תוכן About:blank - עמוד 20 - HWzone פורומים
עבור לתוכן
  • צור חשבון

About:blank

צוות האתר לשעבר
  • מספר הודעות

    8467
  • הצטרפות

  • ביקר לאחרונה

  • Days Won

    35

הודעות שנפתחו על-ידי About:blank

  1. אפשר לנתק את הכונן השני כמובן אך אני לא רואה בזה שום צורך.

    בתוכנית ההתקנה של מערכת ההפעלה מזהים את הכוננים פשוט לפי הגודל ולא מסתמכים אך ורק על האות שמוקצית להם.

    זה מאוד פשוט, לעבוד בזהירות, להבין מה עושים ואז הסיכוי לשגיאת משתמש היא נמוכה. אם לא מבינים אז לשאול (פה או במקם אחר) עד שמבינים.

  2. אין צורך לנתק את כונן F.

    פירמוט אינו התקנת . אתה פשוט יכול למחוק את מחיצה C במהלך התקנת המערכת (דרך הממשק הגרפי של ההתקנה), ליצור אותה מחדש ואז להתקין את המערכת לתוכה. מחיצה D וכונן F לא יושפעו כל עוד לא תבצע עליהם פעולות.

    אם אתה רוצה גם להגדיל/להקטין את גודל המחיצה C אתה יכול להשתמש בכלי כמו Gparted (זמין במדור התוכנות המומלצות של HWzone).

  3. יציאת מעבדי Sandy Bridge מסמנת את סיום אורך חייה הפעיל של פלטפורמת Nehalem (תושבת 1156). מה שאומר ששדרוג עתידי למעבדים החדשים לא יתאפשר לך.

    בקשר ל-SB, לא יודע להגיד עכשיו אם זה יהיה משתלם או לא. בשביל לקבוע משהו כזה צריך לחכות למבחני ביצועים ולראות מה יהיו המחירים.

    אני תמיד ממליץ לא לחכות אם יש צורך במערכת מחשב חדשה מכיוון שלרוב אין בזה טעם, אך בגלל שאתה "מתעקש" רק על ובגלל שמועד ההשקה של SB ממש מעבר לפינה, אולי הפעם כן שווה לחכות עוד מספר שבועות עד שהתמונה תתבהר קצת כי רק כך ניתן יהיה לקבוע מי משתלם יותר. דור המעבדים הנוכחי או מעבדי ה-SB.

  4. מצטער שאני ממשיך להעלות את הנושא אבל חשוב לי להבין משהו. יש לך ניסיון עם פלטפורמות קודמות של Intel לא עם הנוכחית (לפי מה שאני מבין) אז מה ההבדל בין ללמוד על הפלטפורמה החדשה של Intel לבין ללמוד על הפלטפורמה של AMD?

    בקשר להתלבטות שלך. אין כל טעם אמיתי לקנות מעבד לתושבת 775. קנה i5-7xx - ואם הקנייה סובלת דיחוי קצר, המתן עוד כחודש ליציאת מעבדי ובהתאם לתמונות המצב ולמחירים באותה נקודת זמן תחליט מה משתלם לך יותר.

  5. בכל מקרה אני אלך על מכיוון שיש לה ניסיון איתה וייתכן שארצה להעביר את המעבד שאקנה בעתיד ללוח אחר וכו', אז נלך על .

    אם אני רוצה ללכת על אני אצטרך לקרוא המון על השוואות בין המעבדים וכו', וזה ייקח המון המון זמן כי יש הרבה לקרוא.

    About:blank, לא לסקול אותי באבנים בבקשה...

    :xyxthumbs:

    1. לסקול אותך? מה פתאום. אתה רשאי לקבל את ההחלטה שאתה חושב שהיא הטובה ביותר עבורך. כל העצות שאני ואחרים נותנים הן המלצות בלבד. אתה תפעל כפי שאתה מוצא לנכון בהתאם למידע הזה ולמידע אחר.

