איזה מסך הכי משתלם היום למשחקים? (עד 1,000 ש״ח)

[Black_Citadel]

אני מניח שמשהו עם פאנל IPS?

מבחינת יחס עלות:תועלת, איזה הכי משתלם?

Acer 23" V236HLBD?

DELL 2414H?

DELL 2314H?

האייסר עולה 700 בTMS, השני 950, השלישי 900.

משהו אחר? תודה

[Rockstatement10]

ללא חריגה:

http://www.tms.co.il/product/13285

חריגה:

http://www.tms.co.il/product/13200

[Black_Citadel]

מה ההבדל ביניהם? כמה יציאות usb מצדיקות 400 שקל?

יש את ה2414h ב950 כחלק ממחשב. לא עדיף LG או Acer ב650-700 שקל? גם להם יש IPS

[QttP]

ההבדל הוא USB3 במקום USB2, עוד כמה כניסות וידאו, מסגרת דקה יותר ו(אולי) עוד כמה אפשרויות כוונון בממשק המסך. האם מצדיק את ההפרש במחיר - לשיקולך.

הIPSים הזולים יותר ב650-700 יכולים בהחלט להיות משתלמים יותר, אם לא חשובה לך הארגונומיה של המעמד (אפשרות כוונון גובה / סיבוב המסך).

[DrizziTx]

מניסיון אישי ממליץ על DELL בעיניים עצומות, מסכים מעולים ונוסו אצלי עם עשרות משחקים שונים, תמיד עובדים מדהים.

אין לי מושג לגבי LG או Acer, ככה שלא יכול להשוות, אולי QttP מכיר, שכן יש לו היכרות נרחבת יותר.

אישית קניתי את ה-Dell, דגם ישן יותר, ואני מרוצה עד הגג (למרות ציפוי המט היחסית אגרסיבי)

[Black_Citadel]

ההבדל הוא USB3 במקום USB2, עוד כמה כניסות וידאו, מסגרת דקה יותר ו(אולי) עוד כמה אפשרויות כוונון בממשק המסך. האם מצדיק את ההפרש במחיר - לשיקולך.

הIPSים הזולים יותר ב650-700 יכולים בהחלט להיות משתלמים יותר, אם לא חשובה לך הארגונומיה של המעמד (אפשרות כוונון גובה / סיבוב המסך).

תודה רבה

אני בכלל לא יכול לחשוב על משהו שאני הולך לחבר למסך בUSB.

האייסר עולה 675, דל אותו גודל 900. דל אינץ׳ אחד יותר 950.

השאלה... אם ההפרש במחיר הוא 40%, כך גם ההבדל בחווית השימוש הכוללת? האם האיכות תמונה בהפרש 40% גם היא? כל IPS הוא IPS? האיכות של הIPSים של LG וACER זהה לDELL?

[yosi b]

זה נכון ש IPS זה תמיד IPS אבל יש הרבה הבדלים כמו זליגת אור,עיוות בצבעים, רעידות(לא זוכר את המונח של זה), פיקסלים מתים, כמו כן במראה החיצוני של המסך סוגי החיבורים אליו וממנו (חיבורי תצוגה שונים ואחרים כמו USB להתקנים נוספים).

מלבד כל זאת כמו כל מוצר חשמלי בכלל ואלקטרוני בפרט יש הבדלים בין יצרניות ודגמים בנוגע לאמינות המוצר. דל נחשבת (ולדעתי וכנראה גם רבים אחרים בצדק) ליצרנית הטובה ביותר מבחינת אמינות המסכים שלה.

[Black_Citadel]

אז בהנחה שיש 40% הבדל במחיר, על מה היית הולך?

[meir_l]

לגבי השאלה הראשונה- זה תלוי.

הרבה שחקנים שמשחקים משחקי מרוץ מכוניות או שמשתמשים בxbox1 (למשל), יעדיפו מסך עם פאנל va.

