברתי מדוע הוא בחירתי והמלצתי.
היות וסנדי ברידג אצלי ממאי 11 אז כנראה שהדיון על בולדוזר פה בארכיון מסביבות סוף 11 תחילת 12.
-
בדיוק שמתי post שניה אחריך...
-
פה הדגמה יותר ברורה וקלה לאבחנה, בעיקר בגלל שהכותר משתמש בכמות מופרזת ומוגזמת בכוונת מכוון במשטחים רפלקטיביים.
זה מדגים טכנלוגיה הכותר הזה. לא בכל הסצנות, אבל איפה שכן אז רואים זאת טוב.
יחד עם זאת **במשחקיות**, כשמתרכזים במשחק, אני מתקשה לחוש שיש ערך מוסף משמעותי לפונקציה הזו.
זה מאד נחמד כ- eye candy, ללא ספק, כמדגים טכנולוגיה קולנועית, אבל פחות מוצא לכך חשיבות במשחקיות שבמחשב
בה אתה מחפש את האויב הבא להכניס לו כדור בראש, יותר מאשר מטייל לאיטך במטרה להתרשם מהנוף:
-
מצד שני אני רואה המון הדגמות של קטעים שהם סרטונים מתוך משחקים, בדומה לאפקט קולנועי, ואז האפקט RT ניתן לאבחנה
בקלות והוא מרשים אם לא מתחייב. צריך להגיע למצב שהמשחקים עצמם מתנהגים כמו סרטון קולנוע, ואז הפונקציה תהיה יותר
אפקטבית לעין.
אני מעריך שנגיע לשם תוך דור או שניים. צריכים שההספק החישובי של החומרה בהיבט הזה יגדל משמעותית ,
ובמקביל שהמפתחים של הכותרים ידעו ויצברו נסיון, איך לבצע, כמה, ועל איזה רכיבים בתמונה כדי שהאפקט יתעצם.
-
עוד סרטון השוואה side by side, אבל לא מבחן עוור לצערי - מגלים לנו מה הצד עם RT ומה הצד בלי.
רק בשני, בכותר מטרו אקסודוס ניתן להבחין בהבדל, אלא, שבאופן מפתיע משהו, אינני בטוח שהוא בכלל לטובה.
במשחק מחשב להבדיל מסרט קולנוע, לפעמים אולי מוטב על מנת להבחין בפרטים, דווקא רנדור בלי RT:
-
מצד אחד אם עושים upscale איכותי, ויש לנו יכולת להתרשם מכלי עבוד תמונה בתעשיה, אז התוצאה מדהימה.
יהיה לא רק קשה לאתר את הארטיפקטים, אלא שלא אחת התמונה המרוטשת תראה לנו בהחלט מפורטת וטובה יותר,
שזה חלק מהתוצרים המלאכותיים של upscale. אבל בגלל שבמשחק (בנגוד לתמונה סטטית) התמונה זזה מהר,
מעל 60 פריימים לשניה ואתה מרוכז בכלל במשחק ולא ב- Pixel peeping, ניתן לבצע upscale תוך ויתור על איכות, אבל לבצעו מהר.
ולכן אני מאד אופטימי לגבי מה שהם יביאו. נחכה ונראה. חודש ינואר זה לא בעוד הרבה זמן, בחודש הזה אמורים להציג לנו איטרציה
ראשונה של המנגנון. כך מסרו בכל אופן בספטמבר.
-
ציטוט של k534d
אבל בוא נזכור שכדי להגיע ל DLSS 2.0, לקח ל NVIDIA לא מעט זמן.
מה שאני לא מתפתה כל כך מהר לאמץ, לספור שלהם.
וכן מעריך שכש- AMD יוציאו א ה upscale שלהם, נגלה את בגדי המלך הערום.
נגלה שעושים את זה מצוין, בלי תלות בכותר ספציפי, אלא עובד על כל תמונה כקלט לםפונקציה.
מה שישפר את הגמישות, כי במקום לעבוד רק ב- 5 כותרים, זה פתאום יעבוד בכל מה שיש, לא רק חדש, אלא הסטורית
כל הכותרים מאז ומעולם. וזה יהיה במכה אחת, בום.
אלא ואדגיש, תמיד מעדיף רנדור native גם אם זה אומר פשרה ברזולוציה, שכן 1080P נקי, עדיף לעין מאשר 1440P
שעשו upscale אליו בשילוב חידוד וכנראה גם עוד כמה pass-ים של post-image-processing. זה ממש מציק,
נראה מלאכותי ומכיל ארטיפקטים שקופצים בעין.
אגב AMD באים מרקע עבוד תמונה מאד מעמיק עוד מימי ATI שהיו בין הטובים בתעשיה, גם בעבוד וידאו.
ולכן הנסיון שיש להם לבצע את הפיתוח הזה הוא מבוסס.
-
ציטוט של law89
נ.ב.
את המשקיע גם לא מעניינת שורת הרווח, יותר מעניין אותו הדיבידנדים שחולקו
כמשקיע רציני מזה כמה עשרות שנים, בעל חיבור הדוק לתחום שוק ההון, אשתף, שמה שמעניין את המשקיע זו התשואה
= רווח ליחידת זמן. משקיעים מנוסים, (מקצוענים?) שמלומדים ברגולציה ובמיסוי, דווקא לא רוצים חלוקת דיוידנטים,
נהפוכו. כי אז משלמים על הדיוידנט מס בעת קבלתו, ולפני שמחזירים את הכספים שוב למחזור ההשקעה.
