nec_000
-
מספר הודעות
5377 -
הצטרפות
-
ביקר לאחרונה
-
Days Won
81
הודעות שנפתחו על-ידי nec_000
-
-
הסבב הזה היוצרות התהפכו, נוידיאה יצרה מוצר עם הרבה מאד כח חישובי = גם TF,
ו- AMD לקחה את הגישה של נוידיאה והתרחקה מכך, כדי ליצר מוצר שיותר אופטימאלי לגיימינג.
התוצאה הנגררת מכך היא שבכריה הסבב הזה נוידיאה מעולים ו- AMD לא.
יש יותר סכוי איפה לראות כרטיסי RX6000 זמינים לגיימרים בחנויות.איך שגלגל מסתובב לו...
-
- תגובה פופולרית
הרחבה על הנושא:
מרכיב השפעתה של הרזולוצה על צריכת הזכרון VRAM קטנה באופן יחסי, לעומת הצריכה של אכסון הטקסטורות,
תהליך שהולך ומתרחב עם הזמן. אסבירה מטה.
ראשית בדיקה מהירה שתבצעו ברזולוציות HD, 1440P, 4K, תראה לכם, שהעליה בצריכת VRAM קטנה מאד.
הרבה פחות מההנחה הדיפולטית. אך ההסבר הוא, שמה שמשתנה בעליה ברזולוציה זה בעיקר ה- frame buffer
(שמחזיק את הפלט הסופי לטובת הצגתו למסך), ועוד קצת גם חישובי ביניים, שמחזיקים בזמן הרנדור, וגם הם לא צורכים
יותר מדי. הם גם נדיפים לאחר גמר הרנדור של הפריים ומוסרים מהזכרון.
תמונת HD היא 2 מיליון פיקסלים, וביצוג בן 32 סיביות, מדובר על 64 מיליון ביטים - שהם 8 מיליון בתים. או 8MB. זוטא.
אפילו אם עולים עד רזולוציה 4K הצריכה עולה פי 4 לכדי 32MB בלבד. נזכור שלכרטיס מסך יש 8 (או יותר) GB, ולכן כל
העליה הזו ברזולוציה הן של ה- frame buffer, ואפילו אם הוא מסוג triple buffering, לרבות חישובי הביניים בזמן
הרנדור (עד שמבצעים להם purge), אינם מדגדים את הים הענקי של VRAM בימנו, זה שנמדד בג'יגות כאמור.
8GB = 8000MB .
משכך מובן כי הטקסטורות מאכלסות 80% ומעלה מסך הזכרון הנצרך, וכנראה כבר מעל 90% אפילו (זה מתקדם עם
השנים). הסיבה להתקדמות היא שככל שעובר הזמן, נפח ואיכות הטקסטורות עולה בקצב מהיר, מכפיל עצמו מדי 3 שנים
לערך, בעוד שהזכרון הנצרך לטובת החישובים וה- frame buffer נשארים די על המקום, או מתקדמים אך מאד לאט,
צמודים לקצב עליית הרזולוציה (שהוא איטי).
משמע,
שאם יש לנו צריכת 8GB VRAM, מעל 7 זה רק הטקסטורות, ופחות מ- 1 זה היתר. משכך אל להתפס לרזולוציה
כאלמנט שמשפיע משמעותית על צריכת VRAM, אלא דווקא לאיכות הטקסטורות עצמן שמשפיעות הרבה יותר.
בימנו נוצר מצב, שהרצת כותר הכי כבד בטקסטורות אבל ברזולוציה נמוכה, עדיין יצרוך הרבה זכרון VRAM.
עקרו כאמור משמש, על מנת לבצע caching לטקסטורות הכבדות.
להבדיל מ- frame buffer וחישובי ביניים שהם נדיפים לאחר גמר הצגת הפריים על המסך, הטקסטורות אינן עוברות
תהליך purging כל משך הריצה של המשחק/סימולטור. שכן תהליך ציור יתרת הפריימים מצריך גם הוא את
הטקסטורות הלאה. הטקסטורות אינן נדיפות משך כל העבודה.
מעתה בדברינו על צריכת זכרון בכרטיס מסך, נכון לשנת 2020, כבר אין לייחס חשיבות מהותית לנושא הרזולוציה.
פעם בעבר הרחוק זה היה משמעותי, היום כבר לא. שכן פעם הרזולוציה נטלה משקל כבד (שווה ערך לטקסטורות)
בצריכת הזכרון, בעוד שהיום הדבר נעשה ליחס מסדר גודל זניח, שרק ממשיך להתרחב מדור לדור.
בעוד 3 שנים הטקסטרות יצריכו 16GB במקום 8GB, בעוד שהצריכה על שטח החישובים וה- framebuffer יגדלו
מנגיד סדר גודל של 1GB עד ל- 2GB. ובאטרציה הבאה הטקסטורות שוב יעלו מ- 16GB ל- 32GB, ואם היתר יעלה
מאזור 2GB ל- 3GB....דיינו. די מהר מבינים מה קורה פה:
הנתח זכרון שנצרך לטובת טקסטורות נוסק מעלה בקצב אקספוננציאלי, בעוד שהנתח זכרון הנדיף אינו מדביק אותו.
