Try HWzone in English English
עבור לתוכן
  • צור חשבון
  • מי אנחנו?

    שלום אורח/ת!

     
    שים לב - על מנת להשתתף בקהילה שלנו, להגיב ולפתוח דיונים חדשים, עליך להצטרף כחבר רשום.

    החברים שלנו נהנים מיתרונות רבים, כולל היכולת להשתתף בדיונים, להנות מהגרלות ומבצעים לחברי האתר, ולקבל מידי שבוע את התכנים הבולטים שלנו ישירות במייל.

    לא אוהבים שמציקים לכם במייל? ניתן להירשם לאתר אך לוותר על הרישום לעידכוני המייל השבועיים.

nec_000

סבירות גוברת ש- ryzen 3700x מעבד 16 ליבות

Recommended Posts

ציטוט של your humble servant

יכול להיות שהמתכנתים של המשחקים לא טובים, אבל עובדתית אותו מעבד של אינטל i9 9900k לא מגביל אותך, לעומת 2700x שכן.

גם אם בתנאים סינטטים מסויימים AMD עדיפים, זה לא רלוונטי אם הם לא יודעים לעבוד באותה יעילות כמו מעבדי אינטל עם המצב הקיים.

Amd לא מסוגלים ולא יהיו מסוגלים לייצר מעבד אחוד מעל 8 ליבות גם בzen 2 , וזה לפי מה שהם אומרים ומציגים.

זכור לי בעבר מאיץ גרפי של AMD 7990 , שבשביל לעקוף את נווידיה שולבו בו 2 ציפים, ועדיין הפסיד לנווידיה ולcf של 2 כרטיסים של AMD עצמה.

מעבד אחוד קשה ויקר יותר לייצר, והפיתרון של AMD , מוצלח ככל שיהיה, הוא נחות טכנולוגית.

כל המעבדים שלהם מבוססים על אותה ארכיטקטורה וליטוגרפיה.

יכול להיות שיהיה להם יתרון מסויים בתחום השרתים על אינטל, אני לא בקיא מספיק בנושא השרתים בשביל להגיב.

 

 

אינני מבין על מה הנך מדבר:

היעילות של ריזן משמעותית עולה על זו של . ריזן 2700x בסביבות 105 וואט מתמודד מול 9900k שבאזור

150-200 וואט בקושי מפגין כמה אחוזים מעליו (בגלל התדר). 

 

כמו כן בריזן 2 רק אתמול סיפרה לכל העולם ואחותו, שריזן 2 יהיה 8 ליבות אחודות.  תחת CCX יחיד.

כך שהמענה לשאלה הזו הוא כבר כאן. היכולת קיימת והיא מומשה.

 

יתרה על כך, אין מגבלה פיסית-הנדסית לדחוף הרבה ליבות פר פיסת סיליקון - ולראיה עשתה זאת.

לא מדובר בקסם. זה לא משהו שמגדיר יתרון טכנולוגי. זו שאלה של תכנון ותיעדוף תכונות כמו גם עלות תועלת

ביצור שבבי asics, שיקולי yields, וכושר נידוף תרמי ליחידת שטח.

 

השאלה המהותית היא:

מה הגישה הנכונה יותר ליצור שבבים, תוך ראיה להמשך הדרך המחשובית בעולם:

האם מצד אחד הרבה ליבות מאוחדות על פיסת סיליקון אחת (שזו הגישה הנוכחית השלטת עד לא מזמן),

או לפזרן על הרבה פיסות סיליקון, שזו גישה מודרנית כך מתברר.

 

AMD בחרה בקו האסטרטגי החדש והמודרני יותר (הגם שאינו ממציא משהו חדש שלא חשבו עליו קודם,

אלא רק מממש שיטה מוכרת בתעשיה)

ולכן קטפה את המובילות בשוק המעבדים "מבחינה ארכיטקטונית", בהנחה שמה שמגדיר מובילות הוא:

א. המעבד החזק ביותר בעולם פר סוקט (וזה יש ל- AMD) 

ב. שמספק את הכי הרבה יכולת חישוב לדולר (וגם זה יש ל- AMD)

ג. שמספק הכי הרבה כח ליחידת צריכה חשמלית (וגם בזה נצחה) יתרון הנצילות/יעילות.