מנגד חברות שאינן מחלקות דיוידנטים, היות והדיוידנט (שלא משולם) מגולם הרי בשווי המניה, גורר שאין תשלום מס על
מנת להחזיר את הסכום בחזרה לשוק. כי לא מקבלים כלום, ואם לא מקבלים, לא משלמים.
יוצא לי להסביר זאת בערך פעם בשבוע למי שמדבר איתי על השקעות.
ואז הוא יושב דקה חושב, ואומר, וואלא, לא חשבתי על זה.
אז הנה קבלת מתנה לערב חג נר 7 של חנוכה
אגב אני יצא שלמדתי זאת לראשונה כשהייתי טירון בתחום, קראתי ספרים על שוק ההון, ועל אסטרטגיה.
חלק מהפרקים מדברים על רובד מיסוי ואיך לנהל אותו יעיל. שמה לראשונה הותקלתי בהסבר מדוע רצוי להשקיע
באפיק ללא דיוידנט לעומת אפיק זהה עם דיוידנט.
וכל פעם כשבאמת צריכים לממש חלק מהתיק (בכדי לצרוך את הכספים נאמר), אז פשוט מבצעים אז את המכירה.
בשיטה הזו משלמים הרי מס, רק באירועים שצריכים באמת את הכסף, ולא כל הזמן באופן קבוע, בכל סבוב שמחלקים
דידוידנט, גם כשאנו לא מעונינים לצרוך אותו, אלא מיד משקיעים אותו שוב בשוק.
המטרה היא למזער אירועי מס למינ' ההכרחי. חלוקת דיודידנט שגוררת אירועי מס פוגעת במזעור המתבקש.
-
ציטוט של af db creid
אני
טוב, אולי אני לא מייצג את הנורמה.
אז אני רושם לך רצפט לבית מרקחת, RTX3000 אחד דחוף.
לך ולפציינט שבה אלי לפניך ועובד עם 4K.
אבל אתם נדירים.
ליתר הפצינטים שבאו היום, מסתבר, אין זכוכית מגדלת, הם גם לא משועממים ורוצים רק לשחק. היית מאמין ...
יש להם בכלל מסך 1080P או 1440P (מעל 95% מהשוק), אז קבלו הם ממני רצפט ל- RX6000.
אה, וגם חסכו בקניה 50$ (במחירי MSRP), ובפועל יותר מזה בגלל מחירי השוק.
תרופות יקרות היום
-
1
-
-
ציטוט של k534d
נתחיל עם זה שלהצהיר ש RT זה זניח, זה נתון לשיקול דעתך.
DLSS הוא מהפכני בגלל הצורה שהוא עובד, הוא לא משתמש בשיטות המסורתיות לביצוע upscaling, והוא ממש לא מבצע sharping.
הוא לוקח תמונה בצפיפות פיקסלים נמוכה יותר, מעביר אותה בתוך מודל שמבוסס רשת ניורנים ומציג תמונה באיכות הרבה יותר גבוהה.
אפשר לבצע את זה גם על מעבד שולחני, וגם על מעבד 486, השאלה כמה זמן זה יקח, ל NVIDIA בכרטיסי RTX זה מתבצע בזמן אמת ומהר מאוד באמצעות חומרה ייעודית.
מה זה בפועל אומר? שהכרטיס מרנדר תמונה ברזולציה נמוכה עם טקסטורות שנועדו לרזולוציה נמוכה ומציג תמונה ברזולוציה הרבה יותר גבוהה, והתמונה החדשה לא אחת יותר טובה מאשר אם היינו מרנדרים את התמונה ברוזצליה הגובהה, ובשביל ההגינות יש לציין שלעיתים זה גם מפספס.
לבנות רשת שתוציא תמונות יותר טובות אפשר אחרי כמה שעות של למידה מיוטיוב או מספרות מקצועית, לבנות רשת שעושה את זה בדיוק גבוה ובמהירות זה כבר סיפור אחר לגמרי, וזה מה ש NVIDIA עשתה.
באמצעות השינוי גישה הזה שמאפשר לרנדר תמונה ברוזלוציה נמוכה יותר, ולהעביר אותה דרך רשת ניורונים המשתמש מקבל יותר פריימים לשנייה, מאשר לרנדר את התמונות מההתחלה באיכות גבוהה, ולא רק זה שהאיכות שמתקבלת היא לא פחות יותר מאשר רינדור ברוזלציה גבוהה.
עכשיו שכל אחד יחליט אם הפיצ'ר הזה שולי או לא.
שתי נקודות למחשבה:
כמו ש LEV אמר פה השאלה מעניינת האם וכאשר נצטרך כרטיסים עם 16 ג'גה, האם סדרה 6000 של AMD יהיה לה בכלל את הכח עיבוד הנדרש, כי כל עוד ל AMD אין מתחרה ל DLSS אז קשה לענות על זה.
נקודה נוספת, לקונסולות יש 16 ג'גה זכרון שהוא משותף לכלל המערכת, מה זה אומר על המשחקים העתידיים?