    2. לא מבין מה יש לך לקרוא על שאין לך לקרוא על מעבדי Intel? בהתאם למידע שנתת המלצתי לך על המעבד שהכי יתאים לך לדעתי. אם אתה רוצה ללמוד עליו קצת יותר אז בבקשה, זה תמיד טוב, אבל אתה מציג את זה כאילו יש פה ללמוד כמויות מידע עצומות וזה לא נכון (מה ההבדל בין ללמוד על ה- IIx4 וה- i5-7xx).

    3. הסיבה שבגללה אתה בוחר במעבד Intel היא פשוט לא עניינית לדעתי, אבל זאת זכותך. חוץ מזה שלא הבנתי מה הכוונה בלהעביר את המעבד בעתיד ללוח אחר. ראשית, למה בכלל לעשות משהו כזה? שנית מה מפריע לך להעביר בעתיד באותה מידה את מעבד ללוח אחר?

    תתחדש.

  6. כמו כל תוכנה יש גם משחקים שמיועדים לסביבת 64Bit אם המשחק הזה מיועד לסביבת 32Bitיכול להיות שיש לו בעיות מסוימת במצבים מסוימים. אני לא מכיר אותו אז אני לא יודע להגיד יותר.

    שנית, מהתיאור של פותח הדיון לי נראה שפשוט מדובר בבעיה של המשחק ולא בבעית חומרה.

    חיפוש מהיר בפורום של WOW מגלה המון אנשים עם תופעה דוגמה (שמקבלים לפחות שגיאה דומה) ולכן עושה רושם שזה אכן באג במשחק עצמו.

    אולי יש לזה Patch או משהו, אני לא יודע כי אני לא מכיר. אפשר לחפש בפורומים של WOW או אולי אפילו לשאול בפורום משחקים פה.

    למען הסדר הטוב אפשר לבצע גם בדיקת Memtest כדי לשלול (או לאמת בעיה בזכרונות), אבל מכיוון שזה קורה רק במשחק מסוים והתופעה מסתבר היא די נפוצה. לדעתי הבעיה במשחק ולא בחומרה.

  7. אם המשחק הוא 32Bit יכול להיות שיש מצבים שבהם הוא מגיע לגבול צריכת הזכרון שהמערכת מסוגלת לספק (בגלל מגבלות מיפוי הזכרון של מערכת 32Bit).

    אין לך שום טעם או צורך להתקין את המשחק בתיקייה אחרת כי זה לא ישנה כלום.

    אתה יכול להריץ בדיקה לזכרון אבל אני כבר לא חושב שזאת הבעיה.

    עושה רושם שהבעיה היא פשוט במשחק עצמו - אתה יכול לנסות לשחק על הגדרות נמוכות יותר ולבדוק אם התופעה חוזרת על עצמה.

  8. 1. תריץ בדיקה עם Memtest

    2. תוודא שהמתח, תדר ותזמונים מוגדרים ב- בהתאם לנתוני היצרן.

    הערה: כדי למנוע את המשיך הדיון בנושא. את הפעולות הנ"ל תוכל לבצע גם בסדר הפוך, איך שנוח לך.

    3. האם גרסת המשחק היא 32 Bit ואתה מפעיל אותה על מערכת 64Bit?

    4. אני מבין שזה קורה לך רק במשחק הזה. תנסה להוריד מעט את ההגדרות ותבדוק אם התופעה ממשיכה.

    5. קח בחשבון שאם כל שאר הדברים עובדים כמו שצריך ייתכן ואף סביר שמדובר בבאג כלשהו בתוכנה (במקרה הזה במשחק). תבדוק אם יש Patch או כל פתרון רשמי אחר לבעיה באתר המפתח.

  9. בקשר לסעיף 2 - אתה ו-KAKADU999 צודקים. לא הבנתי את הכתוב כפי שצריך.

    פותח הדיון לא ציין מה הבעיה ולכן לא ניתן לדעת מהם הגורמים שעלולים לגרום לה, ובטח שלא לקבוע שמדובר בבעיה חומרתית של קבלים נפוחים. באותה מידה היה אפשר להמליץ לו לפרק את כל המחשב ולהרכיב מחדש כדי לוודא בעצמו שלא נעשתה טעות ושכל הרכיבים תקינים חזותית ומורכבים כמו שצריך. בסך הכל הוא ביקש תוכנה לבדיקת .

