בלון כורי ה- ethereum ומשמעותו

[itamar4444]

ציטוט של nec_000

זה בסדר,

גם בארה"ב של לפני 2008 , במשך שנים לא מעטות ערך הנדל"ן רק עלה ועלה ללא הפסקה, רבים קנו עוד ועוד נכסים במינוף 100%....

כי היי, התופעה הרי לא מפסיקה משך שנים, אז כנראה שזהו טיפוס במעלה גבעה שלעולם לא תסתיים. 

כולם רק ירווחיו ויהיו מיליונרים - איזו אוטופיה נחמדה.

 

אלא כולנו יודעים איך זה הסתיים. כולנו עד היום אוכלים את המכה הזו שמגולמת בריבית 0% בכלכלה העולמית.

שזו רק עוד בועה שתתפוצץ בהמשך, שכן לא ניתן לחלק כסף בחינם ללא משמעות של תשלום ריבית עבורו. 0% ריבית זה מחיר אפס.

אז מה שקורה זה שהאשראי העולמי מטפס בלי הפסקה משך שנים בכל הסגמנטים, גם המשקים הפרטיים, או בעיקר במשקים הפרטיים.

מתי שהוא מתחילה קריסת אי החזרת החובות והבלון מתפוצץ. השאלה היא לא האם זה יקרה, אלא מתי זה יקרה - שנה, חמש, 20 ?

לבלון ה- subprime לקח 30 שנה מיום ששורשיו נזרעו בשנות ה- 70 של ארה"ב, עד שהתפוצץ ב- 2008.

 

אומר במשפט קצר:

מעולם בכלכלה העולמית המתועדת מזה לפחות 300 שנה, לא היה מקרה של בועה שלא התפוצצה.  האם זה מספיק חזק בכדי ללמדנו לקח ?

או שצריך לראות את המקרה המיליון ואחד (שיהיה פיצוץ בלון המטבעות הוירטואליים) כדי לראות שגם הוא בסופו קורה ?

 

שימו לב איך ה- market cap של המטבעות הוירטואליים מנפץ כל חודש שיאים חדשים. מייצר ערך של עשרות מילארדי דולרים על בעצם מה ?

מה מגולם שם במספרים האלו ?   מי היא הכלכלה הנסתרת שעומדת מאחורי הערכים ?

מהי התקרה ? מה הגבול בו זה יתכנס לערך מיוצב, האם ניתן לייצר אינסוף ערך ?

מה הם הווקטורים שמביאים בסופו של דבר לאיזון מסוים, שאומר למשל שערך ה- market cap של מטבע וירטואלי, הוא 30 מיליארד ולא 2000 מיליארד ?

מתחילים להבין מה קורה פה ?  מייצרים ערך במנותק מכל יכולת לכמתו - מה הוא הערך הסביר לפי book value. כמו שניתן לעשות לכל סחורה

פיסית ממשית כמו גרעינים או נפט שאלו סחורות נצרכות על ידי האנושות בשוטף. או לפי מאזנה של חברה, בהנחה שמדובר במניותיה (לפי מתודות

חשבונאיות בתחום, לפי רווחיה, מצב חשבון הבנק שלה, הנכסים הנזילים וכיוצא בזאת...)

 

מישהו זוכר את משבר 1929 של שוק המניות האמריקאי, בדיוק אותה תופעה:

מניות שאינן מפסיקות לעלות משך שנים, אז כולם נכנסים לחגיגה וזה רק עולה ועולה ועולה כולם נהיים עשירים. רבים ממשכנים בתים ונוטלים הלוואות

רק כדי לקנות עוד מניות כי שוב, זה לא מפסיק לעלות. עד ש... 

מגלים שהמלך עירום וזו הונאת פונזי לשמה.

