[יתכן ש- RX 6800XT מהיר יותר מ- 3090 ?]

 

הגענו לבחינת Metro,

 

התוצאה המתקבלת באותן הגדרות אחד לאחד כמו שהריץ ליאור היא 118.4FPS

 

וזה הרפרנס להתיחסות - כאמור עלינו מ- 105 ל- 118.4 FPS

 

 

[3060, 6700XT, 3080Ti ומה שבינהם]

אכן,

בארץ כרגע זה נראה יותר כמו שער 6.5 ש"ח ל- 1 דולר MSRP...  לא כדאי בכלל לקנות פה.

**יש עסקאות טובות שצריך לתפוס אם מצליחים אחת לזמן מה מ- Newegg. 

[יתכן ש- RX 6800XT מהיר יותר מ- 3090 ?]

טוב,

עכשיו הגענו לבדיקת red dead redemption, כפי שציינתי אנחנו עוברים כותר כותר שביצע ליאור בסקירת המקור, וסיימנו עתה למדוד

גם את הכותר זה. lanzar משיג 116FPS לעומת 97.6 בדיפולט.

 

הגדרות כמובן זהות הכל על ultra, מציינים למען הסר ספק:

 

המדידה, 115.928 - שזה תכלס 116FPS:

 

וזה הרפרנס להתיחסות ללא המהרה. זה שפור מגודל 20% וכמובן פתיחת פער משמעותי מעל 3090:

 

 

בהתיעצות עם lanzar החלטנו שבסוף נעשה גרף מסכם, שמראה את ביצועי 6800XT בדיפולט, ולעומתו הביצועים

לאחר OC כפי שהושג במדידות. נחשב באחוזים את השפור המתקבל.  כרפרנס נציב כמובן את 3080 ואת 3090

להתרשמות השוואתית. יהיה מרתק - מבטיח.

[יתכן ש- RX 6800XT מהיר יותר מ- 3090 ?]

חכה חכה כמו שאומרים - שואייה שואייה  

אנחנו עושים עכשיו סוויטה של כל המדידות שביצע ליאור בסקירת יום 0 של ההשקה, בתור רפרנס להתיחסות שאנו

רוצים למדוד -> לפני המהרה ולאחר המהרה. 

 

ואז נראה ונלמד כולנו ביחד, עד כמה שיפור ביצועים באחוזים (ונומינאלי) משיגים הכרטיסים האלו כשממהרים אותם

לפוטנציאל שהם מסוגלים לו. והם מסוגלים בענק. מזכיר קצת את הימים היפים של HD7950 משנת 2011,

ששווק בתדר אנמי של רק 800mhz אבל עשה 1150MHZ עד 1200 בפועל.

 

כמו שזה נראה כרגע ובמלוא הזהירות המקדימה הנדרשת, אנו באמצע המדידות כן, אבל רואים כ- 15-20% שיפור טיפוסי

במשחקים (למעט חריגים שנראה בהמשך).  לכן יש יסוד אופטימי להניח בעת הזו, שברוב המדידות יתפחת פער לטובת

ה- 6800xt מומהר. סבלנות חברים נעלה את הכל.

 

**וגם כותרים שתבקשו מעבר לכך, רק תגידו מה וננסה להשיג. כשירות לקהילה ולחברים באהבה מכל הלב.

[יתכן ש- RX 6800XT מהיר יותר מ- 3090 ?]

לאט לאט אנו נאסוף לכם החברים ממצאים בתדר עבודה 2.7Ghz -  שיציירו תמונה אופטימית ושונה ממה שרואים

בסקירות ברחבי האינרנט וגם נעשה על ריזן 5000 כמו שצריך.

 

בסקירות באינטרנט עשו עבודה לא טובה מספיק, הסוקרים לא ממהירים את הכרטים כמו שצריך ומתעלמים מיכולותו

לעבוד על 2.7Ghz, חלקם עדיין עובדים על אינטל, ובמקביל דופקים את המדידות בגלל המהרת VRAM שהיא שגויה

בטכנולוגיה הזו.

 

[יתכן ש- RX 6800XT מהיר יותר מ- 3090 ?]

בנתיים הגיעו התוצאות שביקש מאיתנו Jabberwock, הכותר horizon zero dawn.

וכפי שרואים, הוא מהיר מ- 3090 באופן מכובד ופורץ יפה קדימה.

