nec_000
-
מספר הודעות
5377 -
הצטרפות
-
ביקר לאחרונה
-
Days Won
81
הודעות שנפתחו על-ידי nec_000
-
-
אחד הכרטיסים מדגם 6800XT שיאפשרו תדרים גבוהים בשקט מופתי, הוא מקורר המים ASUS Strixx:
https://wccftech.com/asus-radeon-rx-6800-xt-rog-strix-lc-liquid-cooled-graphics-card-spotted/
-
RX6000 יוצאת לחנויות
-
להבנתי הסקירות יוצאות מחר 17 לחודש.... אם לא טועה
-
חדשות מעניינות חברים,
שמועה רצה עתה ברחבי הרשת, מדברת על כך, ש- AMD עשתה תרגיל:
היא רוצה להפתיע בשעת האפס לשווק המוצר. מסתבר, שכנראה יש פוטנציאל יתרה של כ- 10% תדר עבודה
חבויים בסדרת rx6000 החדשה.
קרי שבעוד הכרטיס ממותג שווקית לרוץ על 2000-2250mhz, המהרה מאפשרת לראות 2500mhz על השעון.
היות והכרטיס עובד עם cache על הליבה עצמה, נובע שהרוחב פס צמוד לתדר ריצת הליבה.
משמע שהעלאה של 10% בתדר הליבה ממטבת ביצועים בכ- 10% , משום שאינה תלויה בתדר הריצה של ה- vram.
אם כך, וזה הכל בגדר שמועה עדיין אז זהירות נדרשת, יש למתוח קו גבוה ב- 10% סדר גודל עקרוני בכל ההדגמות
ביצועים שראינו. משמע ש- RX6800 הרגיל מגרד את 3080 מלמטה, RX6800 XT עובר את 3090,
ו- 6900 הופך למלך הביצועים.
יש תחושה שמחר הולך להיות מעניין בעולם ה- GPU. כבר שווה את ההמתנה....
*ממשיך לחפש לנו חומרים מעניינים ועדכניים להביא לפה
-
ציטוט של chaikr
יש לי תאוריה שמי שאין לו גרוש על התחת לא קונה 3090 בכיף שלו, אבל אולי זה באמת רק תאוריה...
חוששני, שלמרות שזו התזה המחשבתית הדיפולטית של כל בר דעת כמונו, הסוברים שאנשים עובדים עם שכל,
במציאות זה לא עובד. בפועל, בעולם המודרני שהמציא מושג חדש והרסני שנקרא "אשראי צרכני", זה אשר הוביל
למחלה אם לא ממש למגפה עולמית, חלק ניכר מאוכלוסית העולם צורך שלא לפי "עומק הכיס" הראלי, אלא לפי "סך
האשראי שהוא מסוגל לקושש" מכל פינה אפשרית.
וכשזה המצב, רבים ללא גרוש על התחת, גרוע מכך, עם בורות ענקיים והתחייבויות לעתיד, עדיין ולמרות זאת רוכשים
3090 . כי הם חיים מהיד לפה. סליחה מתקן, הם חיים מאשראי לפה. קונים בכל כסף שמישהו מטומטם מוכן לתת להם.
במקרה זה המטומטמים הם המדינה שמדפיסה כסף, הבנקים, ספקי האשראי החוץ בנקאי, וקוני האג"ח חסרי ידע
איכותי במתמטיקה השקעתית.
המצער האנושי שבעניין זה הוא, שיבוא יום והם ישלמו את מחיר התמכרות האשראי בה הם חולים. יבוא יום והעתיד
ידפוק על הדלת והחשבון יוגש. בנתיים הם מושכים את הזמן... חיים על זמן שאול כמו שאומרים.
יצא לי לראות מקרוב אנשים שהגיעו לפשיטת רגל בחיים האישיים שלהם, אולי אפילו יותר מדי שכאלו. אנשים שרשויות
העיקול רודפות אחריהם. שמסתתרים ולא מעדכנים כתובות בשום מקום, כדי שלא ימצאו אותם. חיים נוראיים. חיים של
עוני אמיתי, לא דמיוני. אבא שכדי לעשות יומהולדת לביתו, מסכם בלקחת את הילדה לפלאפל ב- 20 שקל למטה בפינת
הרחוב ולהרים לה מזל טוב. זה מה שהוא מסוגל כיום, וגם זה קשה לו. לפעמים ידרש לבקש כנדבה מחבריו את 20
השקלים. החשבון מעוקל, המשכורת מעוקלת, רודפים אחריו נושים, רודפים אחריו עקולים, חיים חרבנא.