 

 

חברים במטותא,

תתחילו ללמוד בתחום ולפתח מיומנות ברמה מסוימת סבירה (לא מבקשים דוקטורט) לפני שאתם נכנסים לשחות במים, שכישורי השחייה שלכם

באותם מים הם אפסיים. כואב לראות כל פעם מחדש גל של מיליארדי אנשים צעירים חדשים, שלא ידעו את דור קודמיהם עושה את אותה טעות

פעם אחר פעם מחדש ונופל לאותה מלכודת של בורות.

 

אני שואל, מתי הידע בתחום הכלכלי העולמי וההסטוריה והידע לגבי איך הוא מתנהג, יהיה מסוגל לעבור מדור אחד לשני ולמנוע את טעויות הדור החדש .

זו השאלה. אני לפחות משתדל להעביר את הידע שלמדתי מדור קודמי ומהספרות והפדגוגיה הלאה לילדיי, ולמי שרוצה ומוכן לשמוע גם.

ולאחרים ?

לאלו נותרה רק דרך אחת והיא ללמוד דרך הרגליים.

 

שאלה.

נראה שאתה מבין בכלכלה ולכן אני שואל דווקא אותך.

במה זה שונה מזהב? זה נשמע ברגע הראשון מצחיק הרי לזהב יש ערך ברור שיש לו ערך. אבל לזהב אין באמת ערך שימושי גדול ( רק אחוזים בודדים שלו משמשים לתעשייה) כמעט 90% מהזהב שמוציאים מהאדמה מחזירים למיתחת לאדמה רק בתוך כספות. (יש גם אחוז (פחות מ10% ) שהולך לתכשיטים אבל זה רק בגלל האמונה שיש ערך לזהב אחרת היו משתמשים בחומרים אחרים חזקים ועמידים יותר ונפוצים יותר בטבע)

בעצם כל הערך של הזהב נובע רק מהאמונה של אנשים שהוא שווה. ביטקון בניגוד לזהב הכמות הכללית שלו נשלטת ולא יכולים להתגלות מכרות חדשים.

גם זהב אפשר לומר שאם כל בני האדם יפסיק להאמין שהוא שווה משהו, הארך שלו יהיה רק 3% ממה שהוא עכשיו (אפילו פחות כי יהיה הרבה עודפים מכל הבנקים) היו גם מקומות בעולם שלא יחסו בעבר ערך לזהב ( מעבר לערך השימושי). באמריקה לפני האדם הלבן אהבו לפסל בזהב ואהבו את הצבע שלו אבל לא יחסו לו ערך מעבר למאמץ לכרו אותו בדיוק כמו כל חומר. 

[coch]

ציטוט של itamar4444

שאלה.

נראה שאתה מבין בכלכלה ולכן אני שואל דווקא אותך.

במה זה שונה מזהב? זה נשמע ברגע הראשון מצחיק הרי לזהב יש ערך ברור שיש לו ערך. אבל לזהב אין באמת ערך שימושי גדול ( רק אחוזים בודדים שלו משמשים לתעשייה) כמעט 90% מהזהב שמוציאים מהאדמה מחזירים למיתחת לאדמה רק בתוך כספות. (יש גם אחוז (פחות מ10% ) שהולך לתכשיטים אבל זה רק בגלל האמונה שיש ערך לזהב אחרת היו משתמשים בחומרים אחרים חזקים ועמידים יותר ונפוצים יותר בטבע)

בעצם כל הערך של הזהב נובע רק מהאמונה של אנשים שהוא שווה. ביטקון בניגוד לזהב הכמות הכללית שלו נשלטת ולא יכולים להתגלות מכרות חדשים.

גם זהב אפשר לומר שאם כל בני האדם יפסיק להאמין שהוא שווה משהו, הארך שלו יהיה רק 3% ממה שהוא עכשיו (אפילו פחות כי יהיה הרבה עודפים מכל הבנקים) היו גם מקומות בעולם שלא יחסו בעבר ערך לזהב ( מעבר לערך השימושי). באמריקה לפני האדם הלבן אהבו לפסל בזהב ואהבו את הצבע שלו אבל לא יחסו לו ערך מעבר למאמץ לכרו אותו בדיוק כמו כל חומר. 