 

המדידות של ליאור (בלי המהרה):

 

המדידות של lanzar עם המהרה = 142FPS. שזה 20FPS יותר מה- 122 של 6800xt רגיל:

 

[יתכן ש- RX 6800XT מהיר יותר מ- 3090 ?]

כמה שאלות בנתיים:

 

1. האם התדר שבו הרצת את הבנץ, הוא התדר היציב בגיימינג (גם זכרון וגם ליבה) ?

2. האם שמת קירור מים ?

 

תעבור עתה לדגום את 3d firestrike בכל אחת משלושת הרזולוציות המבוקשות 1080P (שזו ההרצה הרגילה), 1440P, ולסיום 4K.

 

[יתכן ש- RX 6800XT מהיר יותר מ- 3090 ?]

תודה רבה על העזרה איש המערות מאד מעריכים 

[יתכן ש- RX 6800XT מהיר יותר מ- 3090 ?]

בגלל זה נבדוק את הכל. לא רק ב- 4K , אלא גם ובעיקר ב- 1080P וב- 1440P. תריץ time spy בעוד שתי הרזולוציות החסרות ונשלים את התמונה.

 

כמובן שנבחן במשחקים שונים ומגוונים ככל שנצליח לארגן הצלבה בינכם בתוכן.

מעולם לא היה לנו ככה אתגר תחת היד שנשב עליו קבוצתית ונרד לשורשו 

 

הכל מתחיל בכך ש- lanzar גילה, שהמהרה משפרת מאד, כדי 20%, משהו שלא עשו נכון ברשת,

בגלל שלא תמיד השכילו/הצליחו להמהיר עד 2.7ghz , אך בשילוב המהרת זכרון שדפקה את התוצאה לרעה.

 

[יתכן ש- RX 6800XT מהיר יותר מ- 3090 ?]

ציטוט של captaincaveman

3090

https://www.3dmark.com/3dm/55707566?

time spy extreme

 

במטותא הכנס צילום מתוך cpuz ומתוך gpuz (או MSI afterburner)

שיהיה לנו לתעוד תנאי סביבה של הריצה בצד של 3090.

רשום מה התדר עבודה שהוא מתייצב עליו במדידות... האם מדובר בהמרה או סטוק.

[יתכן ש- RX 6800XT מהיר יותר מ- 3090 ?]

  

ציטוט של Lanzar

עם איזה כרטיס מסך איש המערות שלנו ?

 

 

הוא עם 3090 reference. בדיוק מה שצריכים לצורך ההשוואה שבכותרת הדיון. ולשמחתנו עם מעבד מתאים דומה לשלך, 5950X.

גם אצלו מקונפגת טוב המערכת מבחינת תדר זכרון וכיוצא בזאת... למיטב ידיעתי.

[יתכן ש- RX 6800XT מהיר יותר מ- 3090 ?]

אני רוצה lanzar, מדידה של FPS בכותר Doom ethernal מסך הפתיחה, שעומדים ומסתכלים על הדלת.

הגדרות גראפיות מלאות כמובן nightmare ultra, ב- 1080P, 1440P וב- 4K.

 

**אשמח שאיש המערות יעשה אותו הדבר. אם אין לאיש המערות את הכותר אסביר לו בפרטי איך הוא משיגו

בקלות לצורך המדידה בלבד. בתקציר הנושא, היצרן עצמו (בטעות ?) שיחרר עותק לא מוגן ביום ראשון להשקה

ביחד עם הקבצים שמקבלים בהורדה.  או טעות נוראית של אחד העובדים שמה, או "טעות מכוונת".

 

[יתכן ש- RX 6800XT מהיר יותר מ- 3090 ?]

lanzar,

בחן אפשרות לאפשר/לספר/להסביר לאיש המערות, הכיצד הוא יכול להשיג את הכותרים החסרים שיש אצלך,

גם בלי כסף, ולו בשביל שיוכל לבחון גם אותם לצרכי המדידה ותו לא. **שלח לו מסר תדבררו את זה בפרטי.

 

כרגע שניכם יכולים להתחיל במדידות בנץ סינטטי של 3dfirestrike, timespy, superposition.

הקפידו לרשום את הפרמטרים המדויקים של ההרצה, כדי שתגדירו במדויק האחד מול השני אותו הדבר, שלא נטעה פה.

