ADSL מול Frame Relay

[TheWiz]

שלום לכולם,

שאלה קצת קשה ומיועדת למקצוענים שבינינו.

חברה X מחוברת כיום בFrame Relay CIR=0 128kb. בחברה X יושב שרת הדואר שלהם. אתר החברה לא נמצא בחברה. כמו בכל חברה האינטרנט משמש את כל העובדים (בערך 80) לגלישה. כאשר המלצתי לחברה לעבור לADSL עיסקי טענו בפני שאין IP קבוע בADSL. בירור קצר גילה שזה לא נכון.

החברה פנתה לחברה שמספקת לה את הקו והגישה לאינטרנט (אינטרנט זהב) ונאמר להם "לא מומלץ לכן מכיוון שכאשר שאם מישהו ישלח בזמן ששרת הדואר שולח אז הכל יתקע". במקום זאת אינטרנט זהב המליצו להם להגדיל את רוחב הפס ל הFrame Relay ל256kb בתשלום נוסף של 225$ !!!

מכיוון שלחברת האינטרנט יש אינטרס ישיר למה לא לעשות ADSL (שעולה רק 50$) במקום Frame Relay אני שואל אתכם, למישהו יש מושג על מה הם מדברים שהכל יתקע ?

אם באמת זה נכון אני המליץ להם להעביר את השרת דואר לFrame Relay ואת כל שאר התקשורת (גלישה...) לADSL. מה אתם אומרים ?

תודה רבה,

ביי.

[IsrAlien]

עניין שבחבילה הבינונית של ADSL רוחב הUPLOAD (שליחה) קטן מאוד.

כיוון שבTCP\IP על כל חבילה שיורדת צריכה להישלח חבילת אישור, ברגע שרוחב הUPLOAD מתמלא לגמרי נעצר גם הDOWLOAD בהתאם.

(חבילות האישור הן קטנות מאוד ולא תופסות הרבה לכן המצב קורא רק כאשר הUPLOAD מלא לגמרי)

לדעתי החבילה המקסימלית של WOW עם Kbps 128 בUpstream אמורה לספק בקלות גם את האינטרנט וגם את שרת הדואר ולהציג ביצועים טובים בהרבה מהFrame Relay.

(יהיה צורך בראוטר)

[LioR CoHeN]

עניין שבחבילה הבינונית של ADSL רוחב הUPLOAD (שליחה) קטן מאוד.

כיוון שבTCP\IP על כל חבילה שיורדת צריכה להישלח חבילת אישור, ברגע שרוחב הUPLOAD מתמלא לגמרי נעצר גם הDOWLOAD בהתאם.

(חבילות האישור הן קטנות מאוד ולא תופסות הרבה לכן המצב קורא רק כאשר הUPLOAD מלא לגמרי)

לדעתי החבילה המקסימלית של WOW עם Kbps 128 בUpstream אמורה לספק בקלות גם את האינטרנט וגם את שרת הדואר ולהציג ביצועים טובים בהרבה מהFrame Relay.

(יהיה צורך בראוטר)

צודק בהחלט אבל:

בוא נדמה מצב בו יש משתמש ששולח קובץ למישהו אחר או שולח EMAIL עם קובץ,

מן הסתם שהוא ישלח במהירות המקסימלית ולא רק ב"חלק" מהרוחב פס אז בכל זאת ה UPLOAD יהיה תפוס במלואו ויקרה מה שצוין לפני.

[Joe Blow]

בשירות ADSL לעסקים שעולה כ 80$ לחודש (תשלום ל ISP) אתה מקבל 2.5Mbps downstream ו 128Kbps upstream.

כמובן שעבור גלישה יתקבלו ביצועים טובים יותר מאשר קו ה frame relay הנוכחי במחיר נמוך בצורה משמעותית (אל תשכח גם שרשת ה frame relay בארץ סובלת מ over subscription רציני שפוגע עוד יותר בביצועים).

ל ISP שלכם ולבזק יש אינטרס ברור להמשיך ולמכור לכם שירותי frame relay. בנוסף לזה יתכן ותתקלו בקשיים לקבל כתובת IP קבועה מה ISP עבור קו ADSL.

בנוגע לנושא התקיעה של הקו. נכון שישנה בעיה שאם ה upstream במכסימום יתכנו בעיות ב downstream ואולי אפילו תקיעה אבל ניתן לפתור בעיה זו.

במידה ויש לכם נתב ADSL של חברה רצינית גכון ה 827 של Cisco, ניתן להפעיל מנגנוני QoS כגון rate limiting ולהגביל את קצב תעבורת ה SMTP ב upstream.

[TheWiz]

אכן באמת נראה לי שזה הפתרון להגביל את רוחב הפס היוצא. מה המחירים של ציוד כזה ?