 

הוא אדם משכיל בכללי. מזה מבין בכלכלה ? זה כמו להגיד מבין במחשבים. זה שהוא יודע היסטוריה והוא איש משכיל לא הופך אותו לכלכלן.

 

הבלבול הכי גדול פה בדיון הוא שאיכשהו זה נראה כמו שיעור היסטוריה במקום לדבר על ביטקוין.

 

@nec_000 גם שכח משהו אחד מתוך כל השיעור בהיסטוריה. שרוב האנשים שמשקיעים בשוק ההון ( האמריקאי הנפוץ כמובן ) עושים את זה

כי אין להם ברירה ( הישראלי הממוצע עם הכנסה ממעמד בינוני ). מה יש לעשות עם הכסף בבנק ? מה יש לעשות עם הכסף מתחת למזרון ?

לא כולם רצים לקחת משכנתא בשביל דירה להשקעה. אז לאן כולם פונים ? לשוק ההון. והוא גם.. כמו כולם. כל ההייטקיסטים וכל המשקיעים

למיניהם שמים כסף במניות כי אין להם שום ברירה אחרת. לא צריך שיעור בהיסטוריה או מאקרו כלכלה כדי להגיד משהו פשוט.

 

אי איך אפשר לטעון שהשוק הזה הוא פצצת זמן ( מטבעות וירטואליים ). אתה יכול להתווכח על זה, אתה לא יכול לטעון את זה כאילו סטנלי פישר

למד אצלך. כלכלה זה לא מדעים מדויקים וכל אחד יכול לטעון את מה שאתה טוען - שההיסטוריה חוזרת על עצמה. אתה רק לא מכניס למשוואה

פרמטרים שהם לחלוטין לא כלכליים, כגון : העולם השתנה לחלוטין. שווקים שפעם לא היו קיימים היום הם מים ואוויר. וכו'.

 

הדבר הכי חשוב שלמדתי בעבודה שלי : אלו שעושים עסקאות יומיות, שנים בשוק ההון.. גם מפסידים ולא מספרים. אני מתעסק בניתוח נתונים

ועובד בתחום הנגזרים, שיעורי היסטוריה בפורום של HWzone לא מרשימים אף אחד שיודע מה הוא עושה ביום יום.

 

זה למה אני אומר.. שוק הביטקוין הוא צעיר, כמה שאני חושב שכרייה היא דבר מטומטם, לדעתי זה העתיד. "הוירטואלי". מניות של חברות שמנפיקות

תמיד יהיו שם ואני לא רואה קשר חזק בין השניים היום. כן אני רואה בעולם עתידי רחוק חברות שהופכות את המטבע הזה למשהו עם ערך שהם בעצמם

ינפיקו..

 

[nec_000]

ציטוט של itamar4444

שאלה.

נראה שאתה מבין בכלכלה ולכן אני שואל דווקא אותך.

במה זה שונה מזהב? זה נשמע ברגע הראשון מצחיק הרי לזהב יש ערך ברור שיש לו ערך. אבל לזהב אין באמת ערך שימושי גדול ( רק אחוזים בודדים שלו משמשים לתעשייה) כמעט 90% מהזהב שמוציאים מהאדמה מחזירים למיתחת לאדמה רק בתוך כספות. (יש גם אחוז (פחות מ10% ) שהולך לתכשיטים אבל זה רק בגלל האמונה שיש ערך לזהב אחרת היו משתמשים בחומרים אחרים חזקים ועמידים יותר ונפוצים יותר בטבע)

בעצם כל הערך של הזהב נובע רק מהאמונה של אנשים שהוא שווה. ביטקון בניגוד לזהב הכמות הכללית שלו נשלטת ולא יכולים להתגלות מכרות חדשים.