בנגוד למנהגי, אענה מאד קצר:
כדי למכור ספור, צריך לעשות ספור טוב. ורצוי בספור לדחוף אלמנטים פסאודו מדעיים, או כאלו שלא ניתן לאמת,
אשר מיועדים לקהל יעד כזה, שממילא לא ממש מבין בתחום ואז הספור עובר חלק.
תמתין ל- upscale שיראו לנו AMD ואז ירד גם לך האסימון, שללא כל שמוש בוודו התוצאה מקבילה.
לגבי קונסולות שבסיפת דבריך, מדובר ב- 16GB system shared memory. הוא משותף גם למנוע הכותר (ולמערכת ההפעלה)
וגם למאיץ הגראפי. ולכן הוא מתנהג אפקטיבית יותר כמו 8GB גג 12GB עבור הגראפיקה. במקרים שבהם מערכת ההפעלה והכותר
יצרכו מעט וישאירו לה את הרוב. אם הם יצרכו יותר אז לגראפיקה ישאר פחות.
-
ציטוט של ch33
זה ממש אינו דיון עקר, זהו דיון מפקח מאיר עיניים ומשכיל. והוא נוגע לכל צרכן שמחפש מאיץ גראפי
ובשלל הפמפום השווקי מאבד לפעמים את הפוקוס וצריכים לסייע ולכוון אותו להבדיל בין תפל לעיקר.
קוראים אותו פה עשרות אם לא מעל 100 משתמשי פורום. לא כולם כותבים אקטיבית.
אין חובה להשתתף למי שאינו רוצה. וכל אחד לכיסו יעשה ויקנה כרצונו על כך אין ויכוח.
בחזרה לעניין ולטענות שהעלת:
ביכולות ray tracing בקולנוע כל אחד מבחין מיד, ובקלות. גם סבתי בת ה- 96. גם אתה.
מדובר במשהו שונה לחלוטין מ- CGI ומהמתודה בה גיימינג עובד.
מצד שני, ברנדור משחק **ברמה הטכנולוגית של ימנו**, כשאתה כשחקן בכלל מרוכז במשחק ולא בפיקסלים,
קשה מאד להבחין. קבלנו ממש הדגמה מרשימה וטריה כמה פוסטים מעלה בשרשור, צפה בה.
למד באופן בלתי אמצעי. לא שיהיה קשה למצוא עוד דוגמאות, אני זוכר שעשו כאלו על כותרים נוספים
אשתקד כמו Battlefield ועוד, ונזכר שגם שמה אמרו, שהאפקט על גבול הבלתי ניתן לאבחנה בעת משחק.
עכשיו,
גם כאשר כן מבחינים במה שזה RT ובמה שהוא תאורה מסורתית, השינוי/שיפור - ניתן למדוד אותם בפרומילים אבל
ממש. משהו שמתגמד לעומת הרעש והתרועות זיקוקים שניסו לשכנע אותנו שהוא יעשה בתחילת הדרך וגם אני
האמת מסתבר שהולכתי שולל. תוכל לקרוא את הרשמים שלי מ- 2018 ותראה מה כתבתי אז ומה היתה רמת התלהבותי.
לגבי DLSS , בוא נשנה את השם והמיתוג כדי שלא יסנוור אותנו, כי נוידאה בהחלט סינוורה:
נקרא לפונקציה super sampling שמשמעו שיטת upscaling and sharpening. ככה יותר נכון לקרוא לפוקנציה
הזו. וכן, אינני מתרגש, משום שהיא לא משהו משנה סדרי עולם. עושים ועשו אותה שנים ואתה יכול לעשותה עם
הכרטיס הנוכחי שלך, באמצעות רנדור ברמה נמוכה יותר ממה שהמסך מסוגל לו, אך להוציא תמונה ברזלוציה
native שלו ולהפעיל sharpening. *קרא על זה מדריכים ברשת. השותף של סטיב ב- HU עשה על זה פרק שלם.
ולכן אותי זה לא מרשים. וגם לא מעניין, כי אני מפונק, התרגלתי כבר, לא רוצה ארטיפקטים בתמונה, אלא לקבל את
הרנדור הנקי שלה. שכן תהליך upscale & sharpening פוגע בתמונה ולמי שיש עין רגישה לארטיפקטים (מכל
הסוגים) הדבר מפריע. בשל כך עדיין עובד על 1080P - כי יודע להעריך את האיכות והנקיון בפריים.
**לא כולם רגישים באותה מידה, זה בעיקר עניין של קלימוטרז' בניתוח פריימים CGI שמוביל לרגישות יתר הזולארטיפקטים.
לגבי 16GB זה לא צריך היום, פה אנחנו תמימי דעים, אבל שוב אתה מפספס את הפואנטה ואני אחזור עליה
כמה שצריך ועד שיכנס לראש: זה כן צריך בואחה 2021 (ובטח ב- 22 ואליך).
אינני קונה כרטיס מסך לעונה אחת, לקיץ כמו בגד ים, ואז זורק בחורף הבא כשהו מתכווץ בכביסה ולא עולה עלי עוד.