אם אני משחק skyrim, למשל, זה ממש לא משנה לי בין tn או IPS אם אנחנו מדברים על תקציב של עד 1000. הinput lag הוא לא פקטור, ושינוי התצוגה של הצבעים נעשה דרך ממשק המשחק. דרך שינוי הפרטים הגרפיים והתאמה שלו למסך שאתה משתמש/תצוגה שאתה מחפש. לגבי זוויות תצוגה רחבות.. אצלי זה 100% פרונטלי.

[yosi b]

תראה במפרט שלי...(שני מסכים u2412m המצויינים של דל)

ובחתימה...(מחפש 2713HM המבוקש של דל)

לפני המסכים הללו היו לי 2209 המעולים של דל ...

בקיצור דעתי ברורה לא?

(יצויין כי עבדתי לא מעט גם (בד''כ במסך משני) במסכים נוספים כך שגררתי תמונות חצי על כל מסך וההבדלים - גם בין הפנלים הטובים היו גדולים )

למשל, זה ממש לא משנה לי בין tn או IPS אם אנחנו מדברים על תקציב של עד 1000

יש לי גם מסך TN שברגע זה עבודת גרפיקה שגררתי מוצגת חצי עליו וחצי על אחד משני ה2412m והצבע משתנה בין בורדו כהה מקורי (ב u2412m) לאדום ורדרד חולני ודהוי בMAG עם הפנל הפשוט. איך דבר כזה לא מפריע במשחקים וסרטים???

[QttP]

השאלה... אם ההפרש במחיר הוא 40%, כך גם ההבדל בחווית השימוש הכוללת? האם האיכות תמונה בהפרש 40% גם היא? כל IPS הוא IPS? האיכות של הIPSים של LG וACER זהה לDELL?

"חוויית שימוש כוללת" היא לא משהו שקל לכמת באחוזים / מספרים. מבחינת איכות התמונה די ברור שלא יהיה הבדל של 40% (שגם את זה לא ממש ברור איך לכמת). ברוב המקרים משתמשים באותם הפאנלים מאותם היצרנים. גם אם יש הבדלים כאלה או אחרים באיכות התמונה, אין סיבה לחשוב שיהיה יתרון דווקא למסך של Dell, לפחות לא עד שיש בדיקות השוואותיות מקיפות באותם תנאי מעבדה (ולמיטב ידיעתי אין כאלה).

יש הרבה הבדלים כמו זליגת אור,עיוות בצבעים, רעידות(לא זוכר את המונח של זה), פיקסלים מתים

יכולים להיות הבדלים כאלה, אך שוב - לא ראיתי שום מידע שמסכי Dell בפרמטרים אלה עולים על אלה של המתחרים. למעשה על מסכי Dell יצא לי לקרוא הכי הרבה תלונות על בעיות כאלה או אחרות, כנראה בגלל הפופולריות הרבה של המסכים בישראל ובעולם בכלל.

דל נחשבת (ולדעתי וכנראה גם רבים אחרים בצדק) ליצרנית הטובה ביותר מבחינת אמינות המסכים שלה.

לא יודע אם Dell נחשבת ליצרנית הטובה ביותר (על ידי מי), אך ללא ספק יש לה שם מאוד מכובד בעולם המסכים, וזה כן בצדק. במשך שנים הייתה להם מסורת של הצעת מסכים איכותיים, עם פאנלים שונים מTN וארגונומיה משופרת, כמעט בכל קטגוריות הגודל, ובמחיר אטרקטיבי, גם כאשר 95% מהמסכים בשוק היו TN סטנדרטי. וחלק ניכר מהם גם נמכרו בישראל כשכמעט אף יצרן אחר לא שיווק כאן מסכים כאלה.

כמו כן השירות שלהם בישראל הוא לרוב מצוין בכל הנוגע להחלפת מסכים באחריות על תקלות ובעיות רציניות וזוטות כאחד (למרות שלאחרונה היה דיון של מישהו עם חוויה שלילית מוזרה ומפתיעה). כך שDELL נתפסת ע"י רבים כ"המלצה הבטוחה", ואין בכך שום דבר פסול. אני בפירוש חושב שהמסכים שלהם טובים ולא נרתע מלהמליץ עליהם. פעם הם גם היו הכי זולים בקטגוריות הIPS, אז בכלל לא הייתה דילמה. היום כבר יש זולים מהם, וכאשר התקציב מעט לחוץ, אני גם לא אתנגד להמליץ על האלטרנטיבות.