גם זהב אפשר לומר שאם כל בני האדם יפסיק להאמין שהוא שווה משהו, הארך שלו יהיה רק 3% ממה שהוא עכשיו (אפילו פחות כי יהיה הרבה עודפים מכל הבנקים) היו גם מקומות בעולם שלא יחסו בעבר ערך לזהב ( מעבר לערך השימושי). באמריקה לפני האדם הלבן אהבו לפסל בזהב ואהבו את הצבע שלו אבל לא יחסו לו ערך מעבר למאמץ לכרו אותו בדיוק כמו כל חומר. 

 

הצגת טעות בהערכת הזהב:

זהב הוא חומר גלם מאד שימושי בתעשיות רבות ומגוונות, בכללן תעשיית האלקטרוניקה ועוד כמה תעשיות עילית נוספות.

שנית, הוא מוצר מבוקש מאד בתעשיית התכשיטים, שאל כל אישה ברחוב

 

כך או אחרת כיום הזהב כבר אינו משמש עוד כאלמנט עוגן לייצוג הון, משהכלכלה המודרנית עברה לייצוג ראלי והרבה יותר מעשי-פרקטי:

זהו ההון עצמו המגולם בשווי הנכסים, החברות, המניות, וכיוצא בזאת... גם באמצעות מדד של חוזק כלכלה, לפי המטבע שמייצג אותה

(דולר אמריקאי את הכלכלה האמריקאית).

 

לנסות ולמדל מטבע וירטולאי בדומה לזהב זוהי שגיאה יסודית:

אף אחד אינו משתמש במטבע וירטואלי לשום שימוש מעשי בשום תעשיה, לשום צורך שהוא, כמו גם שאף אחת אינה מבקשת לענוד אותו

כתכשיט. משמע שלמטבע הוירטולאי ובשונה לחלוטין מחומר הגלם זהב, אין שימושים מעשיים.

הזהב הוא סחורה שימושית ומבוקשת מאד, לא בגלל נדירותו זוטא, אלא בשל הכמות היחסית הנגישה שלו לאנושות כיום, לעומת הביקושים

הראליים אליו.

 

אגב ישנה כמות אדירה של זהב בכדור הארץ, הבעיה היא פיסית-הנדסית להגיע אליו:

הזהב בשל משקלו הרב (18 פעמים מים) הוא אחד היסודות הכי כבדים, ובשל כך בעת היווצרות כדור הארץ, הוא נמצא כל כולו מרוכז בליבת

הכדור במצב נוזלי בטמפרטורה גבוה ולחץ הרסני. זהו מקום בלתי נגיש בטכנולוגיה של היום על מנת לכרות ולהוציאו משם. הזהב היחידי שאנו

מגלים על פני כדור הארץ בכרום החיצוני, אינה אלא כמות זניחה ובלתי רלוונטית שהגיע לשם כתוצאה מפעילות וולקנית.

 

כמות הזהב אילו היתה מוצאת אל פני האדמה ממרכזו של כדור הארץ, תחזיקו טוב את הכסא, היתה מכסה את פני כל שטח כדור הארץ

בשכבה עבה של 6 מטרים!   הזהב איפה הוא אחד מחומרי הגלם היותר נפוצים בהרכב המסה של כדור הארץ וממש אינו יסוד נדיר.

"הנדירות" היא רק בשל הקושי להגיע אליו טכנית. ביום שתמצא הדרך להוציאו מעלה בכמויות גדולות, הרי שערכו ייפול לרצפה,

בדומה לברזל שהוא מוצר זול ושכיח באופן יחסי. היות והדרך לכך טכנולוגית עוד רחוקה, אזי אל חשש למי שמחזיק זהב כהשקעה.

[itamar4444]

ציטוט של nec_000

 

יש אצלך טעות בהערכת הזהב.