ולכן הגענו כבר היום בשנת 2020 למצב, שהנתח המייצג את הרזולוציה נעשה למשני בחשיבותו, לעומת הנתח שמייצג
את אחסונן של הטקסטורות.
**אפשר לראות בהסבר הטכני דלעיל, הרחבה על המאמר בנושא הטמעת cache בליבות גראפיות, אותו פרסמתי
פה בפורום בחודש שעבר. ההסבר שכאן נותן insight נוסף לטובת הבנת יחסי הגדלים ואת תפקידו של ה- cache בתהליך.
***פריצת דרך בעולם ההאצה הגראפית - cache
-
2
-
ציטוט של captaincaveman
לחמם את החדר בחורף.
לא אפקטיבי,
תעבור לאינטל בשביל יעילות בחימום
-
שתי הערות,
האחת אתה עם הכרטיס היותר בסדר בסבב הזה שיש לו 10GB זכרון, כאשר הבעיה העיקרית עליה אנו מדברים להיום,
היא הכרטיס המסכן יותר מדגם 3070, זה שיש לו רק 8GB זכרון. אם תעשה על 3070 ניסוים תגלה קושי ממשי היום
לא בעתיד.
אלא,
שכבר עתה למרות שיש אצלך ב- 3080 10GB אתה כבר על הקשקש כמו שאומרים - זה לא שהכרטיס שרכשת הוא בן 3
שנים, אלא בקושי בן 3 שבועות. רכשת הכי יקר שיש, ספינת הדגל של נוידיאה, וכבר הנך למד, שהנה צריכת זכרון מביאה
אותו לניצול מלא של המשאב העומד לרשותו. אין יתירות שמה להמשך הדרך, אין היערכות לשנים הבאות. ממתי קונים
מוצר המנצל 100% מהמשאבים שלו ישר ביום שהוא נולד, ומבלי להתחשב בעתיד ובהמשך הדרך ?
שנית והפעם אהיה קצר כי אין לי סבלנות, מי שלא מבין מה ההבדל בין allocated ל- used זו בעיה שלו, שיגש ללמוד את
הנושא לעומק. הדוכן לימודים של nec סגור לעת הזו.
תקציר כדי בכל זאת כמו שאומרים:
צריכת הזכרון היא לחלוטין ה- allocated, זהו מרחב הכתובות שאליו כותב המאיץ הגראפי באופן דינאמי בהתאם לדרישה
באותו רגע בקוד תוכנה ובאלגוריתם. מה שזולג ממרחב הכתובות המוקצה מחוצה למרחב הזכרון הפיסי שקיים לכרטיס,
ממופה למעשה ל- RAM. כידוע מהירות כתיבה/קריאה מ- RAM איטית בהתאם. used אינו המדד הנכון, הוא מטעה ומי
שהציג אותו הוא בור. allocated הוא מרחב הכתובות בפועל שאליו כותבים וממנו קוראים DATA והוא דינאמי בניהולו.
-
כן,
יש הרבה דווחים ברשת והסברים, שעם עליית ערכם של המטבעות הכריפטוגרפיים כמו שאנו חווים במקרה בתקופה הזו,
הגיע עונה מחודשת של כריית מטבעות בחוות כריה מסחריות. זה 2017 all over again.
זו הסיבה שאין להשיג כרטיסי מסך מהדור החדש סדרה 3000 וסדרת RX6000. קהילת הגיימרים אחלא אותה כמו שאומרים.
עד שהעסק ירגע והכורים יגיעו לשוקת שבורה בה הכרייה שוב אינה כדאית כלכלית והכרטיסים הללו ימצאו את עצמם מציפים
את לוחות היד השניה. זה עניין מחזורי.
אך כמה זמן זה יקח ? רבעון ? חצי שנה ? שנה.... רק אלוהים יודע.
יש להניח שלא יותר משנה גג. יש לקוות שבפועל הרבה פחות...
מי שמכר מהר את כרטיסו הקודם וממתין לחדש, במקרה תזמן לא טוב. אך אינו אשם, זה לא היה משהו שניתן לצפות אותו.
את זה מבינים עכשיו בראיה של בדיעבד.
מה שכן, מי שירצה להשיג כרטיס כזה יחסית בזול, כשעונת הכריה הנוכחית תסתיים והלוחות משומשים יוצפו בכל הכרטיסים הללו,
יזכה לקבלם במחיר רצפה. בדיוק כמו שב- 2018-2019 הרמנו כרטיסי מסך במחירים מצחיקים ומי כמוני זוכר וקנה המון.
אם לסכם, בתקופה הזו שוק כרטיס המסך חרבנה. להשיג חדשים בלתי אפשרי אלא במחיר מסופסר ומנופח מאד, ולהשיג משומשים
מהלוחות גם לצערנו ניתן רק במחיר יחסית גבוה - גבוה מדי לעומת מה שהם באמת שווים. ולכן זה הזמן להכנס לבונקר,
להשאר עם מה שיש לנו היום ולהנות ממנו עוד כברת זמן. עד שהעסק ירגע.
