נראה של NV הולכת על פילוח שוק יותר רציני לעתיד, בדומה למה שאינטל כבר עושים.
מספר סדרות מקבילות למספר סגמנטים כל אחד עם הדגם שלה ובו תתי דגמים.
עכשיו יש את השוק המקצועי עם VOLTA, טיטן ככרטיס כניסה לעולם המקצועי וסדרת GEFORCE לצרכנים. לדעתי סדרת הצרכנים תתרחב לעוד 1-2 סדרות משנה והמצב שבו יש את פסקאל וטורינג במקביל לא יהיה חד פעמי. זה ימשיך כאסטרטגיה

ציטוט של omertgm

נראה של NV הולכת על פילוח שוק יותר רציני לעתיד, בדומה למה שאינטל כבר עושים.
מספר סדרות מקבילות למספר סגמנטים כל אחד עם הדגם שלה ובו תתי דגמים.
עכשיו יש את השוק המקצועי עם VOLTA, טיטן ככרטיס כניסה לעולם המקצועי וסדרת Geforce לצרכנים. לדעתי סדרת הצרכנים תתרחב לעוד 1-2 סדרות משנה והמצב שבו יש את פסקאל וטורינג במקביל לא יהיה חד פעמי. זה ימשיך כאסטרטגיה

כלומר כרטיסי גרפיקה לגרפיקאים, כרטיסי AI ל-AI וכרטיסי גיימינג ל... גיימינג? מה מיוחד, חדש או שונה פה בדיוק?

AMD ואינטל הפרידו מזמן מעבדי שרתים ומעבדים ביתיים, כרטיסים לגריפקאים זה גם לא משהו חדש, אז אני לא מבין על מה הבשורה פה בדיוק.

הסיבה היחידה שיש לך RTX ו-GTX הדור הזה היא חוסר תחרות שהוביל לזריקת זין שאפשרה להם להציע עוד 35% ביצועים בפי 2 כסף אחרי שנתיים בין סדרות, בכל מצב אחר הם היו מוציאים סדרה מלאה של RTX. 
עוד דור אחד או שניים, בהנחה ש-AMD ואינטל יספקו את הסחורה עד 2020, הם לא יוכלו לעשות שטויות כאלה ונראה שיפורים ראויים (וכנראה רטרואקטיבים) של 60-100 אחוז בין דור לדור ככה שנקבל 2160 בכוח של 1080 TI ואפילו יותר, רק שהוא מותאם ל-RTX ונוכל לקבל, בנוסף לדרייברים ומשחקים שבנויים ל-RTX, מספרים נאים ל-1080p. 

הם לא יפצלו את הגיימינג ל-RTX ולא RTX, זאת טכנולוגיה חדשה שיצאה בחפיף כתוצאה מחוסר תחרות ועם היצע מינימלי כרגע, מה גם שזה ממש לא משמעותי ולא נראה שיפור מיוחד בכלל בגיימינג. זה יפה מאוד לראות להבה משתקפת על אוטו, אבל רוב האנשים בחיים לא שמו לב לשטות הזו במשחקים ואף אחד לא תהה "איך הפיצוץ לא משתקף על השלולית בצורה יותר בולטת?", אולי כי הם היו עסוקים יותר בכל הבלאגן שהם צריכים להתמודד מולו במשחק עצמו.

ציטוט של ronik56

כלומר כרטיסי גרפיקה לגרפיקאים, כרטיסי AI ל-AI וכרטיסי גיימינג ל... גיימינג? מה מיוחד, חדש או שונה פה בדיוק?

AMD ואינטל הפרידו מזמן מעבדי שרתים ומעבדים ביתיים, כרטיסים לגריפקאים זה גם לא משהו חדש, אז אני לא מבין על מה הבשורה פה בדיוק.

הסיבה היחידה שיש לך RTX ו-GTX הדור הזה היא חוסר תחרות שהוביל לזריקת זין שאפשרה להם להציע עוד 35% ביצועים בפי 2 כסף אחרי שנתיים בין סדרות, בכל מצב אחר הם היו מוציאים סדרה מלאה של RTX. 
עוד דור אחד או שניים, בהנחה ש-AMD ואינטל יספקו את הסחורה עד 2020, הם לא יוכלו לעשות שטויות כאלה ונראה שיפורים ראויים (וכנראה רטרואקטיבים) של 60-100 אחוז בין דור לדור ככה שנקבל 2160 בכוח של 1080 TI ואפילו יותר, רק שהוא מותאם ל-RTX ונוכל לקבל, בנוסף לדרייברים ומשחקים שבנויים ל-RTX, מספרים נאים ל-1080p. 