זהב הוא חומר גלם מאד שימושי בתעשיות רבות ומגוונות, בכללן תעשיית האלקטרוניקה ועוד כמה תעשיות עילית נוספות.

שנית, הוא מוצר מבוקש מאד בתעשיית התכשיטים, שאל כל אישה ברחוב

 

כך או אחרת כיום הזהב כבר לא משמש עוד כאלמנט עוגן לייצוג הון, משהכלכלה המודרנית עברה לייצוג ראלי הרבה יותר ופרקטי:

זהו ההון עצמו המגולם בשווי הנכסים, החברות, המניות, וכיוצא בזאת... גם באמצעות מדד של חוזק כלכלה, לפי המטבע שמייצג אותה

(דולר אמריקאי את הכלכלה האמריקאית).

 

לנסות ולמדל מטבע וירטולאי בדומה לזהב זוהי טעות גסה מאד. אף אחד אינוא משתמש במטבע וירטואלי לשום שמוש מעשי בשם תעשיה ולשום צורך שהוא,

ואף אחת אינה מבקשת לענוד אותו כתכשיט.

הערך של הזהב גבוה בהרבה מהערך התעשייתי שלו. אז מה אתה אומר שההבדל זה רק שלאחד יש ערך קטן בתעשייה ולשני אין בכלל? עם התפוקה העולמית של הזהב הייתה הולכת רק לתעשייה (נגיד שגם לתכשיטים) ערך הזהב היה יורד ב90%.

אם הביטקון יתקבע בתודעה בעולם כבעל ערך הוא לא יהיה שונה מזהב או כל מתכת יקרה (גם השימוש הפרקטי בזהב חדש יחסית ולא באמת השפיע על ערכו).

מה הקשר גם האם הזהב משמש לייצוב מטבעות? 

השאלה כמובן האם ימשיכו לראות בביטקון בעל ערך. וזה כבר שאלה אחרת לגמרי שמאוד קשה לנבא. יכול להיות שרגולציה עוינות תוקפנית מאוד(עד הוצאה מוחלטת מהחוק) יכולה לגרום לזה. אבל לא נראה בנתיים שזה קורה וגם זה יהיה קשה מאוד לאכוף אותה. להפך יש יותר מדינות שמשתפות פעולה.  כמובן יש את השאלה האם המנגנון שלה טוב. או שיכולה לצוץ טכנולוגיה שיכולה לשבור הכל כמו מחשב קוונטי (לא נראה סביר)

הביטקון בטח שלא יעלה לנצח ואולי כבר עכשיו הוא גבוה מידי אבל בטח שאי אפשר לומר שאי אפשר בכלל שיהיה מטבע שלא מסמל חוזק של כלכלה ספציפית. 

כל ההסברים של המתמטיקה עלולים להיות כמו התרגיל של תורת המשחקים שכל אחד רושם מספר (1עד100 )על דף ומי שהכי קרוב לממוצע כפול 0.6 הוא המנצח. חישוב פשוט יראה לך שאתה צריך לכתוב 0. (אם הממוצע 50 צריך לכתוב 30, בגלל זה כולם יכתבו 30 אז הממוצע יהיה 18 בגלל וכו' עד המסקנה המתבקשת שצריך לכתוב 0 ) הבעיה היא שתמיד שמשחקים את זה הממוצע הוא לא אפס ואפילו לא קרוב לזה. מה שאני רוצה לומר שאי אפשר לעשות חישוב כלכלי בלי לנסות לחשוב מה שאר האנשים חושבים או יחשבו בלי קשר מה רציונלי מצידם לעשות. לא שאני ממליץ להשקיע בביטקון אבל גם לא הייתי שם כסף על זה שהערך שלו יפול או יעלם יום אחד.

[nec_000]

אנסה לענות בקצרה ובשונה ממנהגי:

זהב כיום רלוונטי פחות ופחות כאמצעי השקעה ושמירה על ערך הון. הכלכלה המודרנית שמה את הדגש על וקטורים אחרים.