 

כמו כן טענתך החוזרת שמעבד 9900K "לא מגביל" בשעה שריזן 2700x כן מגביל - גם היא שגויה ואולי קצת "ילדותית":

שוב בטעות של חוסר הבנה - לקחת תוכנה מסוג מסוים כדי להמחיש הטענה, כזו שנכתבה בעבר כאשר מעבד עמד

לנגד עיני המתכנת, ולא ריזן. אך מה לעשות ריזן הוא תינוק שנולד רק לפני 18 חודשים, ועוד לא הספיקו לכתוב עבורו תוכנות

מוכרות בשוק מבראשית. לכן ברור שעבור מעבד , הקוד של תוכנה וותיקה שנכתב עבור אותו מעבד, יהיה יעיל יותר.

 

אבל ברגע שאתה עובר לקוד תוכנה שנכתב כאשר ריזן עמד לנגד עיני המתכנת, כמו קוד חדש מיסודו יעודי,

או קוד ישן שעבר הסבה, הריזן אינו נופל כהו זה ממעבד ויתרה על כך, הוא לרוב מפגין יתרון ביצועי פר clock

משום שארכיטקטונית, ההספק הפוטנציאלי מליבת ריזן גבוהה יותר לכל clock. 

ראה כמה תכונות שמדגימות זאת ופרטתי בפוסט הקודם, מבנה ה- cache, עובי המודולים השונים שהוא רחב ובשרתי

יותר בריזן, IO, ועוד...

 

וזה עוד על ריזן היוצא דור ראשון, ולפני שטעמנו את ריזן הנכנס שהולך לתת לפי כל הדיווחים בוסט לביצועים.

 

הנני ממליץ בחום רב, לעבור על סרטון ההדרכה המקוצר שמראה את שתי הארכיטקטורות של ריזן לעומת ,

הסרטון אמנם נוגע בהן על פני השטח ובעדינות, אבל כבר ממנו ניתן להבין בנקל, שריזן היא מודרנית 

ומעבד מעובה יותר בחלק ניכר מאותם מודולים חשובים בחישוב. הוא גם מסביר את נקודת התורפה הזמנית בריזן 1,

מה ש- הולכת לסדר כפועל מלמידתה באיטרציה השניה שלו.

 

עכשיו,

זה שאינטל עדיין מצליחה להתמודד לא רע יחסית מול מודרנית יותר וחזקה יותר הנדסית, מבוסס על שתי

זרועות (אחרונות) שנוטות לטובתו:

א. זרוע התדר עבודה שמפצה עבורה ומציל אותה בהקשר הזה.

ב. העובדה שמרבית התוכנות עימם בודקים את ההשוואה הביצועית, הם קודים מאופטמזי אינטל שמקנים לה יתרון יחסי.

 

ברגע שמבצעים בין שני המעבדים:

או השוואת תדרים, ו/או מדידה עם קוד שמאופטמז ריזן, האינטל יורד מנכסיו הקדומים וברוב רובם המכריע של המדידות מפסיד.

רואים זאת בקלות במדידות חישוביות בשרתים כבדים.

 

את הפער הזה לטובת הארכיטקטורה המודרנית יותר של ריזן, שהוא צעיר בכחצי עשור טכנולוגית לערך, אנחנו נראה בענק עם

השקתו של ריזן 2 שבא לסדר את החולשות של דור 1 - ולתקן את נקודות התרופה שבו, כמו גם נראה באמצעות תוכנות שאינן

נהנות מאותו יתרון יחסי צר וזמני של אינטל כרגע (תדר/ring bus).

 

תוכנת עיבוד AI, עבודות SQL, חישובים מתמטיים מחקריים, hashing, הצפנה, אבטחת מידע, ועוד רבות וטובות....

מראות ש- epyc מנצח xeon ולא בפער קטן. סוקט בודד של epyc מתחרה ישירות מול dual socket.

זה המדד לארכיטקטורה מודרנית וחזקה יותר.

 

אין לי ספק שאינטל לא בכדי שכרה באפריל האחרון 2018 את שרותיו של ג'ים קלר, הארכיטקט הראשי של ריזן.

כי הוא מומחה על עולמי כיום, אולי מספר אחד ממש אם לשפוט את התוצרים שהוא מוציא תחת ידו.