הם לא יפצלו את הגיימינג ל-RTX ולא RTX, זאת טכנולוגיה חדשה שיצאה בחפיף כתוצאה מחוסר תחרות ועם היצע מינימלי כרגע, מה גם שזה ממש לא משמעותי ולא נראה שיפור מיוחד בכלל בגיימינג. זה יפה מאוד לראות להבה משתקפת על אוטו, אבל רוב האנשים בחיים לא שמו לב לשטות הזו במשחקים ואף אחד לא תהה "איך הפיצוץ לא משתקף על השלולית בצורה יותר בולטת?", אולי כי הם היו עסוקים יותר בכל הבלאגן שהם צריכים להתמודד מולו במשחק עצמו. 

 

המחירים של הכרטיסים החדשים לא כאלה הזוים אם לוקחים בחשבון שהכרטיסים הללו חולקים תכונות שעד כה היו נחלתם של כרטיסים מהסגמנט המקצועי.

הסיבה שאין כרגע 2060RTX כי הכח עיבוד הוא לא קטן על מנת לבצע עקיבת קרניים בזמן אמת. יש לא מעט אנשים שבכלל שואלים האם יש טעם לקנות את rtx2070 מכיוון שהשמועות טוענות שת 2080ti מתקשה לתת 60fps על fhd, אם זה נכון אז יש פה שאלת כדאיות גדולה בנוגע ל 2070 לכן כדאי לחכות לראות בדיוק מה כל כרטיס שווה. (צריך לקחת את השמועות הללו בערבון מאוד מוגבל).

 

אין להם שום כוונה לפצל ל RTX ולא RTX אבל כרגע כמו שאמרתי הטכנולוגיה היא חדשה והכח עיבוד שנדרש על מנת ליישם אותה הוא מאוד גדול, כמו שנאמר פה הכרטיסים הללו הם ככל הנראה מדגימי טכנולוגיה על מנת לדחוף את הטכנולוגיה ולהטמיע אותה (הערכה שלי nvidia מנסה להפוך את זה לתקן תעשייתי).

כבר לפני שנה nvida אמרו ליבות טיורינג יהיו יקרות לשוק הבייתי וזה למה לא ראינו השקה מוקדמת יותר.

ציטוט של ronik56

כלומר כרטיסי גרפיקה לגרפיקאים, כרטיסי AI ל-AI וכרטיסי גיימינג ל... גיימינג? מה מיוחד, חדש או שונה פה בדיוק?

AMD ואינטל הפרידו מזמן מעבדי שרתים ומעבדים ביתיים, כרטיסים לגריפקאים זה גם לא משהו חדש, אז אני לא מבין על מה הבשורה פה בדיוק.

הסיבה היחידה שיש לך RTX ו-GTX הדור הזה היא חוסר תחרות שהוביל לזריקת זין שאפשרה להם להציע עוד 35% ביצועים בפי 2 כסף אחרי שנתיים בין סדרות, בכל מצב אחר הם היו מוציאים סדרה מלאה של RTX. 
עוד דור אחד או שניים, בהנחה ש-AMD ואינטל יספקו את הסחורה עד 2020, הם לא יוכלו לעשות שטויות כאלה ונראה שיפורים ראויים (וכנראה רטרואקטיבים) של 60-100 אחוז בין דור לדור ככה שנקבל 2160 בכוח של 1080 TI ואפילו יותר, רק שהוא מותאם ל-RTX ונוכל לקבל, בנוסף לדרייברים ומשחקים שבנויים ל-RTX, מספרים נאים ל-1080p. 

הם לא יפצלו את הגיימינג ל-RTX ולא RTX, זאת טכנולוגיה חדשה שיצאה בחפיף כתוצאה מחוסר תחרות ועם היצע מינימלי כרגע, מה גם שזה ממש לא משמעותי ולא נראה שיפור מיוחד בכלל בגיימינג. זה יפה מאוד לראות להבה משתקפת על אוטו, אבל רוב האנשים בחיים לא שמו לב לשטות הזו במשחקים ואף אחד לא תהה "איך הפיצוץ לא משתקף על השלולית בצורה יותר בולטת?", אולי כי הם היו עסוקים יותר בכל הבלאגן שהם צריכים להתמודד מולו במשחק עצמו.