אם זה מסייע לך במשהו להבין את הנושא.

 

אנשי מקצוע עילית לא משקיעים בזהב, אלא במניות.

 

קרא את הספר הון במאה ה- 21 של תומאס פיקטי.

 

*אל תנסה למדל מטבע וירטואלי לזהב (או לכל סחורה אחרת שימושית).

הביקוש לזהב מזה אלפי שנים היה ונותר גבוה, לא רואה נשים מוותרות על תכשיטים כל כך מהר,

והתכשיטים אחראים למעל 50% מהביקוש העולמי לזהב.

 

[Milford Cubicle]

ציטוט של Second Edition

 

נ.ב-

אני הוזה או שנקודת המבט של מילפורד השתנתה מעט ?.

על מה אתה מדבר? מאז ומעולם טענתי שהביטקוין זו תרמית פונזי / פירמידה, שהאנשים היחידים שמעודדים אותה זה אלה שנמצאים בבסיס כי הם גם היחידים שמרוויחים מזה. הפראיירים שיכנסו אחרונים לפני ההתפוצצות יפסידו הכל.

 

[itamar4444]

ציטוט של nec_000

אנסה לענות בקצרה ובשונה ממנהגי:

זהב כיום רלוונטי פחות ופחות כאמצעי השקעה ושמירה על ערך הון. הכלכלה המודרנית שמה את הדגש על וקטורים אחרים.

אם זה מסייע לך במשהו להבין את הנושא.

 

אנשי מקצוע עילית לא משקיעים בזהב, אלא במניות.

 

קרא את הספר הון במאה ה- 21 של תומאס פיקטי.

 

*אל תנסה למדל מטבע וירטואלי לזהב (או לכל סחורה אחרת שימושית).

הביקוש לזהב מזה אלפי שנים היה ונותר גבוה, לא רואה נשים מוותרות על תכשיטים כל כך מהר,

והתכשיטים אחראים למעל 50% מהביקוש העולמי לזהב.

 

התכשיטים ממש ממש לא אחראים לחצי מהביקוש לזהב. וגם השימוש שכבר יש לזהב בתכשיטים הוא רק בגלל הערך שמייחסים לו. אם במצב דימיוני אנשים וממשלות מפסיקים להשתמש בזהב ולקנות זהב. המחיר שלו צונח ואז גם נשים שממש מהללות זהב היום יפסיקו מייד להשתמש בו או לא יהיה להם אכפת להשתמש בכל בתחליף אחר שנראה זהה. (הייתה תקופה שאלומיניום היה יקר מכסף בגלל עלויות הפקה גבוהות. ונשים עשירות התגאו בסכו"ם האלומיניום שלהם שהוא כמובן יותר טוב מכסף כי הוא יקר יותר וגם לא צריך להבריק אותו. כמובן כשהמחיר ירד ירד גם החשק לסכו"ם אלומיניום ופתאום הרבה יותר יפה סכו"ם כסף שצריך להבריק. אותו דבר היום עם שימוש בטיטניום לשעוני יוקרה למרות שאין צורך בחוזק כל כך גדול בשעון. רק בגלל שהוא יקר להפקה) הזהב הוא דוגמה מצוינת לסחורה חסרת שימוש. אלפי שנים הוא שימש כמטבע בלי שהיה לו שימוש מעשי. וכנל הכסף. כל השימוש של המתכות האלה בעולם התכשיטים הוא בגלל השווי שיש להם ולמרות התכונות שלהם שלא מתאימות בכלל לצורפות ( בכסף משחיר והזהב רך מידי) אם אלומיניום היה יקר יותר הוא היה נחשב יפה יותר. כך שאי אפשר לתת את השימוש בתכשיטים כדוגמה לשימושיות.