וזו המלצתי לצרכנים בתחומנו. קשה לי מאד לקבל המלצה לרכוש כרטיס עם רק 8/10GB זכרון במחיר 500-700$
(יותר בכוון 1000$ בפועל) לכזו תקופה קצרה - עד שנדרש להחליפו שוב. זוהי גישה שמעידה על טמטום
(לא רוצה להיות בוטא יותר). וכשאני נתקל בטמטום, אינני נרתע או נסוג ממנו - אלא שם עליו זרקור חד וברור.
מי ששופך כל כך הרבה כסף על מוצר פרימיום, על מרצדס, צריך לקבל מרצדס. ומרצדס אינה מוצר חד פעמי
אלא מוצר לתקופה ראויה. ומי שיטמון ראשו בחול ויתן עצות אחיתופל לצרכנים על איך לבזבז את כספם, יקבל
מכותב שורות אלו קונטרה ראויה ובהתאם. כי לי זה מפריע. לי באמת אכפת מוסרית אילו המלצות הקוראים מקבלים.
זה כסף שהושג ביזע רב.
עכשיו,
משהוכח שאין שום יתרון פוקנציואנלי ברמה הפרקטית בשטח, ביכולות ray tracing של סדרה 3000, כי RT זניח
עד כדי אבסורד מבחינה אבחנתית, ומשיכולות DLSS זהות יהיו למה שיהיה לנו זמין בקלות אוטוטו במוצר השני
גם, ומשהמוצר המתחרה מחזיק מנגד 16GB שכן נותנים לו אורך נשימה ל- 3 שנים קדימה כנדרש וכמצופה
ממוצר בתחום, משהוא גם זול בכמה דולרים, ובעל ביצועים עדיפים ברזולוציה כזו שבפועל יותר משתמשים בה
(מתחת ל- 4K), נוצר מצב בלתי נמנע למעשה, שבדור הנוכחי סדרה 6000 עדיפה מבחינת all around.
מצד שניה ואינני מתעלם, למעטים שכן עובדים ב- 4K סדרה 3000 עדיפה, בהסתייגות, שיש להמתין לדגמים עם
מספיק זכרון = 12GB או 20GB, אשר יצאו לשוק כנראה בינואר. וזו המלצתי שמתאימה לכל סוג של לקוחות, הכל
בהתבסס על הרזלוציה גרידא. ל- 4K סדרה 3000, למתחת לכך סדרה 6000. כמה פשוט וככה נכון.
-
ציטוט של zone glide
וואלה? אתה בטוח שהם לא מתכוונים להשיק דור חדש השנה הזו?
ומה באשר למעבדים חוץ מאינטל? יש סיכוי שנראה השנה את DDR5?
אולי התכוונת לסדרת כרטיסי מסך חדשה.. ואולי השנה הזו בעצם ייצאו דגמי ה-SUPER או ה-TI.
בעוד ל-AMD אולי תצא סדרה חדשה כן השנה.
אכן בטוח. נוידיאה לא מוציאה מולטי ביליון דולר design רק כדי לזרוק אותו לפח כל כך מהר אחרת המשקיעים יראו לה את הדלת.
לגבי מעבדים, ב- Q1 2021 הקרוב שזה אוטוטו יוצא דור 11 של אינטל אשר אמור לתת מענה מסוים לסדרה 5000 של AMD.
יתכן אפילו מענה טוב. עוד לא ידוע מה טיבו ממש, ועל כן יש להמתין למדידות ביצועים בנושא, או לפחות להדלפות ראשונות
שכנראה אוטוטו נראה אותן.
DDR5 ככל המסתמן לא נראה לפני דור ריזן 6000 הבא (לכל המוקדם). הוא לא צפוי לפני Q1 2022 כמו שכרגע AMD מדווחים.
כרטיסים מנוידיאה בין שהם ti או SUPER אינם מהווים דור חדש אלא עוד דגמים מהדור הנוכחי עם מפרט ביניים בין כרטיסים קיימים.
לגבי מאיצים גראפיים, AMD אמרה גם כן, שהצפי העקרוני לראות RDNA3 הוא ביחד עם ריזן 6000, ב- Q1 2022.
הכל ברמת דיבור כללי, לא ברמת הבטחה. הנושא נזיל מאד בשלב הזה כי המועד עודנו רחוק ותלוי בהמון פרמטרים בכללם זמינות
ליטוגרפיה של TSMC ועוד. -
ציטוט של Jabberwock
צפיתי בסירטון. היה קשה לדעת איזה מבין האופציות עם RT אבל צדקתי.
אני יכול לחיות בלי RT אם בתמורה אני מקבל עוד FPS
אצלי הדבר יותר גרוע,
אני יכול לחיות בלי RT במשחקי מחשב גם בלי לקבל שום תמורה, גם לא עוד FPS. משום שזו פונקציה שנעשתה ללא
מעניינת. פשוט נוכחתי (היום) לדעת, שגם כותרים שנחשבים להכי משתמשים איכותי ומסיבי ביכולות RT, אין בעצם שום
תמורה מורגשת או משמעותית במשחק. יתרה על כך, אפילו לא שמים לב (אם לא מחפשים ממש באילוץ).
ומשכך עד שלא נראה שפור דרמטי, במשחק אמיתי - שקיים בשוק (לא דמו מבושל של סרטון קולנועי שהיום למדתי שהואמטעה) אלא משחק כזה שלא צריך לחפש בציציות על מנת לאבחן תאורה שמחושבת בו אחרת, כאשר הדבר יהיה ברור גם
לסבתא בעלת ראיה של בת 80, אני די מבין, שהפונקציה לא באמת רלוונטית.