יהיה לך לפחות 3 רמות\מיתוגים של כרטיסים למשחקים.
טיטן למי שרוצה DE BEST על בסיס טורינג
טורינג "רגיל" למי שרוצה RT ויכולות AI\DL נוספות - זא 2070/2080/2080TI
טורינג ללא יכולות DL (ללא RT) שיקרא אולי בשם אחר ונכון לעכשיו פשוט זה פסקאל מהדור הקודם לכל מה שהוא 2060 ומטה.

והמגמה הזו תתמסד ותתפתח לעוד תתי רמות עם הזמן.
 

ציטוט של omertgm

יהיה לך לפחות 3 רמות\מיתוגים של כרטיסים למשחקים.
טיטן למי שרוצה DE BEST על בסיס טורינג
טורינג "רגיל" למי שרוצה RT ויכולות AI\DL נוספות - זא 2070/2080/2080TI
טורינג ללא יכולות DL (ללא RT) שיקרא אולי בשם אחר ונכון לעכשיו פשוט זה פסקאל מהדור הקודם לכל מה שהוא 2060 ומטה.

והמגמה הזו תתמסד ותתפתח לעוד תתי רמות עם הזמן.
 

 

אגב, 2070 ו 2080\2080ti לא חולקים את אותה ליבה.

זה כמובן לחלוטין לא רלוונטי. ממתגים אותם יחד

ההפרדה המשונה הזו.. של RTX\GTX .. בשורה התחתונה שיש כבר צפי לביצועים מינוס פלוס, אני מרגיש לא משהו בקשר

להשקה הזו בסופו של דבר. NV מפצלים את השוק של עצמם במובן מסוים. 

 

מה שמעצבן, אבל מובן - זה השקט הזה של AMD. אני לא מצפה מאינטל לצאת בהצהרות, אבל AMD הם לא אינטל.. הם כן 

בתחרות כבר הרבה זמן.

 

אני פשוט לא יודע להחליט אם הם שומרים על שקט כי יש להם קלף רלוונטי עתידי - גם אם זה לשוק ביניים, או שהמצב גרוע והשתיקה

היא בעצם קיפול זנב\התכופפות, או שהם עסוקים מידי בקונסולות הבאות ובמעבדים. או שהכול יחד.

 

בא לי לראות כרטיס אדום, עם קירור Vapor-x כמו של פעם, לא מעניין השם\סדרה - כרטיס נורמלי ליבה יחידה,

שיתן תחרות ל 1080Ti גם אם זה קצת מלמטה ולא עם HBM2, ושיתומחר א ג ר ס י ב י.  מחר אני קונה.

 

 

 

 

 

כולם רוצים תחרות אבל זה כבר מפורסם הרבה זמן שהם היו צריכים לחתוך חטיבה אחת או שהם יצטרכו לחתוך את כל החברה, הם בחרו להתמקד במעבדים וקונסולות- והצליחו.
הם סוף סוף נתנו פייט רציני לאינטל ואפילו עדיפים עליהם, קונסולות הם גם די שולטים בשוק לפי מה שהבנתי, אז אולי עוד שנה-שנה וחצי אפשר יהיה לצפות מהם להיות בטייס אוטומטי בענפים האלה ולהשקיע יותר בכרטיסי גיימינג.
כרגע הם משקיעים רק בכרטיסים מקצועיים, הכרטיס 7 מ"מ שהם צפויים לשחרר בקרוב לא מיועד בכלל לקהל הביתי, אבל אולי לקראת סוף 2019 או תחילת 2020 הם כבר יחזרו לתת תחרות בגיימינג, ביחד עם אינטל.

הם אגב עדיפים על נוידיה כרגע בכרטיסי גיימינג, ה-570/580 עדיפים על וזולים מהתחרות שלהם ושם נמצא רוב השוק, בכרטיסי 1060/580 ומטה, אולי גם 1070.

ציטוט של coch

 

אני פשוט לא יודע להחליט אם הם שומרים על שקט כי יש להם קלף רלוונטי עתידי - גם אם זה לשוק ביניים, או שהמצב גרוע והשתיקה

היא בעצם קיפול זנב\התכופפות

 

 

אין להם כלום מעניין בזמן הקרוב (וכנראה הרחוק) למי שמחפש משהו ברמת 1070 ומעלה

עומר תן לנו גם קצת מכדור הבדולח שאתה מרשה לעצמך להיות כזה בטוח בנבואה וזו נתנה כידוע ל...