( כמובן שכל מה שאמרתי לא אומר שבהכרח הביטקון ישמור על ערכו לנצח כמו שנראה שהזהב יעשה. )

[itamar4444]

הביטקון גם לא אמור להיות השקעה לאנשי מקצע עילית או כאמצעי לשמירת הון. הוא אמור להיות מטבע לשימוש של אנשים. גם אם יפסיקו לרכוש אותו להשקעה ( כל עוד זה לא נעשה בבת אחת) אבל הוא הופך להיות בשימוש נפוץ בכל העולם.  הערך שלו אוליי ירד ואולי יעלה אבל לא יעלם. בדיוק כמו שהערך של זהב לא נעלם למרות שהפסיקו להשתמש בו למטבעות או לייצוב מטבעות. 

[yotam]

ציטוט של itamar4444

הזהב הוא דוגמה מצוינת לסחורה חסרת שימוש

פשוט לא נכון.

[se7en]

כולם מתייחסים לזה ככסף מבלי להתייחס למהפכה הטכנולוגית העצומה.

אני יכול לחשוב על עשרות יישומים.

 

כולם מדברים על חשש ממתקפת האקרים על מכוניות אוטונומיות.

מה אם עדכוני תוכנה יעברו בבלוקציין לכל נקודות הקצה ישירות מהמפתחים הליגיטימיים של רכבים אילו בצורה שמבטלת חשש זה?

 

בחירות לכנסת בבלוקציין: שיש "ארנקים ומטבעות" לפי מספר האזרחים במדינה וכל אחד יכול להיות מבוזבז רק פעם אחת באותו יום.

בלוקציין של 24 שעות.

אין רמאויות.

הצבעה מהבית.

כל אחד יכול לראות בארנק מה התוצאות לאורך כל היום בלי מינה צמח ורשת 2.

 

ועוד אלף אלפי אפשרויות.

 

רובוטיקה בבלוקציין........

[Milford Cubicle]

סיפורים נחמדים אבל בפועל זה לא יקרה בחיים. יש לך אנשים שאפילו לשלוח SMS לא יודעים.

 

[itamar4444]

ציטוט של yotam

פשוט לא נכון.

זה היה מאוד מפורט.

אם אתה מתכוון לשימוש בתעשייה,  אז מדובר בשימוש חדש יחסית. במשך אלפי שנים הזהב היה בעל ערך גבוה בלי שהיה לו שימוש תעשייתי.  אם אתה מדבר על אומנות ותכשיטים אז אלו שימושים שנובעים מהערך שמיוחס לזהב ולא להפך. זה שהוא יקר הפך אותו למבוקש ואפילו ל"יפה". ולא היופי הפך אותו למבוקש. אני יכול לתת אינספור דוגמאות לכך. לאיך חומרים נחשבו ליפים ברגע שמחירם עלה ולהפך.

כך שבסופו של דבר מחיר הזהב נקבע לא לפי שימושיות אלה כמעט רק לפי האמונה של בני האדם. 

[se7en]

ציטוט של Milford Cubicle

סיפורים נחמדים אבל בפועל זה לא יקרה בחיים. יש לך אנשים שאפילו לשלוח SMS לא יודעים.

 

אולי לא בבחירות הבאות.

אבל הזקנים מתים אתה יודע.

והדור הצעיר נולד כבר עם האיבר הסלולרי.

 

פעם גם היו מעתיקים ספרים בכתב יד מדור לדור עד שנולד הדפוס.

 

מי שלא מבין שיש פה קונספט חדשני בטירוף לא הבין איך זה עובד.

ולטעמי הקטע הכלכלי פה הכי פחות מעניין.

[itamar4444]

ציטוט של se7en

כולם מתייחסים לזה ככסף מבלי להתייחס למהפכה הטכנולוגית העצומה.

אני יכול לחשוב על עשרות יישומים.

 

כולם מדברים על חשש ממתקפת האקרים על מכוניות אוטונומיות.