זה מה שקורה כשאתה מגיל העשרה שלך עד נגיד גיל 40 משחק בנדמה לי, חיי על חשבון העתיד המדומה
באמצעות אשראי צרכני שלעולם לא תוכל להחזירו. זה מתחיל בקטנה, לא מרגישים, כמו נרקומן הנוטל את מנת הסם
הראשונה שלו בחייו הצעירים. זה מתחיל בקניות שאתה לא יכול להרשות לעצמך בגיל 20, לדוגמא כרטיס 3090 ב-
8000 שח, איזה סמרטפון פרימיום נוצץ שהחברה מסביב גרמה לך לחשוב שאתה חייב אותו, או טיסה לחול מעבר לגובה
הכח הכלכלי שלך באותה עת, כשבחשבון בנק שלך כרגע יש אפס שקלים בדיוק.
אך אט אט עם התקדמות החיים, האשה, הילדים, הדבר נעשה לבולמוס חסר שליטה ונגמר בצורה קשה. המושג
שהמציאו "אשראי צרכני" דופק על דלתותיהם של אנשים אשר אינם מסוגלים לעמוד בפניו, כמכשול לעוור. הוא ממכר
אותם, מסנוור אותם, גורם להם לעשות טעויות נוראיות שבשלב מתקדם של ההתמכרות, כבר בלתי ניתנות לתיקון או
לחזרה אחורה. מביא את הנוטל אשראי הפרטי לחדלות פרעון. התוצר הוא קטסטרופה, התפרקות משפחות, גירושים
רבים נערכים על רקע משבר כלכלי משפחתי. הדבר גורם לזריקת המשפחה מהבית (אם היה בית). גורם לילדים על לא
עוול בכפם, להיות עניים על ממש, בגלל הוריהם. זו טרגדיה אנושית סוציאלית.
הדרך לתיקונה למרבית ההפתעה הוא קל ופשוט, עצירה בחוק את מושג האשראי הצרכני.
שאשראי יינתן כמו במקורות - להרמת מיזם עסקי, או לרכישת נדל"ן.
זה מה שיש לי לומר על מה שכתבת בנוגע ל- 3090. רבים מדי שלא באמת יכולים, קונים אותו בכל זאת.
-
-
מעניין, ההתקדמות ב- IPC לאורך השנים האחרונות, ובהשוואה לאינטל המקביל:
-
ציטוט של captaincaveman
עליית מערכת היא לא אינדיקציה טובה כל כך.
משחקים הם קצת יותר טובים (עד מספר ליבות מסויים) ופרודקטיביות (קימפול, רינדור וכו') הם אינדיקציה הרבה יותר טובה להשפעה של דברים כמו מספר ליבות על הביצועים (וגם מהירות ו-ipc)
אבל זה לא מה שהוא שאל בכלל, הוא שאל את זה:
ציטוט של aviv00מעניין לדעת אם יש שיפור בחווית משתמש
כמו האם המערכת הפעלה עולה יותר מהר
או יותר מהירה \ מגיבה מהר יותר מאשר מעבד מהדור העשירי של אינטל ?
בטח זה קשה להבדיל במהירות גבוהות כאלה
גם הרגשה באופן כללי תספק את הסקרנות שלי
ועל השאלה הספציפית שהוא שאל, עניתי. הן לפני שהבאתי לנו את הדוגמא מיו טיוב, וגם לאחריה.
מהירות העלאת מערכת ההפעלה די אדישה לכמות הליבות של המעבד, ועוד יותר אדישה ל- IPC / תדר העבודה.
משום שהעומס בהעלאת מערכת הפעלה רוב רובו נשען על IO מול דיסק.