-
-
-
-
הבאנו לפניך חומרים, גלגל מעלה את העמוד ולמד אותם (כולל קישור הדגמה בסרטון איך נראת חריגה מגודל VRAM).
מה שמקומם הוא, שקבלת הסבר מילולי בעברית כל כך מקצועי ומדויק, אודות המשמעות בשחלוף טקסטורות
בין VRAM ל- RAM המלווים לסרטון ההדגמה, שבמקום ללמוד ולפתח ידע, כל שאתה עושה זה מלכלך את הבית
שלנו פה (להלן הפורום) בשפה של שכונה. "זיוני שכל" הוא סגנון שתשמור לחברים שלך שמחוצה לכאן.
כל אחד יכול לקרוא גם לך זיין שכל בצורה סימטרית הרי. התרצה לרדת לשפת רחוב ? אני רוצה להאמין שלא.
ציטוט של captaincavemanדרך אגב, גם אני בדקתי בכמה משחקים ושום דבר לא מתקרב ל-8GB.
משחקים כמו gears5, COD MW cold war וכו'.
תפעיל doom ethernal 4K על nightmare graphic visuals וראה את צריכת הזכרון עולה מעל 9GB VRAM.
כנ"ל warzone שבהגדרות מלאות 4K צורך 10.5GB VRAM.
נסה את control שבהגדרות מלאות תחת 4K עם RT צורך 9.5GB VRAM.
אלו כמה דוגמאות שאני מכיר וזוכר כרגע בשלוף, חלקן סנוניות ראשונות שנולדו בעת המודרנית ומנצלות את
הכרטיסים שיש בשוק מדגמי 1080ti ו- 2080ti שלהם 11GB זכרון במטרה למקסם איכות ויזואלית.
*נזכרתי בעוד דוגמא קרובה לקצה, GTAV שבהגדרות מלאות 4K צורך 7.9GB VRAM.
צריכים להיות נאיבים לחשוב, שנוידיאה אשר מקבלת בימים אלו אש צולבת על הנושא הזה ברשת, של זכרון קצר מדי
בכרטיסי המסך החדשים שלה 3070/3080, מתעלמת מכך ואינה עושה כלום. מדובר בביזנס רציני עם ריסק מהותי על
הראש בהיבט הזה, רעש שעלול להסב לה נזקים. אז היא צריכה להשתיק אותו בתגובה אקטיבית.
היא עושה מה שצריך בכללו לשלוח לרשת "כותבים מטעמה", שינסו לשכנע את הקוראים, "שהנפח זכרון מספק".
היא תעשה את זה באמצעות proxy (שליחים שלה שלא מזוהים עימה - לכאורה אנשים פרטיים אז הם לכאורה
ניטראליים). ככה עובדת התעשיה הזו, זהו PR מודרני. גם בפוליטיקה. לכן אני מציע/ממליץ לכולנו להיות קצת יותר
זהירים וחשדנים כלפי הנושא, וללמוד אותו לעומק ברצינות. לבצע ניסוי עצמי בבית הכי טוב, עם כרטיס שלנו והרצת
כותרים ולמדוד. אחרי זה לסמלץ מצב של חוסר ב- VRAM ולראות מה קורה (בהנחה שהכותר מרשה להגדיר ככה, לא
כל הכותרים מאפשרים), וזאת במקום לשאוב מידע מכותבים ב- WWW שאין (לנו) מושג מי הם, מה האינטרס שלהם,
האם יש להם נגוד ענינים, כשהם מנסים להרגיע אותנו "שהנה הכל בסדר".
אם אני AMD (לדוגמא) אז עושה בדיוק אותו הדבר, לוקח כרטיס 3070 ומבצע סרטון הדגמה שמראה לצופים מה
קורה כשכותר צריך יותר מ- 8GB VRAM, ושם ביו טיוב להשכלת הציבור הרחב - שילמד ויראה. יתרה על כך,
מעביר לכל סוקרי הרשת שעובדים בתעשיה מליינוס דרך JAY ועד hardwareunboxed את החומרים, בליווי הצעה
שידברו על כך ויעבירו לקהל. בילויי הקישור לסרטון ההדגמה. הבעיה אצל AMD היא ש- PR שלה אנמי, היא יודעת
לחטוף מכות כאשה מוכה, אך לא יודעת להחזיר. הם יותר מדי מנומסים.
-
ליאור,
אני מאד בעד לערוך בדיקה שכזו שכן הנושא אקטואלי בסבב השקה הנוכחי יותר מתמיד. בעבר לא היו השקות של
"זכרון על הקצה" וזה משהו תקדימי, חברים וחובבים צריכים להבין משמעות של קניית היום כרטיס ולו 8 או 10GB
זכרון, מה המשמעות כשכותר רוצה יותר ?
ולכן אני מרגיש שמדבר בשם כולנו, ומבקש שאכן תערוך את הבחינה הזו, היא מתבקשת.