מה אם עדכוני תוכנה יעברו בבלוקציין לכל נקודות הקצה ישירות מהמפתחים הליגיטימיים של רכבים אילו בצורה שמבטלת חשש זה?

 

בחירות לכנסת בבלוקציין: שיש "ארנקים ומטבעות" לפי מספר האזרחים במדינה וכל אחד יכול להיות מבוזבז רק פעם אחת באותו יום.

בלוקציין של 24 שעות.

אין רמאויות.

הצבעה מהבית.

כל אחד יכול לראות בארנק מה התוצאות לאורך כל היום בלי מינה צמח ורשת 2.

 

ועוד אלף אלפי אפשרויות.

 

רובוטיקה בבלוקציין........

נשמע מעניין.  אבל איך בדיוק אפשר לעשות בחירות בבלוקציין? איך מחולק המטבעות בלי אופיצה לרמאות? איך מונעים פריצה ושימוש במטבעות הצבעה של אחרים? הרי ביטקון אפשר לגנוב על ידי פריצה למחשב (רק אי אפשר לייצר חדש. שזה מה שחשוב במטבע ולא מניעת גנבות. מבחינה מסויימת זה כמו שיכנס פורץ ויגנוב שקלים. אבל בבחירות זה שונה. לא מספיק לגנוב תעודה כדי לזייף בחירות)

בבלוקציין כל הפעולות נשמרות גלויות לכולם, וכל הרעיון בבחירות זה אנונימיות. גם אם יפתרו את הבעיה הזאת איך ימנעו מאדם (נגיד קרוב משפחה או בוס) להסתכל פיזית על ההצבעה? ( לקלפי חייבים להיכנס לבד גם אם תבקש להיכנס עם מישהו ) 

זה קצת מרגיש כאילו הפכו את הבלוקציין למילת קסם.

בתחלס הוא באמת עובד רק בדברים שנשארים בתוך העולם הווירטואלי. כל פעם שיש ממשק בין העולם הווירטואלי לממשי צריך לחזור לשיטות הישנות למניעת רמאות. 

[yotam]

ציטוט של itamar4444

זה היה מאוד מפורט.

אם אתה מתכוון לשימוש בתעשייה,  אז מדובר בשימוש חדש יחסית. במשך אלפי שנים הזהב היה בעל ערך גבוה בלי שהיה לו שימוש תעשייתי.  אם אתה מדבר על אומנות ותכשיטים אז אלו שימושים שנובעים מהערך שמיוחס לזהב ולא להפך. זה שהוא יקר הפך אותו למבוקש ואפילו ל"יפה". ולא היופי הפך אותו למבוקש. אני יכול לתת אינספור דוגמאות לכך. לאיך חומרים נחשבו ליפים ברגע שמחירם עלה ולהפך.

כך שבסופו של דבר מחיר הזהב נקבע לא לפי שימושיות אלה כמעט רק לפי האמונה של בני האדם. 

אתה סותר את עצמך וכותב דברים לא נכונים.

מצד אחד כתבת "הזהב הוא דוגמה מצוינת לסחורה חסרת שימוש" ומצד שני מודה שיש לו שימושים בתעשיה וביצירת תכשיטים ואומנות.

המחיר של משהו הוא מה שמוכנים לשלם בעבורו, של כל דבר ולא משנה אם הוא נדיר/נפוץ ניתן לשימוש/לא ניתן.

 

חוץ מזה למה בכלל התחלת עם ההשוואה לזהב(שהיא לא השוואה טובה וכבר הסבירו פה)? אולי תשווה את הביטקויין ל... אמממ.. תן לזרוק רעיון מטורף...   למטבעות אחרים - שקל דולר רובל.  

 

סתם הסתת את הדיון (המעניין) למקום מיותר.

 

שורה תחתונה - הסיכוי שאנשים יאבדו אמון בביטקוין והוא יהפך לחסר ערך גדול בכמה מונים מהסיכוי שיאבדו אמון במטבעות כמו הדולר ויורו.