הוא המציא את ריזן עבור בסבב הקודם שלו ואשר ערבב לאינטל את כל התוכניות, הוא המציא גם את k7

לפני 20 שנה שלקח מאינטל את הבכורה אז.

בכל פעם שג'ים קלר ברא מעבד, הוא היה המתקדם ביותר באותה עת. זה אומר דרשני.

 

אינטל רוצה אותו אצלה, על מנת לתכנן את המענה שלה לריזן. שכן אינטל בעצמה הבינה את היתרון שארכיטקטורת

ריזן מביאה על פני הארכיטקטורה הישנה יותר שעימה היא עובדת עד עתה. היא מבינה שככל שעובר הזמן, ריזן ממשיך

תופח ומתקדם הלאה משום שיש לו עוד פוטנציאל ענק לגדול (זו סקלבילית - זו חלק מהתפיסה שלו ארכיטקטונית

והסרת החסמים בהקשר הזה) בשעה שבארכיטקטורה של למעשה נגמר המיץ,  9900k מראה זאת - המעבד

הגיע לתקרת הזכוכית ההנדסית שארכיטקטורה זו מאפשרת (תדר, נצילות חשמלית, נדיפות תרמית, כמות ליבות ליחידת שטח).

skylake למעשה רגע לפני מעבר להפסד לארכיטקטורה הצעירה דור שני של ריזן והגיע העת של אינטל, להתחיל ולעבוד חזק

על הדור הבא שלה, כזה שיתן מענה הולם לריזן. כאן בדיוק ג'ים קלר נכנס לתמונה.

 

נערך על-ידי nec_000

שתף דיון


קישור ישיר להודעה
שתף באתרים אחרים

זה מה שאמרתי, 8 ליבות אחודות זה המקסימום של בשלב זה.

אני לא בטוח האם זאת בחירה או אילוץ מכורח הנסיבות, אבל כרגע זה המצב הקיים אצלם.

לפי מה שאתה טוען, בעתיד המתכנתים יכתבו את הקודים בהתאמה טובה יותר לארכיטקטורה החדשה של .

במצב הזה לamd יש את חובת ההוכחה, אבל בתור צרכן, אני לא מוכן להסתמך על מה יהיה אם, ובתיאוריות. אלא מה שמעניין אותי זה מה קורה בפועל.

בפועל, מעבד לשוק המיינסטרים מגביל אותך היום, מה שלא קורה עם מעבד i9 9900k.

זה מה שקיים היום, זה המצב הנתון. במדעים צריך להוכיח יכולת ותיאוריות, וכל עוד זה לא הוכח, בפיגור.

Amd כבר שנים מתחרה מול נווידיה ומול בגזרת המחיר, ורק בגלל זה הם צוברים מכירות.

האם בדור הzen2 ואחרי זמן שיהיה למפתחים את האפשרות לייעל את הקוד שיתאים למעבדים החדשים נראה שינוי בהובלה, אולי, אבל צריך לחכות ולראות.

שתף דיון


קישור ישיר להודעה
שתף באתרים אחרים

משרת עניו, זכותך לקנות i9 9900k. אני מאושר ש- בשוק. העלות-תועלת תמיד תנצח את לב הצרכן אבל כמובן יש אנשים כמוך שתמיד רוצים את הטוב ביותר ולא אכפת להם המחיר.

שתף דיון


קישור ישיר להודעה
שתף באתרים אחרים

אני גם מאושר שamd בשוק, ואני מקווה שנראה שיפור מצידם ובתגובה מצד .

לפעמים כשאתה הכי טוב, ואין לך שום אתגר, אז אתה עומד במקום, בגלל זה צריך מישהו שיאתגר אותך להיות טוב יותר.

Amd יוצרים את האתגר הזה, וזה מצויין לנו הצרכנים.

שכל אחד יבחר מה שהוא רוצה לפי הצרכים שלו, אני מציג את מה שאני רואה לנכון, ואני לא צד בעניין.

כשההפרש בין המעבדים 2700x וi9 9900k הוא 220 דולר, וההפרש ביניהם הוא בסביבות 20 -25 אחוז, לשניהם יש מקום בשוק.