AMD הרוויחו ביושר, בעקביות ובעבודה קשה את חוסר האמון שלי בהם בכל מה שנוגע ל-GPU בשוק העליון.
אם מסתכלים באופן מפוכח ואובייקטיבי על 5 השנים האחרונות רואים תמונה ברורה ולא נראה זה עומד להשתנות. גם אם כך חובת ההוכחה עומדת להם והם איבדו מבחינתי כל "חסד" שהיה שמור להם מזמנים אחרים שנותן תקווה שמשהו ישתנה שם.
הם לא יכולים להתחרות בטופ של NV, הם גם לא מנסים או מתיימרים לכך. הכרטיסים הכי הכי שלהם בכלל לא בנויים עבור גיימרים- אי אפשר להצדיק HBM2 למשחקים. הכרטיסים שלהם שם-שוק עליון- יקרים, איטיים, ולא יעילים בצורה לא פרופורציונאלית ביחס ל NV.

בכל מה שנוגע לשוק הביניים והתחתון הם לגמרי במשחק עם מוצרים רלוונטיים  בהחלט ובטח יוציאו עוד רענון לסדרה 480/580 בדמות 680 בזמן הקרוב. מקווה שהמחיר ייתן ל NV בראש כמו שהם עשו בגדול עם ZEN.

ויותר גרוע, לפני כל השקה הם מנסים לגרום לנו לחשוב שהנה, הפעם הם יעשו את זה. וכמובן שלא חושפים מספרים עד רגע ההשקה עצמו...

חברים כנראה שכחו שביצועי vega64 מגרדים בכלל את ביצועי GTX1080 מלמטה, 

וביצועי vega 56 חונים באמצע שבין ביצועי gtx1070 ל- 70ti. 

 

קרי שלגבי הטענה הבאה:

ציטוט של omertgm

אין להם כלום מעניין בזמן הקרוב (וכנראה הרחוק) למי שמחפש משהו ברמת 1070 ומעלה

 

לא רק שזו איננה נכונה לגבי ההשקה הבאה של AMD, 

אלא שהיא אפילו אינה נכונה ללפני שנה אחורה על ציר הזמן (למי שזוכר מתי vega הושק).

 

כמו כן נרענן לרגע את זכרונו של הקורא המצוי בפורום, על כך שעוד ביוני האחרון (לפני 3 חודשים) הודגם prototype של vega

דור שני על 7 ננו מטר, כאשר ביצועיו המחושבים על סמך המעט מידע שדלף, מציבים אותו ברמה של 25% מעל gtx2080ti.

אין מה לעשות ועם יתרון 7nm על פני 12nm קשה להתחרות - נצילים ככל שנהיה, שכן הפער הפיסיקלי במעבר לליטוגרפיה

מדור קדימה - עולה על השפורים שמושגים באלגוריתמיקה.

 

השאלה האם AMD לעשותו כרטיס רק למגזר המקצועי, או גם למגזר הפרטי ?

שאם יעשה כמוצר גם למגזר הפרטי, וזה סביר שיקרה (רבעון אחד עד שניים לאחר מכן),

הרי שהטענה המצוטטת מעלה מנותקת רק עוד יותר מכל קשר לראליות.

 

במידה ו- AMD תהנה מיתרון 7nm על פני נוידיאה שלה יהיה באותה עת רק 12nm - הקרב לנוידיאה אבוד.

אך גם אם יקרה כך, אין ספק שנוידיאה תשיק את ה- 7nm שלה די מהר לאחר מכן ותדלג מחדש מעל AMD.

 

אך לא זו השאלה שלנו. השאלה שלנו היא עבור הטענה ש- coch העלה והיא:

האם הולך לצאת משהו מעניין מבית AMD, שהולך להציג (עבורו ולצרכיו) משהו ברמה של 1080Ti (או קרוב לכך) במחיר סביר ?

בואו רגע נזכר:

ציטוט של coch

שיתן תחרות ל 1080Ti גם אם זה קצת מלמטה ולא עם HBM2, ושיתומחר א ג ר ס י ב י.  מחר אני קונה.

 

 

האפשרות לכך ראלית ומעשית בהחלט לטעמי: 

אכן לא מובטח שתקרה, אך בהחלט ראלית...

והדבר אינו קשור מאומה "לאכזבות" של חובב כזה או אחר בתחום עם כל הכבוד שבדבר.

 

שהרי מספיק ולוקחים vega בלי לפתח כלום כן, רק מכווצים אותו ל- 7nm...

אז מקבלים ביצועים כפולים בלי כל הזעה או מאמץ פיתוחי - הליטוגרפיה עושה זאת לבדה. 

וביצועי vega דור ראשון כפול 2, חזקים פי 1.5 מביצועי gtx1080ti. זה יספק את coch באבוע יספק.

 

וזאת התשובה שחיפשתם...