-
ציטוט של Jabberwock
צפיתי בסירטון. היה קשה לדעת איזה מבין האופציות עם RT אבל צדקתי.
אני יכול לחיות בלי RT אם בתמורה אני מקבל עוד FPS
אגב אם מסתכלים במרוכז באותן נקודות יחודיות של השתקפות ממשטחי חומרים מחזירי אור בריכוז עדשתי, ברמת שיקוף/גלזורה נקיה,
שזה בדר"כ זכוכית או מתכת או מים (ללא איוושת גלים), אז ניתן להבחין.
אבל רבאק, אני במקום לשחק משחק, מחפש בציציות עם זכוכית מגדלת כדי לדעת מה זה מה ?
נראה למישהו הגיוני שאני משחק ומתרכז במשחק, ומתחיל באמצע משמעמום לעשות pixel piping במקום להגיב למפלצת שעוד רגע
מחסלת אותי, רק כדי להבין מהו אלגוריתם רנדור התאורה בו עושים שמוש ?
במשחק השחקן מתרכז בעלילה, בתנועה, באיומים על דמותו שבמשחק, במשחקיות של הכותר, הוא כלל ללא מסוגלות להקציב קשב או רכוז
רק במטרה להבחין בשיטת הרנדור תאורה. אלא, אם ממש במקרה יצא הגורל, הוא עובר ליד אותו אוביקט רפלקטיבי בנינוחות, זה אשר מסוגל
להסגיר (כתוצר לוואי ברור) את שיטת רנדור התאורה.אז קבלנו שעור מעולה באמצעות המבחן העוור. אני קבלתי גם. האמת שחשבתי שזה יהיה ברור יותר וקל להבחנה, גם (אני) למדתי היום
משהו שזרק אותי לכוון ההפוך. שכן גילוי נאות:עד עתה, עד לפני שעה, הייתי בדעה להמליץ למיועצי כן לרכוש מוצר GPU בהתייחס ליכולות RT, אבל עכשיו הבנתי שגם אני טעיתי.
הוטעתי ביחד עם כולם בגלל כל אותם סרטוני הדגמה מאד מרשימים שצפינו בהם בשנתיים האחרונות, שהיו ברמה קלונועית, אך לא החוויה
ממנועי משחקים עצמם. הדמואים הטעו אותנו.לסרטונים/קולנוע/וידאו RT הוא must. ל- CGI ממשחקי מחשב, לא רק שאינו must אלא על גבול ההגדרה של חוסר יכולת לאבחן
בזמן משחק, כשמתרכזים במשחק ולא בפיקסלים.
-
ציטוט של lev-27
אני איש שיווק שטוף מוח? תראו ממי זה מגיע. עזוב. אתה ליצן. סיימתי את הדיון. Peace out.
תודה,
שמח שירדת והשארת את הזירה נקיה לדיון בוגר ואינטלקטואלי
-
מענה ל- Lev,
ענית בכחול אני משיב לך בטקסט אדום.הכרטיס עובד טוב?
כל עוד אתה לא צורך יותר מ- 8/10GB VRAM מה שכבר היום נוגע בגבולות הללו
במשחק אחד בלבד שיצא לשוק במצב טכני על הפנים בתסריט סופר קיצון של 4k + הגדרות Ultra + ו-RT.
אינך מעודכן יש כבר כמה וכמה משחקים וגם אותם הזכרתי בשרשור אחר, חפש אותו ומצא מי הם. דוגמא doom
eternal ויש עוד 4-5 כותרים שהוזכרו ביחד עימו. אלו כולם כותרים טריים של השנה, מה שמצביע על המגמה
המסתמנת שפותחת את 2021.מצחיק שמצד אחד אתה טוען ש-DLSS ו-RT זה חרטא (אני לא טוען שזה חרטא, אני מסביר שזה בחיתולים. RT מעולה
לקולנוע, פחות למשחקי מחשב, על אחת כמה וכמה בעת הנוכחית. DLSS זה מיתוג נהדר ל upscale שעושים כמותו
נהדר באמצעות סקיילר וחידוד תמונה מזה 30 שנה או יותר - אני פשוט מגיע מהתחום מקצועית ויודע את מה שהאדם
הפשוט טרם למד בנושא upscaling) כי יש מעט משחקים שתומכים בזה, אבל ברגע שמשחק אחד בלבד מגרד
מלמטה את מגבלת ה-10GB במצב סופר קיצוני פתאום וואו וואו איזה דרמה חייבים לרוץ לקנות כרטיס מסך עם 16GB
לפחות.עכשיו תפעיל RT עם ה-6080XT ותראה מה קורה לכרטיס הזה. אז בוא...
במקום לברבר אודות RT שהוא מתנת האל, פשוט ראה סרטון שלנקקתי מעלה ותתרשם עצמאית. תעשה לעצמך טובהתסמוך עלי. עד אז אתה מדבר בססמאות של אנשי יח"צ ושיווק. לא מתאים לפורום ובטח שלא לי.
מציע פיצ'רים עדיפים?
מה הוא מציע שעדיף ושימושי ?
עוד הפעם לחזור על זה? תקרא בפוסטים קודמים.