 

כמו כן רשום את ההגדרות של המעבד ושל ה- GPU טרם ההרצה, שנראה על מה הפלטפורמה מכוילת.

אמנם רשמתי מקודם אבל הכי בטוח שתעלה צילום מסך מתוך cpuz ומתוך הגדרות בדרייבר של AMD עצמו.

[יתכן ש- RX 6800XT מהיר יותר מ- 3090 ?]

זו המפלצת השלישית המומלצת אחרי שני הראשונים שהצגנו. red devil:

https://www.newegg.com/global/il-en/powercolor-radeon-rx-6800-xt-axrx-6800xt-16gbd6-2dhce-oc/p/N82E16814131767?Description=red devil 6800xt&cm_re=red_devil 6800xt-_-14-131-767-_-Product&quicklink=true

 

מחירה 3350 שח מ- Newegg כולל משלוח עד הבית, זאת אומרת אם אפשר לקנות בכלל. מאד מאד קשה אבל פעם ב... אפשר לתפוס.

 

***שימו לב שכל הכרטיסי קאסטום המוזכרים, אלו כרטיסים בגודל לא תקני, קרי 3 סלוטים רוחב, חריגת גובה (בחלקם),

ואורך שעובר 34 ס"מ (אצל חלקם). משמע, לא נכנסים במארז סטנדרטי וצריכים לוודא מראש שהמארז תואם.

 

 

 

[יתכן ש- RX 6800XT מהיר יותר מ- 3090 ?]

ציטוט של captaincaveman

מכיוון שאין לי את HZD או BL3 אני לא יכול לעזור.

יש לי את Control, COD, TWWH2

 

ננסה ש- lanzar ישיג את מה שכן יש לך, ימדוד, כדי שיהיה לנו רפרנס השוואתי בין הדגמים.

אך לבנתיים אתה יכול כבר להתקדם, למדוד את 3dfirestrike את timespy ואת superposition - כל אלול חינמיים.

נעשה השוואה ישירה ל ASRock שאצלו נראה מה רואים.

**מזל שיש שני חברים עם פלטפורמת ריזן 5000 נדירה בימנו, ושני כרטיסים עוד יותר נדירים שצריכים להשוואה האמורה 

[יתכן ש- RX 6800XT מהיר יותר מ- 3090 ?]

חברים שאלו בפרטי, אז משיב בפומבי שכולם יהנו מהמידע:

הכרטיס השני המקביל ל- ASRock המוזכר זו התפלצת של XFX 319. מחירו 3700 ש"ח - מחיר הכל כולל

הכל עם משלוח עד הבית מ- Newegg, שניתן להזמין כאשר הוא מבליח שמה פעם בזמן מה לכמה רגעים

בודדים עד שנעלם שוב:

https://www.newegg.com/global/il-en/xfx-radeon-rx-6800-xt-rx-68xtacbd9/p/N82E16814150844?Description=xfx 6800xt&cm_re=xfx_6800xt-_-14-150-844-_-Product&quicklink=true

 

**גם מחירו MSRP זה 750$ ולא 650$

 

[יתכן ש- RX 6800XT מהיר יותר מ- 3090 ?]

לטובת הקהילה והחברים וככל שיתאפשר,

ציינו אילו כותרי משחק אתם מעונינים שחברנו lanzar יבדוק עליהם ביצועים.  שכן כרגע הבאתי בשמו, בתמצות רב כמובן,

רק את borderland,  פלוס דוגמית הצצה ל- FPS טיפוסי על Doom eternal. קרי אם יש כותרי משחק שאתם פרטנית

מעונינים שהוא יבדוק אותם ויספק לנו ממצאים, תעלו בשרשור.  מה שהוא יכול להשיג מבין כותרים אלו, הוא יתקין אצלו

ויבצע הרצת בנץ להתרשמותנו. 

 

 

[יתכן ש- RX 6800XT מהיר יותר מ- 3090 ?]

התיחסות לשאלותיך איש המערות,

 

עוד מעט lanzar יעלה לנו קצת חומרים וישיב על שאלותיכם. הכרטיס הזה אחד השקטים ביותר שיש ממה שהוא תאר

לשאלתך בסעיף 1. כמו כן אין צורך לבצע המהרת מאווררים כדי לקבל את התדר עבודה הזה ואפשר להשאר בדיפולט.