**אם תרצה יעוץ טכני-הנדסי הכיצד לבצע את הבחינה אשמח לסייע באהבה.
תקציר לפרקים הקודמים:
השנה 2016 ולראשונה נוידיאה משיקה כרטיסים ולהם 8GB זכרון, היו אלו GTX1080/1070 כאשר בדור שלפניהם
980ti החזיק 6GB. אלא ש... עברו שנתיים השנה 2018 והשקת סדרה 2000 לא העלתה את נפחי הזכרון
ועדיין כרטיסי 2080/2070 שווקו עם 8GB זכרון. הצידוק אז היה, שהיות ולא חל שפור משמעותי בהספק של הליבות,
הדבר מתקבל בהבנה. שהרי דור 2000 בעיקר הוסיף יכולת RT חדשות על פני סדרה 1000 ופחות התייחס או שיפר
יכולות רסטריזציה, משכך הספק הכח של הליבה נטען היה, דומה לדור הקודם, ומשכך אין טעם להעמיס עליו עוד נפח
זכרון שממילא יתקשה לטפל בו.
אלא שעוד פעם עברו שנתיים השנה סוף 2020 וסדרה 3000 לא העלתה בשנית את נפחי הזכרון, עדיין אנחנו עם
8GB ב- 3070. הפעם התרוץ שהליבה לא התחזקה אינו עומד עוד, דור 3000 כן מספק קפיצה משמעותית בהספק
הליבות, שעתה כן יכולות לטפל ביותר data ליחידת זמן, אך ללא גידול מקביל בנפח הזכרון - כזה שתואם לליבה החזקה
יותר, הליבה לא תנוצל כמו שצריך. יש כאן פספוס.
המשמעות היא, שלושה דורות רציפים 1070/2070/3070 שבהם לא מועלה נפח הזכרון והוא תקוע עדיין על 8GB.
מהשנה 2016 ועד 2020. בעצם נזכור שהכרטיסים מדור 3000 נועדו לשרת בשוק עד השנה 2022 (שבה תושק סדרה
4000). משמע שבפועל יהיו אלו השנים 2016 ועד בואכה 2022 בהם נפח זכרון 8GB יצטרך לתת מענה למשתמשים.
שזה משהו כמו 6 שנים.
מעולם לא היה כדבר הזה הסטורית, תמיד נפח הזכרון היה מוגדל מדור לדור. הליבה הרי מתחזקת בין הדורות, היא
מסוגלת לעבד יותר, אז מאפשרים בידה יותר שטח עבודה על מנת להזין את ההספק שלה בחומר גלם. אין חוכמה
בלחזק ליבת עבוד ומבלי לקבל שפור באיכות הגראפית. ליבה לבדה אינה משפרת גראפיקה, אך נפח חומר הגלם
שמרכיב את התמונה כן. הליבה מצויה במערכת על מנת להעבד את החומר גלם שנתנו בידה. ולמעשה אם מחזקים את
הליבה הגראפית אך לא מעלים את נפח הזכרון במקביל, מונעים עלייה באיכות הגרפאית לטובת שפור FPS לבדו.
אותו חומר גלם עם יותר הספק חישובי שווים יותר FPS ללא שפור ויזואלי. לא נראה שזו כוונת הצרכנים והמפתחים של
הכותרים. הם רוצים עליה באיכות הגראפית בליווי שפור בביצועים, גם וגם.
בעוד שבהשקה המקורית ב- 2016 8GB היה נפח גדול אז ופרץ תקרה לעומת הדור הקודם (סדרה 900), והכותרים לא
התקרבו ללנצל נפח שכזה, אלא היו טיפוסית תקועים היו בניצולת של עד 4GB, משום שבשוק שלטו כרטיסי
970/980/290, היה זה הגיוני לתת ל- 1070/1080 נפח של 8GB ולהקנות להם הכנה לשנים הבאות. לראיה הדבר
הוכיח עצמו היום 4 שנים מאוחר יותר שהרי כרטיסי 1070/1080 ולהם 8GB עדיין רולוונטיים להגדרות גראפיות גבוהות.
אך במעבר של עוד שני דורות נוספים קדימה עד להיום 2020, אנחנו רואים כבר 8GB ניצולת זכרון טיפוסית בחלק גדול
של כותרי משחק. אך מדוע זה קרה ? משום שכותרים של היום נולדו לאויר העולם בידי מפתחים, שחיו בתקופה
בה 8GB זכרון הוא דבר נפוץ כבר. לא רק בכרטיסי צמרת אגב, כי אם גם בכרטיסי ביניים. זה התחיל עוד ב- R9 390
משנת 2015 והמשיך ב- RX480/580 עד נעשה לדבר שגרתי כולל בכרטיסים הזולים. המתפחים ניצלו זאת משיש
מספיק כרטיסים בשוק שיש להם נפח כזה.
בעולם בו 16GB מתחיל להיות דבר נפוץ בזכות השקתה של סדרת RX6000, וזה מה שיקרה בשנים 21-22, מפתחים
ישתמשו בהקצאה הזו בשמחה, יעלו את האיכות הויזואלית שניתן להשיג באמצעות הגדלת הרזולוציה של הטקסטורות
(ומגוון הטקסטורות) שניתן להכניס, ובכך לספק יותר חומרי גלם לליבת הכרטיס, שאפשריים להצגה לעין הצופה.