בהחלט, מה הפיצרים שהוא מציע לנו ?
במיוחד אחרי שלמדנו, ש- RT בפרקטיקה (ראה סרטון שלנקקתי מעלה) הוא איך לומר בעדינות....
וכאשר DLSS זה upscale שעושים בתוכנה, ואוטוטו נראה אותו גם במוצר המתחרה השני.
*לא שאני אי פעם אפעיל את זה כי אני שמבין בתחום עבוד תמונה ויודע לנתח את איכותה, רוצה רנדור אמיתי ב 4K
ולא חיקוי שלו. לי זה חשוב. עלי המצגות שווק המבושלות של נוידאה לא ממש עושות רושם. אני יודע לנתח upscale
של ציוד מקצועי מסימולטורים של טייסים בחיל האויר ועד ציוד של בתי קולנוע. upscale +sharpening effect
לא עושים עלי רושם.
עולה כמו המתחרה הישרה?
לא, עולה יותר במחירי השוק. דווקא יותר זול להשיג RX6800XT במחיר השוק, בדקתי בשבועיים האחרונים במקרים שכן היה להשיג ב- Newegg את מי מהם לבליח של כמה דקות
ה-DLSS לבדו ישלם דיבידנדים בעתיד כאשר יאריך את אורך החיים של הכרטיס מסך בשנה - שנתיים נוספות.
ססמאות של איש שווק שאפילו אינו מצליח להסתיר. לגבי DLSS והשטיפת מוח שעברת התיחסתי קודם כבר.
-
בנתיים עוד אנו הפכנו את השרשור הזה - שהתחיל בכלל בגלל האירוע המזעזע של סמנכל PR נוידיאה, לדיון אודות מה עדיף:
סדרה 3000 של נוידיאה או סדרה 6000 של AMD, כאשר למצדדים בחשיבות שיכולת ray tracing מביאה ולכן לשיטתם נוידאה
מובילה בתחרות הזו, הכתבה הבאה מוקדשת במיוחד עבורכם. באהבה אפילו, שכן אין כמו ללמוד דרך הרגליים ולהתפקח ואני תמיד
שמח להזדמנויות שכאלו.
הנה לנו סוקר שנון שאינו מקבל שום דבר מהיצרניות, אלא עובד עצמאית - התוצר שלו אוביקטיבי, אינו נגוע בנגוד עינייים.
הוא שנון ומודרני, הוא ערך את ההשוואה הבאה - אבל באמצעות מבחן עוור, מדהים, ככה צריך לעשות זאת ומוטב שכולם בתעשיה
ילמדו ממנו את העבודה. בואו נראה ביחד עד כמה RT הוא game changer בתעשית ההאצה הגראפית נכון לדצמבר 2021.
אנחנו הולכים לקבל שעור חשוב:
-
ציטוט של zone glide
איך טורינג נכנס לתמונה כשיש היום כבר את האמפר?
כרגע ברשותי מסך 1440P 60HZ.. ואני שוקל אם לעבור למסך 1440P 240HZ אפילו או אולי מסך 4k 144HZ שנראה לי יותר futureproof אולי.. מבחינה גראפית..
התכוונתי שעד שתשיג כבר את 3080TI.. כנראה לא יהיה לך הרבה זמן להשתמש בו לפני שהדור החדש שיוצא בשנה הבאה ייצא.. כמובן שהוא עדיין יהיה מעולה.. פשוט בשביל ההרגשה..
בטעות כתבתי טורינג, כמובן התכוונתי לאמפיר ובהתאם תקנתי באמצעות עריכה את הפוסט הקודם, בזכות תשומת לבך
ועל כך לי תודה.
לגבי מסך, כמו שנאמר, כל עוד בכוונתך להיות עם 1440P ביצועי RDNA2 עדיפים כי הארכיטקטורה מאופטמזת טוב יותר
לרזלוציה הזו. לגבי תדר רענון תמונה הדבר אינו משנה. בחר מה שמעדיף.
לגבי future proof בנוגע למסך קשה לי מאד להתנבא או להעריך משום שזו אינה טכנולוגיה מתחום עבוד מחשובי ולכן
לצפות פני עתיד את קצב הגדול וההתקדמות הטכנולוגי בה מאד קשה. במעבדים קל לבצע רדוקציה עתידית כי הדבר
קונסיסטנטי על ציר הזמן במשך השנים. מדובר על חוק מור שמדבר על הכפלת יכולות כל כך וכך זמן. בעת הזו ההכפלה
היא אחת ל- 3 שנים בערך בתחום GPU.
בשנה הבאה לא יוצא דור כרטיסי מסך חדש. המחזורים בתעשית GPU בעשור האחרון הם אחת לשנתיים ולכן נוידיאה
אמורה להוציא את הדור הבא ב- 2022 כאשר סביבות הקיץ כמקובל ממנה תהיה הערכה סבירה.
מצד שני כן ישנו איזה דיבור אפשרי על השקת דור RDNA3, אבל סביבות Q1 2022 שזה עוד כשנה ורבע מעכשיו.
לא מעט זמן. וגם לא בטוח אלא רק דיבור....
-
ציטוט של Jabberwock
אף מילה על זה ש-6GB זה המינימום החדש אפילו לרזולוציות נמוכות ?!!
כל הכרטיסים של 3GB או 4GB כבר מיושנים!