[Black_Citadel]

[meir_l]

יש לי גם מסך TN שברגע זה עבודת גרפיקה שגררתי מוצגת חצי עליו וחצי על אחד משני ה2412m והצבע משתנה בין בורדו כהה מקורי (בu2412m) לאדום ורדרד חולני ודהוי בMAG עם הפנל הפשוט. איך דבר כזה לא מפריע במשחקים וסרטים???

קודם כל, בוא נסכים שיש פקטורים שמשפיעים על התצוגה, מעבר ל"TN" או "IPS".

כשזה נוגע למשחקים, זה תלוי במה אתה משחק. כמה חשוב לך שהצבעים יהיו מדויקים למקור או האם יש פקטורים חשובים יותר שכלולים במסך.

אם אני משחק משחקים כגון counter strike, דיוק הצבע של כתם הדם שעל הקיר ממש לא מעניין אותי.

אם אני משחק משחקים כגון skyrim, ויש לי מסך עם פאנל tn, ותצוגת הצבע מפריע לי, תמיד אפשר:

1. לכייל את המסך, אם קיים פרופיל icc מוכן מראש שמתאים.

2. לכייל את המשחק. קיימים מודים באתרי הורדות שמתאימים את התצוגה במסך, וחלק מהם גם מסבירים איך משנים את הגרפיקה ידנית.

התוצאה יכולה לעלות באיכות על התצוגה שתהיה למשחק עם מסך ips, ללא התעסקות עם מודים.

אני אסכים אתך של-ips יש פוטנציאל לתת תצוגה "מדויקת יותר" או "יפה יותר", עם מגוון צבעים רחב יותר. אני לא אסכים איתך, אם אנחנו מדברים על עליונות הips לעומת הtn, בכללי. לכל פאנל יש את היתרונות והחסרונות שלו וכל מסך שונה מהאחר, גם אם יש להם את אותו סוג הפאנל.

כרגע המסכים הטובים בעולם למעצבים הם בעלי פאנל va, שהוא לא רחוק מהtn, רק עם יחס ניגודי סטטי גבוה יותר. (אבל מן הסתם, כמו שאמרתי, זה לא רק הפאנל שקובע את איכות המסך)

עריכה-

ותודה ל

Black_Citadel. רציתי להוסיף שהמסכים של Dell, חוץ מהu2713/h, לא נחשבים לאלה עם התצוגה הטובה ביותר בשוק היום. הסיבה שהם פופולריים, היא בגלל שהם עונים לדרישות הכלל של השוק הביתי, במיוחד לכיוון שילוב הגיימינג עם IPS, מאז u2312hm הפופולרי.

[QttP]

אם אני משחק משחקים כגון skyrim, ויש לי מסך עם פאנל tn, ותצוגת הצבע מפריע לי, תמיד אפשר:

1. לכייל את המסך, אם קיים פרופיל icc מוכן מראש שמתאים.

2. לכייל את המשחק. קיימים מודים באתרי הורדות שמתאימים את התצוגה במסך, וחלק מהם גם מסבירים איך משנים את הגרפיקה ידנית.

התוצאה יכולה לעלות באיכות על התצוגה שתהיה למשחק עם מסך IPS, ללא התעסקות עם מודים.

אולי כן, אבל האם זו השוואה הוגנת? תעשה את אותם הכיולים עם מסך הIPS ואז תשווה.

העניין של IPS מול TN הוא לא דיוק צבעים פרופר, אלא עניין זוויות הצפייה. בגלל שTN רגיש לזוויות צפייה הרבה יותר מאשר IPS/VA, בכל טווח הצבעים - זה גורם לכך ששתי נקודות שונות על המסך נראות שונה כאשר הן מציגות אותו צבע. וכאן ברור שלא יעזור שום כיול.