כמו כן לא ניתן לשלוט על המתח עבודה של הליבה = voltage ואלו נעולות.   **אולי בעתיד יפתחו אותן.

 

הדגם של ASRock taichi ענקי, שוקל 1.75 ק"מ, אחד המסיבים שיש.

ה- XFX319 שוקל 1.85 ק"ג. הגוף קירור והגודל שלהם באורך 34.5 ס"מ !

אלו עושים את הנפח/שטח החלפת חום תרמית בכרטיסים אלו עם הסביבה, ככזו שאינה מצריכה העלאת סל"ד

המאווררים. לכן ברשת ממליצים על הדגמים הללו להמהרה. נשים לב שאין העלאה של voltage  וגם לא אפשרי.

 

כמו כן מדידות מהרשת, שים לב איש המערות, מסתבר, באים כולם ללא יוצא מהכלל מצד כאלו שבטעות לא מובנת,

ממהירים גם זכרון ומפחיתים 10% מהביצועים !  חבל כי זה מעוות לנו את הנושא. כמו גם שרובם בודקים על אינטלים

אז גם זה גורע.

 

למדנו שב RDNA2 צריכים לעבוד עם מעבדי ריזן 5000. שכן שמנו לב שאלו משפרים את ביצועי RDNA2. מעבדי

אינטל לא מאפשרים בידם (כמו שזה נראה), להביא את מלוא הפוטנציאל לזירה. יש שם עכבות שמחוצה לכרטיס (המתנות

שלו למעבד / ל- bus של הפלטפורמה) וחבל.  אזי  מעתה עלינו לבדוק רק על ריזן 5000 כסטנדרט, את כל הכרטיסים

כמובן. 

*lanzar מנסה לארגן ניסוי שבו פלטפורמה של אינטל במקביל, כדי לראות כהשוואה, כמה ביצועים היא גורעת לנו בעסק

הזה. אני מניח בהגיון סביר שגם Ampere יספוג הפחתה בביצועים בגלל האינטל, לא רק RDNA2, ולכן חשובה

הבדיקה היסודית הזו.

 

עריכה:

אצלך איש המערות, יש הרי ריזן 5950X מאופטמז גם כן, וגם כרטיס 3090. נבקש את סיועך איפה, שתבצע  

מדידות אצלך לצרכי רפרנס, שכן אצל lanzar אין 3090 . פה עזרה ממך תבוא בברכה רבה  

כרגע נרצה שתמדוד את 3090 ב- borderlands על הריזן 5950X.

בוא נראה כמה הוא מקבל מעל למה שליאור הצליח לחלץ על 10850k.

 

[יתכן ש- RX 6800XT מהיר יותר מ- 3090 ?]

ביצועי 6800XT מומהר ל- 2.7Ghz, בשילוב ריזן 5900x מומהר גם הוא בתורו ל- 4.8Ghz all Core ,

מאופטמז על 2000mhz infinity fabric וביחס 1:1 מול ה- RAM שעובד על DDR4 -4000mhz ,

 

אלו מספקים בידנו תובנה, כמו גם שיאים חדשים במנוע הגראפי המתקדם ביותר בתעשיה - של id tech,

המפעיל את הכותר doom eternal, עם כ- 500FPS לשניהם !   

 

**רנדור סביבות 2 millisecond לשני הרבדים CPU וגם GPU בניטור המובנה - ראו עמודה שמאלית בצילום:

 

[יתכן ש- RX 6800XT מהיר יותר מ- 3090 ?]

נ.ב את הכרטיס כמו זה שאצל lanzar מדגם ASRock Taichi ניתן לרכוש סביבות 3800 ש"ח, כשהוא נעשה זמין מעת לעת

ב- Newegg (לכמה דקות עד שנעלם שוב ) וזה מחיר של הכל כולל הכל, עם משלוח עד הבית.

שימו לב כי מדובר בכרטיס שה- MSRP שלו הוא 750$ (לא 650$ של הרפרנס).

https://www.newegg.com/global/il-en/asrock-radeon-rx-6800-xt-rx6800xt-tcx-16go/p/N82E16814930050?Description=asrock 6800xt&cm_re=asrock_6800xt-_-14-930-050-_-Product&quicklink=true

 

[יתכן ש- RX 6800XT מהיר יותר מ- 3090 ?]