כרטיס שלא יהיה בידו נפח הזכרון המספק, יעבוד אין ספק, אך לא בהגדרות ויזואליות מקסימליות, אלא מתחת להן.
כאלו שבהן כמות/איכות הטקסטורות נמוכה יותר. למשל במקום הגדרות ultra יפעילו high (או mid)... מה שמתכנס
לנפח זכרון הזמין באותו כותר ספציפי.
סבורני שכל חובב מחשבים יסכים, כי מי שקונה כרטיס מסך בתג מחיר של 500-700$, קונה כרטיס hi end ולא
כרטיס mid ground. ולכן הוא לא יקבל בהבנה או בקלות מצב, שהכרטיס שבידו מוגבל בכותרים מודרניים שמנצלים
16GB , להסתפק בהגדרות גראפיות שאינן מקסימליות, בשעה שהליבה שבכרטיס כן חזקה מספיק ובתאוריה יכולה
לנצל 16GB זכרון זמין, אם רק היה לה כזה תחת היד.
-
ציטוט של captaincaveman
ראיתי את זה. בחלק השני הוא מנסה את זה עם יותר זיכרון ומעבד חזק יותר והמצב משתפר בהרבה.
נראה שזה מאוד תלוי בשאר הרכיבים במערכת וקשה להסתכל על משהו אחד ולהגיד שזה בגללו.
ראה,
כבר כתבתי לך פה בשרשור קודם ואני בטוח שאתה זוכר, שאני אישית לא צריך את ההדגמות של משהו, שמכיר אותו
היטב כפועל יוצא מפיתוח בתחום ועסוק מקצועי בו. זה באמת אינו חדש לי. אבל לך זה כן חדש, אז אתה צריך עבור עצמך
להבין ולחוש את העסק.
לפיכך בצע כדלקמן:
שים במחשב כרטיס מסך אחר, לא את ה 3090, משהו משומש ישן שיש לך. שחק עם ההגדרות ובצע סימולציה
להתרשמות עצמית. חווה את תוצרי הלוואי במכונה שלך בבית כשמגדיר חריגה מ- VRAM. הנני סמוך ובטוח שמיד תתפוס
מה קורה ולא תזדקק לי או לסרטונים כדי להבין מה מתרחש. זה קל מאד ומהר רואים זאת.
**מעבר לכך שההגיון של הדבר ולאחר שהוסבר פה בשרשור, אודות מה קורה כשנגמר הזכרון ומתבצע שחלוף טקסטורות,
הוא טריוויאלי להבנה ומסביר את עצמו היטב. בטח לאדם כמוך שכותב קוד ועובד בתחום.
-
ציטוט של captaincaveman
ספציפית דיברתי על ה-3080.
לגבי ה-3070 לעומת ה-6800, אל תשכח שיש הבדל לא קטן במחיר.
לגבי 6800 יש הבדל של עוד 15% במחיר, שמספקים תוספת ממוצעת של משהו מקביל גם ב- FPS, אבל זו לא התמונה הנכונה:
באמצעות רק 8GB זכרון, מוצר כדוגמתו של 3070 נולד על גבול DOA מבחינת תוחלת החיים שנותרה לו.
להיום זה מספיק על הקשקש כמו שאומרים, בדוחק. מי שקונה אותו מצפה הרי לחווית גיימינ גבוהה כמקובל מכרטיס hi end,
קרי רזולוציה גבוהה ו- full eye candy, רק שלא יוכל לקבלה. וכבר בשנה הקרובה (ובטח שבזו שאחריה) יתקל במגבלות.
מנגד העוד 15% שעולה 6800, שמביאים לנו עוד 15% FPS כאמור, קונים לנו גם אפשרות להתאים לכל כותרי המשחק
ל- 3 שנים קדימה בשקט (ואולי טיפה מעבר). מה שלא יוכל 3070 לספק, ולכן העוד 15% הללו משולים ליותר מ- 15%
בפרקטיקה המעשית על ציר הזמן. ולכן הוא הקניה המועדפת בהיבט הזה וזו גם מסקנת הסוקרים בהשואה הזו.
לגבי 3080 אותה הבעיה של זכרון קצר מדי, אם כי טיפה פחות קשה, עד שנחרוג מ- 10GB יש לו כחצי שנה יתרון להערכתי
על פני 3070 (בהתיחס לעקום קצב גידול צריכת הזכרון מצד כותרים).
אלא, שגם לגביו הטעון שהוא נותן יותר FPS, אינו נכון. בפועל הוא ו- 6800XT נחשבים שקולים זה לזה בממוצע הרחב של הדברים.
לכל אחד מהם יתרון קל לפה או לשם כתלות ברזולוציה ובכותר.
אפרופו לגבי שקילות בין הכרטיסים הללו, ראה ביחד איתי את ההשוואה הבאה שנעשתה ב- 1440P, צפה עד הסוף:
-
מנסה לדאוג לך כדי שלא להשאיר את הבימה רעבה.