הפרש מחיר של 60 אחוז אולי לא הגיוני מבחינה כלכלית כשההפרש בביצועים הוא 25 אחוז, אבל על מוצר פרימיום משלמים פרימיום.

600 שקל פרמיה למעבד שמחזיקים 5 שנים זה סכום שלהרבה אנשים שווה לשלם, לא הכל אחוזים ויחס עלות-תועלת, יש גם מחיר במספרים שאנשים מוכנים לשלם.

כמו שיש מקום לחברות כמו שיאומי לצד אפל, כך יש מקום לamd לצד .

זאת הדעה שלי, ושכל אחד יקח את זה לאן שהוא רוצה.

שתף דיון


קישור ישיר להודעה
שתף באתרים אחרים

על מה אתה מדבר, איזה 600 שקל. הפרש המחיר הוא מעבר לכך. אל תשכח את עלות הלוח אם והקירור.

וזה בגדר יריקה בפרצוף של הקונה.

שתף דיון


קישור ישיר להודעה
שתף באתרים אחרים

600 שקל ואפילו פחות פרמיה, תוספת, לאחר שתוריד את הרווח בהפרש הביצועים לטובת במקרה הזה.

כל ההפרש הוא בסביבות 800 שקל, במידה וקנית במחיר 530 דולר או פחות.

במחירי הארץ, מדובר בסביבות 1000 שקל כרגע הבדל במחיר.

נכון שכרגע המוצר נמכר ביותר מזה, אבל זה לא יישאר כך, ואפשרי למצוא ב530 דולר, או פחות מזה, למרות שכרגע המלאי מאד מוגבל.

לוח אם באותה רמה יעלה לך אותו דבר.

המעבד הזה יעבוד מצוין גם על לוח ב180 דולר או פחות מזה, ובטובים שבהם תהיה לך אפשרות לעשות oc נאה.

2700x מגיע עם בינוני, ובמידה ותרצה טוב יותר, תוכל לשנות. 

יש קירורי אוויר שיתאימו למעבד הזה גם ב150 שקל, שיהיו שקולים לפחות לקירור של , לא חייב מים יקר.

 

שתף דיון


קישור ישיר להודעה
שתף באתרים אחרים

צריך לוח עם vrm טוב מספיק, עדיפות לכזה שתוכנן לעבוד עם 8 ליבות.

יש לוחות ב300 דולר שלא נותנים פתרון מספק, ולוחות ב180 דולר או פחות שכן. 

קירור כמו RCTIC Freezer 33 Esports ONE ב30 דולר צריך להספיק.

זה מצב סטוק. 

Oc זה סיפור אחר.

השאפתנים ירכשו את הלוחות היקרים ביותר, ויבנו מים פתוח ויקר מאד, הכל תלוי כמה רחוק אתה רוצה להגיע.

2700x מעבד משתלם מאד, ומומלץ, ובגלל שהקירור שלו מספק, ורוצים לשמור על יחס עלות-תועלת גבוה, אז לא ממליצים לרכוש בשבילו אחר.

ההבדל בהספק החשמל שלהם בפועל במצב סטוק זה משהו כמו 30w. זה לא דורש שונה כל כך, או vrm מיוחד במצב סטוק.

עוד כמה חודשים ייצא 2 , וזה מצוין שהשוק משתפר, ושיש אפשרויות טובות לבחירה.

שתף דיון


קישור ישיר להודעה
שתף באתרים אחרים
ציטוט של your humble servant

בפועל, מעבד AMD לשוק המיינסטרים מגביל אותך היום, מה שלא קורה עם מעבד i9 9900k.

שוב אותה טענה (שהנך חוזר עליה בשנית), והיא טענה ריקה. קרי אין תימוכין לאשרר אותה.

תראה לנו איפה מעבד 2700x מגביל אותנו כמשתמשים. תתאמץ בבקשה. מצא את היישומים.

 

אני יכול להראות שאפילו בגיימינג גם הטענה הזו אינה יותר מסטיגמה מהעבר הרחוק, שכבר אינה נכונה היום.