    לפעמים, בהעדר מידע נוסף או ממוקד לאדם מסוים הרבה יותר קל להריץ בדיקה תוכנתית. אם בעקבות הבדיקה מתקבלות שגיאות ניתן להנחות את המשתמש לבדוק את כל המקורות שעשויים לגרום לבעיה.

    אפשר גם לעבוד הפוך ולבצע קודם את כל הבדיקות כדי לוודא שתוצאות הבדיקה תהיינה מהימנות, אך זה עניין של זווית ראיה יותר מהכל.

  10. 1. לפי מה שאני מבין מדובר במערכת חדשה ולכן הסיכוי שיהיו קבלים נפוחים/נוזלים על הלוח הוא נמוך.

    2. לא מעדכנים כך סתם. מעדכנים כשיש סיבה לעשות זאת - כאשר העדכון מטפל או אמור לפתור בעיה מסוימת שחווים.

    3. לבדוק את הגדרות הזכרון (מתח, תדר ותזמונים) ולוודא שהן בהתאם לנתוני היצרן זה תמיד רעיון טוב.

    4. פותח הדיון לא הרחיב ואמר למה לדעתו יש בעיה בזכרון או מה בדיוק הבעיה שבה הוא נתקל ולכן לא ממש ניתן להמליץ על משהו ממוקד יותר. אם לאחר הבדיקה הזכרונות יצאו לא תקינים יהיה אפשר להמליץ מה לעשות כדי לוודא שהם באמת לא תקינים ושלא מדובר בשגיאה שמקורה בהגדרות לא נכונות.

  11. זה מעשה לא מוסרי, ולפעמים אפילו פלילי.

    בוא לא נגזים. הוא לא האשים אף אחד בשום דבר, הוא כתב את דעתו במטרה, כך לפחות אני הבנתי, להבהיר לאנשים שההסתמכות על מבחני ביצועים היא מוגזמת, והסתמכות על מבחני ביצועים ממקור אחד בלבד איננה מומלצת בכל מקרה. בנוסף, הוא סיפק ראיות לטענותיו כנגד שיטת הבדיקה שבעזרתה בוצעו מבחני הביצועים, אתה יכול לקבל אותן ואתה יכול גם שלא.

    באופן אישי, קשה לי להאמין שאתר כמו XXXXX שבשבילי הוא המקור הכי אמין לקבלת אינפורמצייה על רכיבי חומרה, ויש לו את הסקירות שנראות לי הכי מעמיקות, ואיכותיות יסכן את שמו ואת המשכו בשביל טובות כלשהן מ-YYY.

    מבלי להיכנס לגופו של אתר כזה או אחר. אתה לא מאמין שקיים משחק מלוכלך בשוק החומרה? שהכל הוגן ושכל מה שאתה רואה וקורא אינו מוטה לעולם מאינטרסים כאלו ואחרים, ומובא אך ורק לטובת הקורא המתעניין?

    חשבת פעם ממה מתפרנסים כל אתרי החומרה? מאיפה מגיע הכסף? מה יוצא להם מכל הזמן וההשקעה?

    למען הסר ספק, זאת לא האשמה או רמיזה כנגד גוף כזה או אחר, סתם חומר למחשבה.

  12. 1. עזוב. לא רוצה בכלל להיכנס לתוך הדיון הזה. זה נושא שלם בפני עצמו ולא חושב שמי מאתנו יודע בוודאות מה קורה מאחורי הקלעים (באתר כזה או אחר). אני תמיד לוקח כל מידע "רשמי" שמתפרסם ברשת (בייחוד כשיש גוף כלכלי חזק מאחורי מקור המידע) עם קורטוב של זהירות וספקנות. גם אני מסתמך על מבחני ביצועים כמו כולם כי אין לי אפשרות לבדוק כל רכיב חומרה שיוצא בעצמי, אבל המרחק בין זה ובין להסתמך על הנתונים שם כ"תורה מסיני" הוא רחוק מאוד בעיניי מכיוון שיש פה הרבה מאוד משתנים שלא תמיד שקופים לקורא.