חיפוש מהיר מצא סרטון אחד לדוגמא, של מישהו המנסה לבדוק מה קורה כשמגדיר יותר זכרון בכותר
משחק, מאשר יש בפועל במאיץ הגראפי. הוא רוצה לראות מה זה עושה. הוא מדווח על חווית stuttering
בדיוק כמצופה שיקרה:
-
ציטוט של captaincaveman
שוב מדבר באוויר. מבחני הביצועים מראים שכיום גם 10/8GB מספיקים.
למה זה משנה למישהו אם תיאורתית נשארים כמה פריימים מאחור אם בשורה התחתונה הוא רואה יותר פריימים מאשר עם המוצר המתחרה?
זה לא נכון.
מבחני הביצועים מראים בבירור שהיכן שצריכת הזכרון מתחילה לזלוג מנפח ה- VRAM, הביצועים מתחילים לרדת.
במיוחד נפגע min frames מכיוון שחוסר בזכרון VRAM מוביל לשחלוף טקסטורות עם ה- RAM אחת לזמן מה,
זה יכול לקרות אחת ל- 10 שניות אפילו, רק כשצריך לרנדר טקסטורה שכרגע איננה בנמצא, ובאותם מקרים של שחלוף
מול RAM, נוצרות נפילות ויזואליות בתהליך, עת הליבה הגרפאית ממתינה שתהליך השחלוף יסתיים על מנת להמשיך
בעבודתה.
במקרה שכזה ה- average FPS גם מושפע מטבע הדברים, אך לא באותה עוצמה כמובן, כמו שמושפע min frame rate
שמוביל לתקיעות קצרצרות עד גמר השחלוף. תופע שמכונה באנגלית stutter.
אם יש לנו אחת לכמה שניות נפילה, הדבר מאד מורגש בחווית משתמש כידוע. אך מצד שני אם נסתכל רק על average
FPS כמדד לנושא, הפגיעה של תמונות בודדות אחת לכמה שניות מתוך עשרות אלפי תמונות, תוריד את הממוצע במעט
מדי ויהיה קשה להקיש ממנה על הבעיה האמיתית שחשים בה בחווית משתמש.
לכן צריכים להזהר ממה שמקישים מ- average FPS ככלל בתחום הזה, ובמקרה הפרטני הנדון על אחת כמה וכמה.
עוד שאלת "למה זה מעניין אם הוא מביא יותר פריימים מהמוצר המתחרה ?"
אלא שבמקרה הזה גם זה אינו מתקיים, שכן 6800 מספק יותר פריימים מ- 3070 anyway.
משמע שגם יש לו רק 8GB זכרון, וגם איטי יותר מ 6800 ולא להפך.
-
ציטוט של af db creid
למה אין לAMD גישה לDDR6X?
זמני לגמרי. יהיה זמין לכולם הוא בתהליך תקינה.
מה שאגב לא כזה מעניין בהסתכלות קדימה על התחום, שכן מרגע שהומצאה הטמעת cache בעבוד גראפי,
רוחב פס הזכרון VRAM נעשה חלש יותר בחשיבותו, עת ה- cache מהווה הלכה למעשה את רוחב הפס
האפקטיבי בתהליך החישובי שמולו עובד המעבד הגראפי. הדבר יסייע רבות ליצרניות המאיצים הגראפיים
בפריצת תקרת הזכוכית של רוחב הפס. AMD ביצעה עתה, ונוידיאה ואינטל תבצענה מיד אחרי.
-
ציטוט של TheCrow34
אני לא מומחה באיך כותבים משחקי מחשב, אבל הרבה תוכנות פועלות על עיקרון של RAM פנוי זה RAM מבוזבז ותופסות הרבה יותר זיכרון ממה שהן צריכות. פשוט כי אין סיבה להפעיל garbage collector אם לא מזוהה מחסור בזיכרון פנוי.
אז מאוד יכול להיות שאם משחק מזהה שאין מספיק זיכרון פנוי, הוא פשוט יהיה קצת יותר יעיל עם הניהול זיכרון שלו (עם השפעה מינימאלית על הביצועים) במקום מיד להתחיל להשתמש בswap page (שכמובן יגרום להאטה משמעותית)..
ההסבר שנתת נכון לכתיבת קוד עבור CPU, אך אינו רלוונטי לאכסון זכרון ב- VRAM של כרטיס מסך.
בכרטיס מסך רובו המכריע של ה- VRAM נועד עבור אכסונן של הטקסטורות, על מנת לאפשר בידי רכיב ציור הפקסלים
להשיג מספיק הזנה ליחידת זמן, שאם הפיקסלים ידרשו הרי להקרא מה- RAM האיטי של המחשב, המעבד הגראפי ישאר רעב
וההספק הגראפי ירד לרצפה.
מיעוטו של נפח הזכרון נדרש, עבור המידע הגאומטרי (הוקטורים), כמו גם לחישובי ביניים בתהליך (אלו שבין השלבים השונים)
ומיעוטו האחר לאחזקת ה- frame buffer כמקום הכתיבה של הפלט בתהליך בניית התמונה.
אין בשיטת צריכת זכרון מסוג VRAM על גבי מאיץ מסך, אכסון של רכיבים מיותרים, זהו אינו קוד ההרצה של התהליך.