ובכדי להתרשם, עבור גם אתה על השרשור החל מהפוסט שמסופק בלינק דעתה:

https://hwzone.co.il/community/topic/589191-מבחן-ההשפלה-לאינטל-9900k/?tab=comments#comment-5128568

 

בגיימינג, איפה שמודדים את מה שרלוונטי, וזה min FPS, ישנו שוויון בין שני המעבדים. לא יתרון, שיוויון.

אך משום שאחד מהם עולה חצי מהשני, זה נצחון טוטאלי.

 

למעשה אפשר לטעון, שאינטל מגבילה אותך המשתמש, כי המעבד דגל שלה 9900k אינו מסוגל לספק חווית משתמש שונה,

או תפוקה יצרנית שונה באופן מהותי/משמעותי, ועדיין עולה כפליים. שזו עליבות בבוחן הנדסי מדדי עסקי כלכלי.

 

במקביל נסה לדמיין שני יצרני , ששתי המכוניות שלהם פחות או יותר שקולות וזהות באיכותן ותכונותיכן, מי יותר מי פחות כמה אחוזים

לכאן או לכאן במי מתכונות הרכב, אבל מכונית אחת עולה כפליים מהשניה. נסה להעריך איזו מכונית תכשל בשוק ואיזו תצליח.

 

שתף דיון


קישור ישיר להודעה
שתף באתרים אחרים
ציטוט של TheHwGeek

... עד שאינטל כניראה תפציץ עם דור חדש (לא חסר להם כסף לפיתוח). 

 

בנתיים אני לא רואה זה קורה , בעצם לאינטל אין שום תשובה בקנה ל 2 , לא לשוק בייתי אבל גם לא לשוק המסחרי.

רק לאחרונה פורסם שאינטל הולכת להוציא מעבד 48 ליבות שהם בעצם 2 מעבדי 24 ליבות מודבקים.

זה נראה כמו תשובה מאד חיוורת למעבדי EPIC מבוססי 2 עם 64 ליבות.

איך שאני רואה את זה , בהנחה שכל מה שאנחנו יודעים על ZEN 2 אכן יתמשש אז בצרות גדולות.

שתף דיון


קישור ישיר להודעה
שתף באתרים אחרים

אינטל בצרות בדור הקרוב שבו לAMD יהיה חופש כי הZEN2 תוכנן להיתחרות ראש בראש מול מעבדי הICE ב10NM, מכיוון שזה לא הולך ליקרות עד תחילת 2020 לAMD יש יד על העליונה, בסוף כן תפציץ כי מה לעשות כסף לא חסר לה ומהמקום שהיא נימצאת אפשר רק לרדת אז אין להם ברירה, מה שחשוב שאנחנו בתור הצרכנים וגם כל התעשיה רק תרוויח מהקרב הזה :-).

 

ושאני מדבר על תעשיה- תחשבו על זה מבחינת כל העוסקים במחקר ופיתוח וביצוע סימולציות למציאת פיתרונות ותרופות, כבר שנים על גבי שנים מיטב התוצרת של היה 28 ליבות ל10K $$$, אתם לא חושבים שאם לפני 5 שנים היו מוציעים מעבד 64 ליבות כמו EPYC2 זה לא היה מסייע לתעשיה? לדעתי הקפיאה את כל העולם וזה לא מקצועי, כי גם אם נעזוב אותנו הצרכנים הקטנים- היא כן יכלה להמשיך ולהוציא חזקים יותר לעולם השרתים בתימחור מתאים, אבל היא בחרה להקפיא את המצב וזהו.

נערך על-ידי TheHwGeek

שתף דיון


קישור ישיר להודעה
שתף באתרים אחרים

הצטרפ/י לדיון

בשלב זה תוכל/י להצטרף לדיון, ולאחר מכן להצטרף לקהילה שלנו. אם כבר יש לך חשבון אצלנו, אנא התחבר/י עכשיו על מנת להגיב תחת שם המשתמש שלך.
לתשומת לבך: התגובה תופיע לגולשים לאחר אישור של צוות הנהלת הפורומים.

אורח
הוסף תגובה

×   התוכן שהודבק הוא עם עיצוב.   הסר עיצוב

  Only 75 emoji are allowed.

×   הקישור שלך הוטמע אוטומטית.   הצג כקישור רגיל

×   התוכן הקודם שלך שוחזר אוטומטית.   נקה הכל

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.


×
  • צור חדש...