    2. זאת בדיוק הנקודה, הרבה אנשים קונים תפוח למרות שעדיפה להם בננה רק כי מבחן ביצועים כזה או אחר מראה שהיום התפוח עדיף במקצת. אחרים קונים תפוחים על סמך מבחן ביצועים לא רלוונטי אליהם למרות שהם בעצם צריכים לצרוך בננות. אבל גם את זה עזוב. דיון מיותר. זאת סתם הייתה דוגמה.

    3. אני לא מסכים, כי גם אם נתעלם לרגע מכך שלדעתי אפשר לבנות מערכת שמשתווה ל- i7 (בחתך רוחב, למעט יישומים שעברו אופטימיזציה לרוץ על מעבדי Intel), אתה מדבר פה על ביצועים בוואקום (עזוב מחיר, משתלם יכול להיות גם ביחס לפליטת חום, צריכת הספק ועוד נתונים שבסוף משמעותם היא כסף) וזה בדיוק כמו מבחן ביצועים סינטטי - יפה על הנייר אך לא ממש שמיש. אני גם לא ממש יודע איזה משתמש ביתי באמת צריך היום מעבד i7? מי שרוצה כזה משקיע לרוב יותר בתדמית, בתחזוק ההרגשה שלו שיש לו חומרה "חזקה", או שהוא סתם חובב חומרה מושבע והכסף משחק תפקיד משני כמו בכל תחביב. אין לי בעיה עם זה (אפילו להפך כשזה מגיע לחובבי חומרה מושבעים), אבל אלו לא שיקולים עניינים לבניית מערכת שחלים באופן אוטומטי על כל משתמש. אבל זה כבר להגרר לדיון מי יותר טובה מבחינת , X או Y. הדיון הזה נוטה מטבעו להיות מעגלי, חסר טעם (כי אין קביעה חד משמעית נכונה) והייתי מעוניין להימנע ממנו.

  13. בור ועם הספר,

    לא לזה התכוונתי. התכוונתי בדיוק למה שאתה כתבת.

    לא האם אחת היצרניות יותר אמינה, טובה, בלה בלה בלה לעומת השנייה, אלא כל הנושא של מבחני הביצועים מראים בבירור שהמעבדים של X עדיפים על Y.

    הרי סביב מה נסוב הוויכוח ברוב המקרים? לפעמים על עניין "אמינות" אבל ברוב המקרים על כך שאנשים מסתמכים באופן גדול מדי על מבחני ביצועים, לרוב ממקור אחד בלבד, לא מנתחים אותו נכון (מתחשבים מאוד בסינטטיים, לא בוחנים מהי המשמעות המעשית של אחוזי ההפרש) ובאופן כללי מקנים להם חשיבות מוגזמת כדי לקבוע מי המעבד (ומשום מה משליכים את זה גם על היצרנית באופן כללי) שעדיף להם.

    אין לי עניין לדון על אתר כזה או אחר, אבל ברור שכמו בכל שוק עסקי תחרותי פועלים כוחות מתחת לפני השטח שמשפיעים על מה שצרכן הקצה נחשף אליו ועל המוצרים שמנסים "לדחוף" לו. בזה אני מסכים איתך.

    הספונסר שלו מכתיב לו את המבחנים והתוצאות

    זאת סתם האשמה פרועה, אין לה שום אחיזה במציאות

    הכמעט הוא בגלל זה אם קיים אותו מספר ליבות, ואין למעבד שכרגע מוביל חסרון מבחינת סט הפקודות, אז גם אם ישנו את התוכנה, היתרון ישאר

    אבל גם בגלל שאם נתעלם משיקולי תקציב (שכמו שאמרתי, אין סיבה לעשות את זה), אתה לא יכול לבנות מערכת שתקביל מבחינת ביצועים לאינטל כיום

    1. כמו שאמרתי, אין לי עניין לדון על אתר או גוף כזה או אחר (גם לא חושב שיש לי את הידע), אבל זה לא סוד שבשוק המעבדים (כמו בכל שוק תחרותי) נעשים דברים לא הגונים, "משחק מלוכלך" אם תרצה, וזה כן משפיע בדרכים שונות על מצב השוק.