אכן. ובאיטרציה הקרובה אשר עומדת לפתחנו, מרגע שנולד דור כרטיסי 16GB והמרחב הזה נפתח למפתחים על מנת
לנצלו, או אז דור 8GB כמינ'... יגיע מהר משחשבנו.
-
ציטוט של zone glide
הגבתי ^^
ואיך זה בא אבל לידי ביטוי? יש בנצ'ים?
בוודאי, יש סוקרים כמו סטיב מ- hardware unboxed שבצעו השוואה רפרנסיאלית בכל הרזולוציות, שמראות את קצב
האיבוד הביצועי כפועל מעליה ברזולוציה. הוא בדק לינאריות של מערכת ההפקה.
ב- RDNA2 ישנה פגיעה גדולה יותר מאשר אצל אמפיר כשעולים ברזולוציה. מצד שני, אם מסתכלים על זה הפוך,
כשנקודת המוצא היא 4K ורוצים לראות כמה הביצועים נפגעים כשיורדים ברזולוציה, אמפיר מאבד המון אויר בעוד ש-
RDNA2 מאבד פחות.
-
ציטוט של zone glide
לא עדיף אולי כבר לדלג על הדור הזה וזהו?
נניח הם ישחררו את המוצר הזה בפברואר בתור "מוצר חירום" רק בגלל התגובה למרבית הזיכרון אצל AMD... אז כבר בסוף שנה הבאה יהיה לנו דור חדש של מעבדים + כרטיסי מסך? וגם שה 3080TI ייצא לך תדע מתי תשיג מלאי שלו.. ככה שכמעט ולא יהיה לך זמן להשתמש בדור העדכני לפני שהחדש יוצא..
וגם אולי בשנה הבאה נקבל כבר DDR5... גם הסוקט AM4 כבר הגיע לסיומה ככל הנראה.. אז זו הזדמנות ללוחות אם חדשים שאולי יתמכו בזה כבר.
שאלה שהיא פילוסופית. מה זה לוותר על הדור הזה ?
אתה רוצה מעוניין ומרגיש שצריך את הביצועים של הדור הנוכחי בגלל מסך 1440P ותדר עבודה גבוהה = 144hz ?
אז אין לך יותר מדי דילמות/ברירות, קנה את הדור הנוכחי.
לרזולוציה 1440P אם בכוונתך להשאר עימה בזמן הנראה לעין, ישנה עדיפות ל RDNA2 שיותר מאופטמז אליה.
אם RT באיזו שהיא צורה שיכנע אותך שהוא רלוונטי ועושה לך את זה למרות הפגיעה האנושה בביצועים, אז אמפיר עדיף לך.
**אני אישית על מסך 1080P בתדר מסורתי 60hz ולכן 1080ti שברשותי הוא מעל ומעבר, עדיין.
אצלי אין את הדילמה אם לשדרג או לא בדור הנוכחי, בשונה ממך. פשוט אין אצלי צורך או קרוב ללהיות צורך.
כמעט הכל טס אצלי בין 200-400FPS... לפחות במעט שאני כן מפעיל ב- 3D. בגילי לא משחקים ממש.
-
ציטוט של zone glide
מה הסיבה על העדיפות ב-4k מצד אנווידיה?
נוידיאה שינתה בדור הנוכחי 3000 את היחס חומרה שבין רכיב הגאומטריה לבין רכיב הרסטריזציה,
באופן כזה שמחד פוגע בביצועי רזולוציה נמוכה כגון 1080P ו- 1440P אך לטובת שיפור ביצועי ב 4K.
ב RDNA2 היחס הוא כזה שמאופטמז לרזולוציות הנמוכות יותר על חשבון הגבוהות יותר.
ולכן עבור 4K ישנה עדיפות לסדרה 3000 ומתחת לכך ישנה עדיפות לסדרה 6000.
-
ציטוט של ch33
הייתה לך נקודה אם צריכת זכרון גרפי הייתה עולה באותו קצב. היא לא. 6 ו8 ג'יגה הספיקו בהחלט ב2016, והם גם מספיקים היום לרוב מוחלט של צרכנים. אם יש עליה בצריכת זכרון במשחקים היא כנראה הרבה יותר קרובה לליניארית מאשר מכפילה את עצמה כל שנתיים כמו שאתה חושב שצריך להיות בכרטיסי המסך. זה לא כזה קשה להאמין שיש חסם עליון כלשהוא על כמה זכרון גרפי נצטרך בכרטיס, דברים שונים מתקדמים בקצב שונה ואני לא יודע אם בעשור הקרוב תהיה לצורך העניין את אותה עלייה ברזולוציית טקסטורות שהייתה בעשור האחרון.
לא צריך לסמוך עליי או עליך או כל אחד אחר, יש את כל הנתונים. אתה לא תמצא היום משחק שמדגדג בכלל את אזור ה16 ג'יגה, ואם אנחנו משתמשים בנסיון העבר כדי ללמוד משהו כמו שאתה בעצמך עשית - זה גם אומר שלא יהיה כזה בשנים הקרובות. אם היום מקרה הכי קיצוני זה משחק שצורך 10 בהגדרות הכי משוגעות, אז בקצב שאנחנו מתקדמים בו - זה לא יקפוץ ב6 עד הרבה אחרי שהדור הנוכחי של כרטיסים כבר סיים את מחזור החיים שלו במחשבים. אז הרי לך תשובה למה הפעם שוב לא הכפלנו את המספר.