 

AMD CEO Says They’re Working on Sony and Microsoft Consoles With “Specific Secret Sauce”

ציטוט של nec_000

חברים כנראה שכחו שביצועי vega64 מגרדים בכלל את ביצועי GTX1080 מלמטה, 

וביצועי vega 56 חונים באמצע שבין ביצועי gtx1070 ל- 70ti. 

 

קרי שלגבי הטענה הבאה:

 

לא רק שזו איננה נכונה לגבי ההשקה הבאה של AMD, 

אלא שהיא אפילו אינה נכונה ללפני שנה אחורה על ציר הזמן (למי שזוכר מתי vega הושק).

 

כמו כן נרענן לרגע את זכרונו של הקורא המצוי בפורום, על כך שעוד ביוני האחרון (לפני 3 חודשים) הודגם prototype של vega

דור שני על 7 ננו מטר, כאשר ביצועיו המחושבים על סמך המעט מידע שדלף, מציבים אותו ברמה של 25% מעל gtx2080ti.

אין מה לעשות ועם יתרון 7nm על פני 12nm קשה להתחרות - נצילים ככל שנהיה, שכן הפער הפיסיקלי במעבר לליטוגרפיה

מדור קדימה - עולה על השפורים שמושגים באלגוריתמיקה.

 

השאלה האם AMD לעשותו כרטיס רק למגזר המקצועי, או גם למגזר הפרטי ?

שאם יעשה כמוצר גם למגזר הפרטי, וזה סביר שיקרה (רבעון אחד עד שניים לאחר מכן),

הרי שהטענה המצוטטת מעלה מנותקת רק עוד יותר מכל קשר לראליות.

 

במידה ו- AMD תהנה מיתרון 7nm על פני נוידיאה שלה יהיה באותה עת רק 12nm - הקרב לנוידיאה אבוד.

אך גם אם יקרה כך, אין ספק שנוידיאה תשיק את ה- 7nm שלה די מהר לאחר מכן ותדלג מחדש מעל AMD.

 

אך לא זו השאלה שלנו. השאלה שלנו היא עבור הטענה ש- coch העלה והיא:

האם הולך לצאת משהו מעניין מבית AMD, שהולך להציג (עבורו ולצרכיו) משהו ברמה של 1080i (או קרוב לכך) במחיר סביר ?

בואו רגע נזכר:

 

 

האפשרות לכך ראלית ומעשית בהחלט לטעמי: 

אכן לא מובטח שתקרה, אך בהחלט ראלית...

והדבר אינו קשור מאומה "לאכזבות" של חובב כזה או אחר בתחום עם כל הכבוד שבדבר.

 

שהרי מספיק ולוקחים vega בלי לפתח כלום כן, רק מכווצים אותו ל- 7nm...

אז מקבלים ביצועים כפולים בלי כל הזעה או מאמץ פיתוחי - הליטוגרפיה עושה זאת לבדה. 

וביצועי vega דור ראשון כפול 2, חזקים פי 1.5 מביצועי gtx1080ti. זה יספק את coch באבוע יספק.

 

אלו דיבורים בעלמה ואני לא מאמין שהם יצליחו לספק את הסחורה. יש להם רקורקד חזק של לאכזב\לא לספק את הסחורה, גם VEGA אכזבה בגדול מאוד. גם FURY לפניו עם HBM1 "המהפכני". הדרייב העיקרי לקנות אותם היה לעזור ל AMD כדי שתישאר תחרות, סוג של קניית רחמים עבור AMD המסכנה.
זה דיבור נפוץ שזורקים כל מני דברים שבאמצעותם @הפעם@ AMD תתן פייט אמיתי ל NV. זה אותו ריטואל ככה כבר שנים. כל הזמן אומרי חכו חכו עד ל...וזה לא מגיע. גם הפעם לא מאמין שזה יגיע והייתי ממליץ בהתאם לא להתפתות ולפתח ציפיות מה 7nm. NV יושבת על הררי כסף לפיתוח והם מלטשים כבר את הדור הבא שמוכן ורק מחכה אסטרטגית לשחרור.הם 2-3 דורות קדימה מ AMD ועם הרבה יותר יכולת ומוטיבציה לשוק ה GPU.

שורה תחתונה- כל מי שבונה על AMD שתביא שינוי בשוק ה GPU העליון כמו שעשו עם ZAN שיתפכח. זה לא יקרה בשנים הקרובות. אין להם מוצר כזה באופק. הולכים לראות מהם עוד מאותו דבר, והדבר כיום הוא חוסר תחרות גמור.