 

ידידנו היקר חבר הפורום lanzar (לשעבר הרחוק חבר מצוות האתר) ושועל קרבות ותיק עם טונה של נסיון,

קיבל בשבוע האחרון לידיו את אחד מכרטיסי ה- 6800xt היותר טובים שיש, דגם הפרימיום של asrock:

https://www.asrock.com/Graphics-Card/AMD/Radeon RX 6800 XT Taichi X 16G OC/

 

בנתיים עוד הוא משחק ולומד את הכרטיס עלה על משהו מעניין:

המוצר מאפשר לעבוד על מהירות 2740mhz יציב. שזו המהרה באזור חיוג של כ- 20% מעל תדר של כרטיסים אלו בדיפולט.

*לא צריך קירור מיוחד, ולא שינוי במתח הליבה (שהוא נעול אגב).

 

מה שיפה הוא שהביצועים משתפרים בכותרי משחק השונים בין 15-20% במדידות שביצע, מה שמביא אותם להיות

טובים יותר (בחלק לא מבוטל מהמקרים) מכרטיסי 3090 ברנדור מסורתי rasterization.

 

הביצועים גם שם לב, מקבלים שפור כאשר עובדים באמצעות ריזן 5000 ולא באמצעות מעבדי אינטל כמו 10900K/10850K.

מסתבר שלמעבד, לפלטפורמה ול- bus השונים שלה, ישנה השפעה תורמת בעקיפין לביצועים הכוללים של ה- FPS

ומטה תראו דוגמא.

 

כמו כן נמצא במדידות שאסור לבצע המהרה לזכרון VRAM, ואם עולים מעל 2000mhz הדיפולטיביים מתחילה דווקא התדרדרות

ביצועית ולא שיפור.  המהרה מקסימלית של זכרונות VRAM ל- 2150 במקום 2000 מפחיתה 10% מהביצועים (חשוב לשים לב).

 

ההסבר לכך הוא פשוט:

המעבד אינו מרנדר מול ה- VRAM בדור הזה (כפי שהסברנו בפורום בחודש הקודם) אלא מול ה- cache,

ומשכך אין משמעות להמהרת VRAM בהיבט הזה. הזכרון שמולו עובדים נעול למעשה לתדר העבודה של הליבה.

 

מה כן,

כאשר ה- VRAM עולה בתדר העבודה מעל למהירות שבה הוא עובד תקין = 16Git per pin, מתחילות השגיאות להערם להן

ומנגנון ה- error correction שהפרוטורול מבצע באמצעות retransmits מאט את העבודה הכוללת.

 

סיכום:

מומלץ לרכוש את אחד מכרטיסי הקאסטום כגון ה- ASRock Taichi, או ה- XFX 319 (ואומרים שגם ה- red devil מעולה)

ולהפעילם על 2700-2750mhz ומבלי להרים בשגגה את התדר עבודה של VRAM, משהו שהסוקרים ברשת פיספסו כולם

באופן תמוה ומפתיע ולכן לאחר ההמרה גרעו מהביצועים 10% והציגו תמונה שגויה.

 

כרפרנס לשיפור שהתקבל,

במקום שבו 3090 סיפק רק 115FPS בבנצמארק שליאור הראה לנו borderlands,  ה- rx6800 xt בתדר 2740 מספק 135FPS !

כמובן יש הבדל גם במעבד, אצל lanzar עובדים על הטופ שבתחום Ryzen 5900x, אצל ליאור הדגימו עם i9-10850k.

 

ביקשתי את ידידנו lanzar לא רק לשתף אותי אישית עם הממצאים החומרים והצילומים, אלא לספק את חומרי הגלם לליאור שלנו,

שיוכל בתורו לקמפל אותם במסודר ולהביא עדכון על הכתבה שהוא עשה. שכן אלו ממצאים אשר שופכים אור מאד חשוב על הנושא

ומאפשרים לקהילה שלנו, לא רק להצטייד נכון יותר, אלא גם לקנפג נכון את המוצר ולא לעשות משגים.

הקנפוג פה עשוי להיות משמעותי ומכריע, בכללו גם לעבוד על תדר 2700mhz, אבל גם לא לבצע המהרה ל- VRAM שהיא רגרסיבית לביצועים.