    2. אני מדבר על מצב שבו לדוגמה מעבד כפול ליבה עדיף על מעבר מרובע ליבה (בגלל ענייני תדר לרוב) ופתאום התמונה יכולה להתשנות מהותית.

    3. למה לא? אתה יכול לתת דוגמה למה אתה מתכוון?

    תשווה את סדרת Core i3 לסדרת Athlon IIx3/4, תשווה את סדרת Core i5-7xx לסדרת Phenom IIx4 וכו'. אם אתה מדבר על כתר הביצועים אז כן, Intel מחזיקה בו ללא עורערין, אבל לא מדובר פה על מעבד לשוק הביתי (ואפשר לתקוף את הנושא גם מזווית שונה מצד , מערכת מרובת לדוגמה).

  14. בשיקולים של מחיר/ביצועים יש לAMD הרבה מה למכור, כשמשווים ביצועים פרופר לא (לא שיש סיבה להשוות ביצועים בלי קשר למחיר)

    אני לא מסכים איתך מהסיבה הפשוטה שאתה יכול בחתך רוחב לבנות מערכת מבוססת שמשתווה בביצועיה בעולם האמיתי למערכת Intel (למעט אולי מצבים מאוד ממוקדים) הפרשים של אחוזים בודדים לכאן או לכאן אינם נחשבים בעיניי.

    אני כן מסכים עם מה שאמרת בעניין שאין טעם להשוות ביצועים ללא קשר למחיר, בייחוד פה בפורום.

    פה בפורום מסתובב ברובו קהל יעד מאוד מסוים. אנשים שמחפשים מערכת ביתית לשימושים משרדים + מדיה ולפעמים גם קצת משחקים (נגדיר זאת כמחשב רב-תכליתי), או משתמשים שמחפשים מערכת משחקים. מעטים יחסית המקרים שבהם נפתח דיון בנושא ממוקד יותר ושונה. בנוסף, ההגדרה של משתלם עבור קהל היעד הזה היא לרוב ביצועים ביחס למחיר. מכיוון שבנקודת הזמן הנוכחית פלטפורמות משתלמות יותר מהבחינה הזאת, גם אני נוטה להמליץ יותר עליהן.

    אף אחד לא טוען שסדרות המעבדים של Intel אינן טובות, כי הן בבירור כן, אבל כשניגשים לבניית מערכת משיקולי ביצועים אל מול עלות אז לקהל היעד פה בפורום בחלק מאוד גדול של המקרים מערכת (לא לשכוח את לוחות האם שגם הם חלק ממשוואת המחיר-היצע תכונות) תשתלם יותר.

    הרבה מאוד מהמשתמשים פונים כברירת מחדל למערכות מבוססות Intel משיקולי מיתוג בלבד ואני חושב שאנחנו עושים עבודה די טובה כדי להראות להם שיש חלופה, שהרבה פעמים היא גם משתלמת יותר.

    בכלל כל הוויכוח נגד כבר נמאס עליי לגמרי והוא כל כך מיותר. אין פה נכון או לא נכון. צרכן נבון צריך לרכוש מה שמשתלם לו יותר בהתאם לצרכים ולתקציב ואני בטוח שעל זה אין ויכוח.

    אנחנו (החברים שפעילים בפורום באופן יום-יומי כמעט) גם בדרך כלל מסבירים מה עומד מאחורי ההמלצה שלנו ולא זורקים סתם המלצות לאוויר. המתייעצים ייקחו את המידע הזה, אם ירצו יחקרו קצת יותר לעומק (פה בפורום או במקומות אחרים), ולבסוף יעשו איתו מה שהם מבינים ומוצאים לנכון.