כמוסבר לעיל רובו המכריע של הזכרון הוא ממילא חומר הגלם לציורה של התמונה שאלו הן הטקסטורות.
בהצגת נתון צריכת הזכרון מסוג VRAM מדובר ב- 100% הזכרון הנצרך לשם יצירת התמונה ואין מידע מיותר שמה.
לטובת העניין להלן מאמר שכתבתי בנושא זכרון VRAM, אמליצה לקרוא אותו על מנת להשלים את הבנת הנושא.
יש גם את הטוקבקים שהתפתחו לאחר מכן וחשוב לעבור עליהם, בהם הרחבת המשוב על שאלות המשתתפים בדיון:
https://hwzone.co.il/community/topic/600884-פריצת-דרך-בעולם-ההאצה-הגראפית-cache/
-
ציטוט של Moon-Mage
עזוב אותך, הוא בעולם משלו והעובדות לא מעניינות אותו.
Ampere מציג scaling משמעותית יותר טוב ב4K והוא ימשיך עם המנטרה הלא קשורה שלו.אתה אדם חוצפן וילדותי.
זה שאינך נוטה ללמוד (כהרגלך) ולהשאר בור, זו כבר בחירתך.
קרא, אולי תלמד משהו אודות הסיבה להבדל בלינאריות ההספקית שבין ביצועי RDNA ל- Ampere במקום לנסות ולהקטין
חברי פורום בשפה ירודה של בני טיפשעשרה: "העובדות לא מענינות אותי עאלק."
בזכות חבר פורום nec עכשיו גם לך יש מושג מדוע התופעה מתרחשת:
העתק הטקסט כדי לחסוך ללחוץ על הקישור:
"תופעה שמיד ניתן לשים לב אליה היא בדיוק מה שצפינו מראש, סדרה 3000 בסבב הנוכחי שמה דגש רב על רזטריזציה,
ללא שדרוג שווה עוצמה לרובד גאומטריה. התוצאה היא שהביצועים מעולים ב 4k אבל לא טובים ברזולוציה נמוכה.
כאן רואים את ההבדל בתכנון, שסדרה RX6000 עושה תמהיל שהוא יותר גאומטריה ופחות רזטריזציה. משכך אנו צפויים
לקבל מצב שבו ברזולוציות הנמוכות יותר ידו של RX6000 תהיה על העליונה, וברזולוציות הגבוהות יותר = 4k, ידה של
סדרה 3000 תהיה על העליונה.
וזה כבר מכוון את הרוכשים השונים לכוון את עצמם לסדרה המתאימה להם, לפי סוג המסך שהם מתכוונים לעבוד איתו
עם המאיץ הגראפי הנרכש. סביר ש- AMD בחרה לתת מענה מאופטמפז יותר לרזולוציות ששולטות בשוק. שהרי מעט
מאד מסכים, פחות מ 1% הם 4k, סביבות 10% אולי קצת יותר עבור 1440P, כאשר רוב רובו המכריע של השוק, מעל
80%, עדיין ב- 1080P (ומטה).
AMD מכוונת למסה השולטת בשוק של מסכים. הגיוני ואפשר להבין. הם מבקשים לאפטמז את המוצר לקהל יעד רחב
ככל שניתן. נוידיאה חושבים קדימה לעבר העתיד ומסתכלים לאופק, מנסים לת מוצר שיתאים לרזולוציות של הבאות.
וגם עושה שכל. כל אחד מזוית הראיה שלו. אין כאן נכון או לא נכון, יש כאן התאמה לפי סוג השמוש.
סכום:
צרכני 4k יבדקו ביצועים ב 4K ויעשו את ההשוואה. תהיה נטיה לטובת נוידיאה.
צרכני 1080P יבדקו ביצועים ברזולוציה שלהם ויעשו את ההשוואה, תהיה נטיה לטובת AMD.
אין לי ספק שזו תהיה מסקנת הסוקרים גם, לפחות האינטיליגנטים שבהם, שתבין מיד את מה שרואים מהגרפים האלו,
משום שזה קונטרסטי וברור. והאמת שזה טוב לנו הקהילה, כי לראשונה כל המוצרים יהיו כדאיים, כל אחד לתרחיש
הספציפי של המשתמש. כי אז התחרות תהיה חזקה יותר ומשכך (בהמשך) תחרות עקשת על המחירים.
קבלנו סבב טוב העונה הזו, אני אוהב אותו."
-
1
-
-
הוא חושב כמו nec, בעצם גם כל הסוקרים ברשת טוענים אותו הדבר:
-
כרטיסי 8 או 10 גיגה לא מספקים כבר היום. יש כותרים שב 4K הגדרות מלאות חורגות מנפחים אלו. מ 8 גיגה בעיקר. דום החדש לדוגמא.
-
בתחום הזה ישבנו והתעסקנו רבות בפיתוחים כדי להבין השלכה של חריגה. הבנו, שמוטב לעשות הכל על מנת שלא לחרוג
כי יש עונש מורגש (ומדיד) גם. יש טריקים שבהם אתה מסנכרן שחלוף טקסטרות בין VRAM ל- RAM (כדי להגדיל את
בנק הטקסטורות הזמין מחוץ למגבלות ה- VRAM) להתבצע בנקודות טעינה מתוזמנות מראש בכוונה מתוכננת, כמו מעבר
שלב כניסה יציאה, מקומות שבהם ה- stutter לא מורגש או לא מפריע ממש.