 

זה פרומו מקדים שאנו משתפים עימכם שתהיו בתמונה. 

 

כאן המדידה של lanzar מאתמול:

 

כאן lanzar מצביע בפני על הפערים בינו לבין rtx3090 ו- 6900xt שרצים על מעבד נחות יותר 10850K וללא המהרה ל- 2.7Ghz:

 

וזה החומר גלם המקורי להתייחסות - מתקבל שפור מ- 107 בסטוק ל- 135FPS בהמהרה ל- 2.7Ghz

 

[3060, 6700XT, 3080Ti ומה שבינהם]

HD מוגדר בתקן כרזולוציה 1920x1080 והוא כ- 2 מיליון פיקסלים. לא משתמשים במלל full.

הסימון הנוסף הוא גם סיגנל 1080P שמשמעותו 1080 שורות בתמונה.

 

המינוח P הוא progressive, להבדיל מ- Interlaced שלא נעשה בו שמוש באמצעי תצוגה ממוחשב מזה שנים רבות,

אלא משהו אנכרוניסטי בסיגנל הטלויזיות של פעם, שהיה PAL או NTSC.

 

בייצוג בן 32 סיביות לפיקסל, שככה הדבר מיוצג בגראפיקה ממוחשבת, התפוסה היא 64 מיליון ביטים, שהם 8 מיליון בתים. 

או ברישום מקוצר 8Mbyte.

 

 

[3060, 6700XT, 3080Ti ומה שבינהם]

ציטוט של ch33

שימוש בDirectStorage (ניתן לקרוא כאן) שיגיע גם לווינדוס בשנה הקרובה ועשוי להפחית מלכתחילה את כמות המידע שצריך לאחסן בVRAM בזמן משחק

 

לצערנו זה לא עוזר. VRAM הוא בעל מהירות גישה מהירה, טיפוסית סביבות 400-800Gbyte לשניה בדור הנוכחי,

בעוד שאחסון הטקסטורות בהתקן flash מסוג SSD, למשל באמצעות בקר בפרוטוקול NVMe, מדבר על קצבים מסדר

גודל של 2-4Gbyte לשניה. קרי 1 חלקי 200 בלבד. שזה  no go

 

אפילו כשמשתמשים ב- RAM עצמו של המחשב על מנת לאחסן את הטקסטורות, מדובר על קצבים טיפוסיים של

20-40Gbyte לשניה שלא מספיקים גם הם. מובן מהנתונים מעלה, שעל אחת כמה וכמה התקן flash עוד יותר גרוע

מאשר שמוש ב- RAM למשימה זו.

 

כל סיבת ההמצאה של VRAM היא על מנת לקרב את חומרי הגלם לליבת ה- GPU, על מנת להבטיח קצבים גבוהים מאד,

שרק הם מסוגלים להזין את קצב ההספק המהיר של ה- GPU. למעשה VRAM זה כמו ה- cache של המאיץ הגראפי

שמונע ממנו ירידה עד ל- RAM.

 

 

**לא להתבלבל בשגגה עם ה- "cache החדש" שהוטמע לראשונה ב- RDNA2, שהיא שכבה חדשה למעשה שמהווה 

cache עבור ה- VRAM עצמו.

 

 

[3060, 6700XT, 3080Ti ומה שבינהם]

ציטוט של Jabberwock

 

רשום במפורש כמה VRAM על האקסבוקס - 10GB.

 

אבחנה טובה ועבודת בילוש איכותית. תודה איש 

 

[NVIDIA לא תעבוד יותר עם Hardware Unboxed]

 

ההתעסקות בנושא אינה נעצרת, האמת די צפוי, היה ברור שליינוס לא יתן לעסק להעלם כל כך מהר ויש בליבי תחושה,

שעוד ימשיכו להתעסק עימו מעת לעת, מכל מני טעמים, בכללם גם רצון להזכיר לנוידיאה ולהרתיעה,

אך גם כדי למנף את הנושא לטובת רייטינג.
**ממה שניתן להבין מליינוס ומהבירור שהוא עשה, יש אפשרות שזו הנחתה מלמעלה שגרמה לכל העסק להתפוצץ.

רמז למנכ"ל כנראה. אם כן אז אולי הוא הטמבל הגדול פה ?