אותו הדבר מהירות/זריזות התגובה שלנו בעבודה שבסביבת שולחן העבודה, שזו שאלתו השניה. בהם IO מול דיסק
ומול RAM מהווים את האלמנט הכי משפיע על פתיחת וסגירת חלון ומעבר בין יישומים. הפעולות הללו אינן cpu intensive.
ולכן מי שחושב לשדרג מחשב ישן למחדש חדש, ומצפה לזריזות משופרת בעבודה הרגילה שלו בשולחן העבודה רק בשל השדרוג הזה,
קרי זריזות משופרת או זמן העלאה משופר, יתאכזב משלא ימצא אותן. לא רק במעבר ממעבד אינטל דור 10 למעבד ריזן 5000,
אלא גם ממעבד בן 10 למעבד של ימנו.
השאלה הזו מזכירה לי (גם) את כל המבחנים המטופשים שעושה כל ילד זב חוטם ביו טיוב, אודות סמפרטפונים:
כמה זמון לוקח לפתוח יישום ? מי מהם מהיר ממי...
הסוקרים שעושים את ההשוואות הללו חושבים בטעותם, שזה קשור ל- CPU של הסמרטפון, אבל זה לא.
זה קשור ל- IO מול הסטורג' של הסמרטפון שהוא כל כולו flash , ומול ה- RAM שהוא בעל מהירות שונה
בין סמרפטונים שונים. זו הבעיה הכי גדולה מצד כאלו כשבאים לבחון משהו, ואינם מגיעים עם רקע מדעני רלוונטי.
אז הם בודקים דברים שאינם קשורים לנושא הנבחן (מהירות המעבד של הסמרטפון).
אין לבדוק אותו באמצעות "מדידת הזמן שלוקח לישומון להפתח". ה- CPU די נח באותם רגעים ולא עושה כלום ברקע.
רק טוען קובץ מסטורג' ל- RAM וזהו. מה שהם בודקים זה בעצם IO של שני אלו ותו לא - לא את כושר העיבוד.
לבדיקת כושר עיבוד צריכים הרצת בנץ' יעודי שמפעיל את ה- CPU באמצעות חישובים.
-
ציטוט של Ido.G
כל כך, זכותם לתמחר איך שהם רוצים. וזכותו לחשוב על זה מה שאנחנו רוצים. לדעתי, ה Zen 3 הפך למוצר לא תחרותי.
הוא תחרותי ועוד איך, השאלה באלו דגמים:
ב- 5900 וב- 5950 הוא stand alone ללא מתחרה ישיר, כי אינטל עוצרת ב - 10 לבות.
ה- 5900 בעל 12 לבות עולה בדיוק כמו 10900K ובמחיר 550$ מנצח את ה 10900K בקלילות רבה. לוקח בהליכה.
מול 5950 אין לאינטל שום מענה ב mainstream אלא רק ב- HEDT, ואז אינטל לא תחרותית בגלל שהרבה יותר יקרה.
מה שהתכוונת אולי לומר זה ככה:
שבדגמי 5600X ו- 5800X, שמה התמחור של AMD יקר מדי ומוציא אותה מכדאיות. עם הטענה הזו אפשר לחיות יותר
בשקט. לגבי 5600X די בוודאות והרוב יסכימו. אך לגבי 5800X ככה ככה, כי הוא גם מתחרה ב- 10900K, גם טוב ממנו
בחלק מהמקרים, ועדיין עולה 100$ פחות ממנו (450 לעומת 550$). כלומר הוא לא להיט ב- 450$, אבל איכשהו סביר
לעומת המתחרה הישיר של אינטל שעולה 550$.
אנו הקהילה שמבינה נמתין לדגם 5700 זול יותר (8 לבות איטי), ולדגם 5600 בלי X זול יותר, ואז גם המעבדים הללו יהיו
תמורה טובה כנראה למחיר, בדומה לדגמי 5900/5950.
-
1
-
-
ציטוט של captaincaveman
שתי נקודות. לא זוכר מה המקור אבל די בטוח שאלה לא שמועות אלא דברים ידועים:
1. הם מורידים ליבות. המקסימום יהיה 8 במקום 10.
2. המהירות תהיה נמוכה יותר מהדור הנוכחי. די מקזז את התוספת ב-IPC.