הצורך בשמוש בשיטות האלו זה רק למקרה שאתה כמפתח די בכוונה מתכנן את המוצר שלך לעבוד ככה, בפועל לא
משתמשים בזה. עם הזמן הבינו שמוטב לתכנן את נפח הטקסטרות כך שיתאים לגודל VRAM הזמין, הכי פשוט הכי בטוח
ולא דורש עבודת מאמץ מוגזמת או עונש למשתמש.
כותר Doom מבית id software שנחשבת להערכתי למפתחת מס' 1 בעולם בתחום ביצועי תלת מימד, בכותר הטרי שלה
doom ethernal מוודאת, שאתה כמשתמש לא חורג מההקצאה. היא לא רוצה שהמשתמש יחווה פגיעה ביצועית. אם
תנסה לשים הגדרה שחורגת הוא יעצור אותך ולא יבצע apply, אלא יתן למשתמש התראה לשנות הגדרות לכאלו שכן
נכנסות במגבלת VRAM של המאיץ. מפתחים טובים עובדים כך ולא נותנים למשתמש את הגמישות לעשות טעויות.
-
האמירות שלי לא רק שאינן באויר, אלא הם מדעי המחשב פר אקסלנס.
ברגע שנגמר למכונה הזכרון היא יורדת ל- swap page.
בצע סימולציה להתרשמות עצמית, חרוג מכמות הזכרון שיש לך בככרטיס מסך, בנגיד 2GB בתור דוגמא,
נתר את הביצועים ועקוב בעיניים שלך אחרי גמגומים המתרחשים מעת לעת כשכותר טוען טקסטורות
ברקע, כאשר אינן נמצאות לו ב- VRAM. מה שנקרא page swap מול ה RAM הכללי של המחשב ותקבל
תשובה טובה לשאלתך.
ככל שחורגים מכמות הזכרון הנחוץ הגמגומים ילכו ויחריפו.
כותרים טריים של היום בואכה 21, הכי חדישים, רוצים לראות סביבות 10GB ואף מעל לערך זה, ככמות זכרון עדכנית
לכרטיס צמרת המריץ 4K בהגדרות גראפיות מקסימליות. זה ילך ויחריף ככל שעובר הזמן. לא ירחק היום שירצו מעבר
ל- 12GB, בטח כשיש בשוק כרטיסי 16GB כסטנדרט כבר.
-
ואני לא ממליץ בכלל לקנות היום בואכה 2021 כרטיס במחיר צמרת עם רק 8 או 10GB זכרון,
אלא אם אתה קונה עם אפס הבנה במחשבים קוד תוכנה והתפתחותם לאורך הזמן.
יש להמתין ל- 3080ti עם בשאיפה 20GB , או לכל הפחות 12GB... אחד מהשניים.
העיקר שלא להתקע מהר מדי עם מעצור לדלת במחיר מופקע.
-
ציטוט של Jabberwock
תלך תראה איתה אבל נראה לי זה סתם חרטה סתם ישבר, עלק מתכוונן והכל...
ברור, כבר היינו, ראינו, אפילו פעמיים. זה מוצר איכותי. עשינו גם משא ומתן על המחיר, לפני זה היה יותר יקר...
תכלס אם מעניין מישהו, זה השיווק הישראלי של המותג הזה: https://ruf-betten.de/en/beds/
יצרן גרמני מוכר בתעשיה האירופאית ונחשב לאיכותי. אינני דואג.
-
ואני כנראה שאאלץ לצפות רק בערב מאוחר, עונש לגברים נשואים:
האשה לוקחת אותי בכח לסגור עסקה דווקא עכשיו על מיטה חדשה, הדגם הזה
https://www.swisssystem.co.il/spanish
שעם כל התוספות הנלוות והאופציונאליות, הולך לעשות לי בכיס חור של 30 אלש"ח
**להתחתן זו אחת ההוצאות היקרות בחיים, חבל שלא אמרו לנו קודם...
-
1
-
1
-
כרטיסי המסך RX 6800 XT ו-RX 6800 בביקורת: האם Radeon מביס את GeForce?
ב כרטיסי מסך
פורסם
אותי יותר מפחיד האישו של כריית אטריום, שנעשה מאד יעיל בדור 3000 החדש, והוא לבדו מסוגל להביא לידי מצב,
שכורים ישתו את כל ההיצע שיהיה בשוק גם במחיר מופקע, ולא ישאר כלום לצרכנים ביתיים, אלא אם גם הפרטיים
יהיו מוכנים לשלם מחיר מנופח כמו שיש היום, סביבות 25% מעל המחיר MSRP (סדר גודל גס).
זה בדיוק מה שהיה לנו ב- 2017. הכורים הם האלמנט עם המשקל היותר משמעותי בהשפעתו על ההיצע הזמין לרכישה פרטית.