ובכלל הדיון היה סביב RT\DLSS נגד מה שיש לAMD להציע בדור הזה, שזה בערך 16 ג'יגה זכרון וזהו. אני לא מבין למה על DLSS וRT אפשר להגיד שזה לא רלוונטי כרגע ובאותה נשימה לקחת ברצינות את ה16GB האלה כשיקול.
לצערך הנך טועה. צריכת הזכרון צמודה לכושר ההספק של הליבה:
אם הליבה מדור לדור מסוגלת לפי 2 קריאות של ביטים מהזכרון וכתיבת פי 2 ביטים לפלט, גם הזכרון צריך לתמוך במרחב
הפעולה שהוכפל. למעשה מדור לדור של כותרים ומנועים גראפיים, המפתחים מגדילים פי 2 את הטקסטורות בצמידה
לגדול ב VRAM, שעתה ניתן לעבד אותם בזכות הליבה הכפולת הספק.
ואם לא יעשו כן וישארו עם מעט זכרון כמו שהיה בדור הקודם, או אז איכות הגרפאיקה לא תעלה בין הדורות של
המנועים, אלא רק ה FPS גרידא יעלה. אך זה לבדו לא ממש מעניין.
כי אם ה- FPS היה נגיד 200 בדור הקודם, ולא נגדיל את מרחב הזכרון והטקסטורות, אזי ליבה כפולת הספק תתן לנו
400FPS אך ללא שפור ויזואלי באיכות התמונה במקביל, ומה עשינו ?
אנחנו לא רק רוצים יותר FPS אך באותה איכות ויזואלית של פעם, אנחנו רוצים פי 2 איכות ויזואלית בשמירה
על אותו FPS גבוהה, זה שטוב ונוח לנו איתו נגיד 200.
NVIDIA לא תעבוד יותר עם Hardware Unboxed
ב כרטיסי מסך
פורסם · נערך על-ידי nec_000
אינני איש מיסוי זה נכון.
אבל אסבירה ותראה אם עושה לך שכל:
מס דיוידנט הוא (ככל שידוע לי 35%) או זה לפחות הבסיס שלפיו לימדו את הנושא ונתנו בו את הראציונאל.
בעוד שמס רווחי הון, בישראל, הוא 25%. משמע יש פה פערים לטובת אי תשלום מס על דיוידנט בגובה 10%.
שנית, בארה"ב הפער גדול עוד יותר לרעת מיסוי הדיוידנט, שמה זה 35% לעומת נגיד רק 10-15% מס רווחי הון,
שתלוי כידוע ברמת ההכנסה השנתית של האינדיוידואל. במקרה דוגמתי שכזה, ישנו חסכון של כ- 20% פער לטובת
אי תשלום מס על דיוידנט.
אבל וזה יותר חשוב:
כשאתה משלם מס מדי סבוב על הדיוידנט בעת קבלתו, אתה משלם הרי משך כל התקופה, קרי עשרות השנים, מס
מתמיד על המרכיב הזה, ולכן התשואות לעתיד - מחושבות על בסיס הסכום של לאחר תשלום המס. קרי על הנטו
שנשאר לך מהדיוידנט ולא על הברוטו שלו. בעוד שאם לא משלמים מס על הדידוידנט, תשואות ההון שלנו הן על
הברוטו של הדיוידנט, שהוא גדול יותר.
אך מעל לאלו שקול נוסף שאינו מיסויי בכלל, אלא הבנה עקרונית במתודת השקעה:
מי אומר שנמכור את התיק אי פעם ?
משקיע מנוסה יודע, שבעקרון השקעה היא מתמדת, לעד, רציפה ואינה נגמרת, ולכן, ביום מותנו נעבירה as is ליורשנו,
שימשיכו לגלגל את התיק הלאה בתורם. ואם אין אירועי מכירה, אז אין אירועי מס.
קרי המחשבה האינהרנטית (שהיא שגויה), שכל מה שנעשה בשוק ההון, יום אחד נחליט לצאת ממנו במכה אחת
ונמכור הכל, איננה הולמת את המציאות אצל המשקיעה שזו אומנותו והתמחותו. הוא, לעולם אינו מוכר את התיק,
אלא מוכר פרומילים ממנו באירועים מזדמנים, כאשר הוא צריך לאכול ממנו משהו לצריכה שוטפת.
אני כדוגמא עובד כך. תמיד רק מכניס כספים להשקעות ולעולם לא צורך את הכספים עבור שוטף. לשמחתי.
ולכן הצטברו ברשותי רווחים עצומים שהם רווחים כלואים בשוק ההון, שמעולם לא שולם בגינם מס, וככל הנראה וכך
אקווה, גם לעולם לא ישולם. כי לא אמכור.
האם הסברי המרחיב דעתה, מסדר אצלך את ההבנה מזוית הראיה של המשקיע, אודות מדוע מוטב שלא לשלם מס
בכלל, קרי לא לקבל דיוידנט, ולעולם להשאיר את הרווחים (והריבית דריבית שהושגה עבורם משך השנים), בתוך השוק
שימשיכו לעבוד הלאה ?