לגבי סעיך 2, אתה מתכוון לגבי תדר שעון ריצה ?
קרי שלא יגיעו לשיא של 5.3ghz ויאלצו להתפשר על פחות ?
ואם לכך כוונתך, נשמח לקבל הפניה למקור שמדבר על כך, כי זה מעניין וחשוב להבנה שלנו.
-
ציטוט של aviv00
מעניין לדעת אם יש שיפור בחווית משתמש
כמו האם המערכת הפעלה עולה יותר מהר
או יותר מהירה \ מגיבה מהר יותר מאשר מעבד מהדור העשירי של אינטל ?
בטח זה קשה להבדיל במהירות גבוהות כאלה
גם הרגשה באופן כללי תספק את הסקרנות שלי
ציטוט של nec_000אין סיכוי שבעולם... שתחוש בדבר כזה...
גם לא מול מעבד הרבה יותר ישן
בהמשך לשאלתך והערתי שלא ניתן לחוש בהבדל, הנושא סקרן אותי. חפשתי לנו חומרים שבודקים את הסוגיה
הזו. בנתיים מה שעלה בחקתי זו ההשוואה הבאה, עד כמה שהיא מסייעת לנו לשפוך אור על הנושא.
נצפה ביחד ונראה מה אנחנו מבינים ממנה. ההדגמה בוחנת:
In this video we are comparing the booting times of a system using 2 / 4 / 6 cores runing at the same clock speed and running at different clock speeds....
לאחר שצפיתי נוכחתי לשני דברים, שכמות הליבות עוזרת, אך באופן מאד מנורי. העליה מ 2 ל 4 ל 6 ליבות שמוסיפה
לנו 100% ולאחר מכן 200% להספק הכולל, הוסיפה רק אחוזונים בדידים למשך זמן ההעלאה של מערכת הפעלה.
הבדיקה השניה שלהם הראתה שתדר העבודה של הליבות כמעט ואינו משפיע בכלל (כלומר פחות עוד יותר מכמות
הליבות). אז מה שניתן להסיק מכל אלו יחדיו, זה שגורם אחר הוא שמשפיע על מהירות העלאת מערכת ההפעלה
ואלו ככל הנראה ה- IO מול הזכרון, וחשוב הרבה יותר IO מול הדיסק, זה שמעלה את הקבצים שמערכת ההפעלה
טוענת לזכרון.
אחד האלמנטים שמרמזים לנו ששם הבעיה היא שתדר המעבד השפעתו היתה כה זניחה, שאומרת לנו שהמעבד
ממתין לא מעט ל- IO ולא להפך. לראיה העלאת המהירות שלו די אדישה לתוצאה הביצועית.
מה שגם הגיוני וידוע/מוכר בהנדסת מחשבים.
**אחפש עבורנו עוד כמה בדיקות כאלו, שינסו לסייע בידנו לגבש תובנה ברורה וחדה עוד יותר ככל שניתן.
השארו בהאזנה.
-
-
מטרת ביזנס היא לייצר הכנסות ולמקסם רווחים. יש להם את הדור החדש והמהיר ביותר בשוק כרגע ומשכך הכי מבוקש.
מצד שני, נזכור, שיש להם מגבלה על רובד הייצור וההיצע של סיליקון שעומד לרשותם, לייצר ממנו מעבדים.
לכן בשלב הראשון מתמקדים ברובד היקר יותר של השוק, במרכיב הרווחי יותר, להלן מעבדים בטווח 300-800$.
אחרי כמה חודשים כשהעסק ירגע והבקושים יתמתנו, ו/או מצד השני ההיצע ברובד היצור יעלה וידביק את הבקוש,
ניתן יהיה להקצות סילקון גם למעבדים הפחות רווחיים ליצרן, ולרדת מטה במנעד הסגמנטציה.
בשלב ראשון למעבד 230$ שיקרא כנראה 5600 בלי X. בשלב הבא 5500X לדוגמא - שיהיה 6 ליבות בלי HT במחיר
נגיד 180$... ולבסוף לרדת עד 5300X עם 4 ליבות במחיר נגיד 130$ וכדומה...