האם יש צורך להחליף עוד משהו ?

[Joe Blow]

כ 650$ בגרסה הבסיסית (list price). אני מניח שניתן להשיג אותו גם ב 450$.

כמובן שאם מוסיפים זיכרון ופיצ'רים כגון יכולות firewall המחיר עולה.

[TheWiz]

איך בדיוק קוראים לפונקציה הזאת שמאפשרת בקרת זרימה ?

איזה ראוטרים של סיסקו עושים זאת?

אשמח לקבל לינק.

תודה רבה.

[Joe Blow]

א. התכונה הכללית נקראת Quality of Service - QoS. לגבי שליטה על רוחב הפס rate limiting או bandwidth management כל יצרן ממציא שם משלו.

ב. כל router של cisco תומך ב QoS. כמובן שיש נתבים גדולים ויקרים יותר של cisco שתומכים ביותר מנגנונים ויש להם יותר פיצ'רים.

ג. באתר של Cisco תוכל למצוא את כל המידע הדרוש.

[prince amir]

בנוסף לכך בשרתי Windows 2000 מסוג SERVER ומעלה גם קיימים אופציות רבות לשליטה על המידע ע"י RRAS

או שרת RADIUS

[Joe Blow]

בנוסף לכך בשרתי Windows 2000 מסוג SERVER ומעלה גם קיימים אופציות רבות לשליטה על המידע ע"י RRAS

או שרת RADIUS

מה בדיוק הקשר לשרתי RADIUS ??? ??? ???

וכשאתה כותב RRAS האם אתה מתכוון ל RAS - Remote Access Server ?

[bennyriz]

קראתי את הת'רד הזה והוא הזכיר לי בעיה שיש לי בתור משתמש ADSL.

הבעיה היא בדיוק אותה בעיה שהוזכרה פה והיא שכשאשר כל רוחב הפס של הUPSTREAM תפוס אז הDOWNLOAD לא עובד.

זה קורה כששולחים אימייל או כשמשתפים קבצים בתוכנות כמו קאזה ואדיו גלאקסי.

בת'רד הזה הוזכר שהפתרון לבעיה זו למקומות עסקיים הוא אותו rate limiting (או מנגנון QoS) שיכולים להגביל קצב UPSTREAM.

מישהו מכיר פתרון דומה לא בצורת חומרה ? אולי תוכנה או פיירוול שעושה את העבודה ??

ועוד משהו, האם למה שנראה בתמונה המצורפת יש קשר לנושא ? עושה רושם שכן כי לפי התיאור זה בדיוק מה שהחומרה המדוברת אמורה לעשות .. ואם כן אז איך משתמשים בזה ??

[Joe Blow]

אני לא מכיר את הפיצ'ר הזה של XP אבל על פי ה description שלו הוא באמת נועד למטרה זו. תבדוק אם ניתן דרכו לקבוע רוחבי פס לאפליקציות או לפי פרוטוקולי תעבורה (TCP,SMTP....)

ההגבלה כמובן תהיה רלוונטית אך ורק עד ליציאה מכרטיס הרשת שלך. כל הנתבים של ה ISP בדרך יתעלמו לחלוטין מסימוני ה packets שנקבעו ע"י ה Windows שלך.

[udicol]

ובכן תצורת Frame relay היא התצורה שעבדו לפני מספר שנים רשתות אינטרנט בארץ .

הסיבה נעוצה בזה שהרשת מבוססת על "מיתוג מנות " ז"א - מה שאני מעביר אני משלם . מי הרוויח מזה ? כמובן חברת נזק , וספקיות האינטרנט בארץ ומדוע ? עבור חכירת הקו שילמו כסף , עבור שירותי האינטרנט משלמים כסף , שימו לב לתשלום הנוסף והוא עדיפות .

עדיפות משמע , עדיפות ברוחב הפס שבזק מוביל את התקשורת מהלקוח עד למרכזיית מיתוג מנות מקומית . אם אני זוכר קוראים לזה PIR .

מיותר לאמר שחברות גדולות שילמו כסף רב כדי לקבל עדיפות ואילו חברות קטנות נאלצו להתגוננן על הרוחב הנותר .

יש יתרונות וחסרונות לשיטה אבל אני חושב ש-ADSL לא עולה על השיטה בהרבה , חוץ מהמחיר הנמוך של ADSL .

גם X.25 היה פעם עובד בשיטת מיתוג מנות .

[amiram]

מישהו פעם בדק אם ניתן לרכוש שרותי DSL בארץ?

זה נשמע פתרון מצויין עם 1.5Mbps לכל כוון.

[huber]

אף חברה לא מציעה עדיין (או לעלולם לא?) DSL...

למה להם שהם יכולים לגבות אותו מחיר על פחות UPLOAD?