    ובכלל, מבחני ביצועים זוכים לחשיבות הרבה (הרבה) יותר גדולה ממה שהם באמת. צריך לסנן אותם ולהשתמש בהם כמדד כללי בלבד. ההישענות עליהם כמעט כברירת מחדל כאיזה מדד איכות היא כל כך מוגזמת שזה כבר מפריע לי. ראשית, כל מבחן ביצועים בודד (לא משנה מאיפה) אינו שווה הרבה. תמיד צריך לבחון מבחנים ממספר מקורות.

    שנית, צריך גם לדעת לנתח אותם ובעיקר לזכור שזאת התמונה נכון להיום. מספיק שבגרסה הבאה של תוכנה מסוימת ישתנה משהו מהותי מבחינה תוכנתית (לדוגמה ניצול טוב יותר של ריבוי ליבות, ניצול טוב יותר של ערכת פקודות מסוימת) וכל התמונה עשויה להשתנות באופן מהותי.

  15. ברזולוציה הזאת כרטיס המסך הוא צוואר הבקבוק ולמעבד כמעט שאין משמעות. ההבדלים בין מעבדי High-End ו-Low End הם מספר FPS בודדים.

    לכן, אם השימוש המרכזי במערכת הוא משחקים כדאי לחלק את התקציב בצורה חכה ולהשקיע יותר בכרטיס מסך.

    מעבד IIx3/4 יהיה מתאים עבורך, הוא זול יותר ומאוד משתלם. אם אתה בכל זאת מעוניין במעבד מסדרת ה-Phenom לך על אחד מה-Phenom IIx4.

    האם אתה מתכנן OC?

    ועדיין לא ציינת מהן הדרישות שלך מהלוח (ראה הודעה של !_NIKE_!).

  16. כי אם אתה כבר עובר פלטפורמה, אז עבורך פלטפורמה המבוססת עליו היא פשוט יותר משתלמת.

    1. הוא משתלם יותר ממעבדים מסדרת ה-Core i3 בגלל שהוא מרובע ליבה ומתוך הנחה שמגמת המעבר לעבור תמיכה בריבוי ליבות תמשיך (כולל של מערכות ההפעלה) הרי שהוא עדיף. כל זה כמובן לאור מחירי הפלטפורמות שהם מאוד דומים (ובהתאם לדרישות מלוח האם פלטפורמת אולי אפילו זולה יותר).

    2. הפלטפורמה זולה כמעט בחצי (אם כי זה נתון שמשתנה בהתאם לדרישות מלוח האם והאם יש צורך בכרטיס מסך ייעודי) בהשוואה לפלטפורמה המבוססת על מעבד מסדרת Core i5-7xx כאשר מבחינתך, לאור השימושים, שתיהן יציגו ביצועים זהים (ובכלל בחתך רוחב ה-Core i5-7xx "טוב" יותר בכ-15-20% אך עולה כמעט פי 2 יותר).

    צריך לזכור שלא קונים מעבד לבד, קונים פלטפורמה (מעבד + לוח אם) ולכן צריך לקחת גם את מחיר לוח האם בחשבון. נכון להיום לוחות האם של עבור אותו היצע תכונות זולים יותר לרוב, וכתוצאה לכל הפלטפורמה להיות זולה באופן משמעותי מפלטפורמה מקבילה של Intel. כמובן שלא רק המחיר חשוב, בעיקר חשובה ההתאמה לשימושים ולמסגרת התקציב. לאור השימושים השימושים שתארת פלטפורמה המבוססת על IIx3/4 תהיה עבורך המשתלמת ביותר לדעתי.

  17. כל עוד אתה לא קונה מעבד מסדרת Q9xxx או כל מעבד אחר לתושבת 775 אתה צריך לוח-אם חדש.

    זה נכון גם אם תקנה מעבד מסדרת Core i3/i5/i7 וגם אם תקנה מעבד של כך שהמבחינה הזאת אין הבדל.

    אין צורך במחקר מקיף, ציינת את השימושים שלך ומלבד לדון קצת בדרישות שלך מלוח האם (האם יש לך דרישה לסוג או כמות חיבורים מסוימת) די אפשר לקבוע שמעבד מסדרת IIx4 יתאים לך.

×
  • צור חדש...