מתחילים מהיקר, ויורדים למטה ככל שהזמן עובר והבקושים מתמתנים במשק. ככה מבצעים תמחור ותזמון עסקי.
מי שרוצה להיות סוציאליסט זה בסדר גמור כגישה, אבל שידע זאת, שלא יקחו אותו לנהל עסק למטרת רווח.
ואם הסוציאליסט יהיה יזם ויקים חברה משלו, היה וינהל אותה באסטרטגיה סוציאליסטית, הוא יפשוט רגל.
-
אינטל עובדים חזק הסר חשש מליבך. בהמשך נראה את המענה שיחדש את התחרות ויביאה למקום הראוי מבחינתנו הצרכנים.
-
בעת כתיבת שורות אלו מעבד i5 10400f זמין בישראל בשפע רב במלאי ואצל לדוגמא ksp עולה רק 690 שח בלבד.
במחיר כזה שהוא מחצית ממחירו של 5600x הוא מספק 80 אחוז הביצועים סדר גודל גס כשמודדים בכלי בנצומטר, אבל
לחושינו האנושיים לא נוכל ממש לחוש בהבדל כלשהו בחווית משתמש אנושית.
לשלם 50 אחוז תמורת 80 אחוז מוצר ופער בלתי ניתן לאבחנה בחוש אנושי גוזר לנו תשובה ברורה והיא לרכוש 10400f.
כבר דברנו על כך ונחזורה, אינטל ו- AMD התחלפו בתפקידים. מי שרוצה להיות עם הכי חדש טוב ומתקדם קונה מרצדס
(סליחה ... amd). מי שרוצה תמורה לכספו קונה טויוטה זולה (סליחה... אינטל). AMD מחזיקה את שוק הפרימיום ואינטל
אוחזת בשוק ה- value line.
כמה פשוט וככה נכון.
-
אין סיכוי שבעולם... שתחוש בדבר כזה...
גם לא מול מעבד הרבה יותר ישן
-
כמו שכבר התחלנו להזכיר ולדבר על Zen4, אז זה מתחיל להתבשל כמו שאומרים.
ככל הנראה AMD יספקו שוב פעם קפיצת מדרגה משמעותית בביצועים:
-
כרטיס מצוין זה נהדר, רק שעד שיהיה זמין בחנות במחיר שהובטח לנו 580/650$ .... יעברו כמה חודשים בשקט.
-
סיכום מדויק וקולע ליאור.
המוצר מצוין, המחיר דופק אותו משום שממצב אותו בתחרות לא טובה מבחינתו.
יש לקוות שבתוך כמה חודשים ולכשירגע השוק הרותח של היום, יושק 5600 בלי X במחיר 230$ לערך,
ואז אפשרי יהיה להשיג את המעבד הזה יותר בכוון 1000 שח . אז הוא יעשה לרלוונטי.
-
-
Market Share רבעון Q3 טרם השקת ריזן 5000, לינק לשניה הרלוונטית בוידאו:
-
שנון ביותר:
the way it was meant to be paid
-
1
-
-
בזכותך נלמד גם עברית בפורום, גוון מבורך
-
אני ממליץ להמתין לא רק עבור התיצבות מחירים, אלא עבור התיצבות המוצר. יש תמיד באגים במוצר חדש במיוחד כזה משוכלל
ומורכב טכנולוגית, באגים שעוברים תקון בפסי היצור באצוות הבאות, ובגרסאות התוכנה המיועדות עבור המוצר.
על חלקן אנו שומעים כי הרשת מעלה את הממצאים, ועל חלקן אנו לא שומעים והם עוברים תיקון שקט מצד היצרן.
מה כל כך קשה להמתין רבעון (עד ינואר) כדי לקבל מוצר בשל ?
RDNA2 מעבר לסבוב, המידע הכי עדכני
ב כרטיסי מסך
פורסם
זה משתפר:
https://www.kitguru.net/components/graphic-cards/joao-silva/amd-radeon-rx-6800-allegedly-overclocks-to-over-2-5ghz/
כנראה השפור הצפוי אחרי OC הולך להיות מסדר גודל של 20% ולא רק 10....
אם כן, אז מדובר בדרמה לא פחות