מסכי TN זולים (במיוחד כאלה שעדיין מתקינים במחשבים ניידים, גם מודרניים) הם זוועתיים בהקשר זה. אין שום דרך לקבל צבע אחיד על פני המסך, החלק התחתון תמיד בהיר יותר מהעליון, וכל תזוזת ראש קטנה משנה את התמונה.

במסכי TN שולחניים מודרניים טובים בעיית הזוויות היא הרבה פחות קריטית והתופעה הזו כמעט לא מורגשת בהם. מורגשת "בקטנה" מה שנקרא - אפשר לשים לב, אבל זה לא יפריע בשוטף, אלא אם כן אתה מאוד רגיש.

אני אסכים אתך של-IPS יש פוטנציאל לתת תצוגה "מדויקת יותר" או "יפה יותר", עם מגוון צבעים רחב יותר. אני לא אסכים איתך, אם אנחנו מדברים על עליונות הips לעומת הtn, בכללי. לכל פאנל יש את היתרונות והחסרונות שלו וכל מסך שונה מהאחר, גם אם יש להם את אותו סוג הפאנל.

אתה לגמרי צודק, אם כי בכל מה שקשור להצגת תמונה סטטית וליופי של התמונה - יתרונותיו של TN על IPS הם זניחים עד לא קיימים. למעשה הדבר היחיד שאני יכול לחשוב עליו הוא ההילה (glow) בצפייה מזוית על רקע שחור שיש במסכי IPS, ושבחלק מהמסכים שבהם לא דאגו להקטין את מימדי התופעה ע"י שימוש בטכנולוגיות נלוות זה מגיע לרמות שעשויות גם להציק (כמו בתמונות של Black Citadel). כאן נכנסת הנקודה שלך - שגם כשמדובר במסכים עם אותו סוג פאנל - יכולים להיות הבדלים משמעותיים בתצוגה.

עם זאת - למה בכל זאת אני עדיין כמעט אוטומטית ממליץ על IPS/VA ולא על TN, אלא אם יש דרישות מיוחדות? פשוט כי כמו שאמרת - לIPS יש פוטנציאל להצגת תמונה יפה/מדויקת יותר. וזה נכון גם לVA. בכל מה שקשור להצגת תמונה סטנדרטית, בקצב פריימים לא גבוה מידי, מזוויות שונות, יש להם יתרון מובנה מאוד משמעותי על פני הTN, שכנראה שום שונות בין מסך למסך לא יפצה עליו.

היתרונות המרכזי של הTN היה ונותר - הזריזות של הפאנל. הטכנולוגיה פשוטה יותר, דורשת (כנראה) פחות עבודה מהמטריצה עצמה, ולכן מאפשרת לייצר פאנלים עם קצב רענון גבוה, השהיית תמונה נמוכה וזמן תגובה נמוך של הפיקסלים, די בזול. לכן בתקציב נתון כשמישהו אומר שהוא רוצה מסך 120HZ ומעלה, אין מנוס אלא להמליץ לו על TN. מה שטוב הוא שבד"כ מסכים כאלה הם בכל זאת איזשהו סוג של high-end ולכן הפאנל עצמו כנראה יהיה בין הטובים ביותר שיש לTN להציע.

כרגע המסכים הטובים בעולם למעצבים הם בעלי פאנל VA, שהוא לא רחוק מהtn, רק עם יחס ניגודי סטטי גבוה יותר. (אבל מן הסתם, כמו שאמרתי, זה לא רק הפאנל שקובע את איכות המסך)

טוב, פה אני לא אסכים איתך (ואני חושב שכבר דיברנו על זה פעם) - VA הוא לא רחוק מIPS, אך די רחוק מTN בכל מה שקשור לזוויות צפייה, והיכולת להציג צבעים מדויקים. על השפעתן של איכויות אחרות של המסך - אין ויכוח.

[Black_Citadel]

Acer V236HLBD - עולה 670 (23״ ips)

DELL P2414H - עולה 950 (ips 23.8")

280 ש״ח הבדל עבור 0.8״ ושם (אמינות? איכות בנייה?) טוב יותר.

אינטואיטיבית, מה הייתם לוקחים?