kakadu,

 

כמי שהחליף את השם משתמש שלו כמותך (מעניין למה) עד כדי כך - שמנהל הפורום נדרש להוסיף ליוזר

העדכני שלך "askme" את השיוך הבלתי נמנע ליוזר הוותיק "kakadu"  ובכך ליידע ולהזהיר את כל יתר חברי

הפורום מפניך בהקשר זה,

 

אני במקומך הייתי משתדל פחות להביע את דעתי באמצעות הצבעות שליליות לחברים אחרים (משהו שאגב מעולם

לא עשיתי משום שנחשב כלא מקובל בהתנהלות חברתית ומומלץ שתעתיק את המתודה),

 

והייתי מתעקש להביע את דעתי - אך ורק באמצעות הכתב בצורה משכנעת ועניינית.

כוחה של כתיבה (ושפה) חזקים ואפקטיביים יותר מכל כח (ילדותי) אחר במטרה להעביר פואנטה או מסר.

למד לשחות במגרשם של הגדולים.

נערך 2018 במרץ 17 שנים על-ידי nec_000

דרך אגב, עניין חשוב להתייחס אליו לגבי ה-G4560:

 

אם ניקח ונשווה את ה-G4560 מול מעבד i3 מהתקופה הנוכחית, למשל i3-7100,

נראה את שני הדברים הבאים:

 

1) בגדול מבחינת כוח עיבוד, שני המעבדים דומים מאד בתוצאה המתקבלת:

http://cpu.userbenchmark.com/Compare/Intel-Pentium-G4560-vs-Intel-Core-i3-7100/3892vs3891

 

2) מבחינת מחיר, ה-i3 שכאמור בקושי עולה על ה-G4560 מבחינת כוח עיבוד, עולה פי 2 ממנו

(475שח לעומת 235שח)

 

 

אבל,

אם תסתכלו בלינק ההשוואה הנ"ל באתר userbenchmark,

תראו שלמטה, מצוין שב-G4560, ה-built-in graphics הוא HD 610,

וב-i3-7100, ה-built-in graphics הוא HD 630.

 

 

אם נלך ונסתכל על השוואה של ה-610 וה-630

http://gpu.userbenchmark.com/Compare/Intel--HD-610-Desktop-Kaby-Lake-vs-Intel-HD-630-Desktop-Kaby-Lake/m225196vsm178724

 

נראה תופעה מעניינת:

ה-630 בהרבה פרמטרים הוא פי 2 חזק יותר מאשר ה-610.

בשאר הפרמטרים שבהם הוא לא פי 2, הוא פי 1.5 מאשר ה-610..

 

 

אז לסיכום,

זה נראה שה-G4560 וה-i3 העכשיוי ממש קרובים מבחינת כוח עיבוד לא גרפי,

אבל מבחינת ה-GPU של שניהם, שם דווקא יש הבדל גדול....

 

זו נקודה שכדאי לשים לב אליה,

ה-GPU רלוונטי לא רק למשחקים,

גם צפייה בוידאו יכולה להראות ממש שונה כשיש GPU מהיר/איטי יותר.

נערך 2018 במרץ 17 שנים על-ידי radar

בגלל זה כתבתי את מה שכתבתי לגבי המעבד.

יש סיבה למה העלות שלו כפי שהיא.

עדיין, בהרבה מקרים, הוא די והותר להרבה צרכנים.

ציטוט של radar

מול מעבד i3 מהתקופה הנוכחית, למשל i3-7100,

אתה מתכוון Core i3 8100, או Core i5 7500. שניהם דומים מאוד ביכולת העיבוד שלהם, כמעט זהים. הדבר היחיד שממתינים לו הוא הלוחות הזולים. אז אז, ההבדל הכספי הזה יהיה הגיוני בין הכפול למרובע

אני לא הייתי קונה/ממליץ היום על G4560 לאף אחד, לא משנה מה השימושים, אלא אם יש מגבלה תקציבית שלא מאפשרת i3 8100 או ryzen 2200G.

הסיבה היא שלדעתי לא כדאי היום לקנות מעבד דו ליבתי, ועוד יותר לא כדאי לקנות לוח אם עם סוקט אינטל ישן. מחשב כזה שנקנה היום, אני מהמר שבעוד כמה שנים יתחיל "לקרטע" היות והסטנדרט היום הוא 4 ליבות ומעלה, וכך מתחייחסים גם בעולם התוכנה והפיתוח.

אז מישהו יכול לבוא ולהגיד: אז עוד שלוש שנים ניתן לשדרג את המעבד. וזה נכון, אבל חבל שהשדרוג יהיה לדור 7, וההבדל בין דור 7 ל-8 מבחינת עלות תועלת הוא גדול.

 

לתפיסתי ועניות דעתי הצנועים,

כפי שנוכחנו להבין במרומז בין השורות כמה פוסטים קודם בשרשור זה,

היות ומרביתם של הצרכנים בשוק המחשוב ממילא אינו דורש כח ביצועי רב, משום שמרביתם של הצרכנים בסה"כ

גולשים באינטרנט ועורכים מסמכים באופיס, חלקם משתמשים במחשב כ- HTPC זוטא,

נוצר מצב שרוב רובם של המחשבים בעולם תכלס, יכול להסתפק חישובית במעבד בסיסי עם שתי ליבות בלבד.

 

לעניין זה מעבד כדוגמתו של G4560 הוא די והותר ואף עם יתירות ביצועית בהקשר זה.

על מנת להרשם מכך אציע פשוטו כמשמעו:

לבצע אצלנו לקט פעולות מהמין המוזכר, בכללו גלישה, עריכת כמה מסמכים באופיס, וצפייה בסרטון.

למדוד את העומס החישובי על מעבד כדוגמתו של G4560 זוטר - וכך להסיק שגם הוא מחזיק יתירות יפה

ובריאה של כושר ביצועי לצרכים שכאלו.

 

זו אחת הבעיות הגדולות בתחום:

הפער בין מה שציבור הצרכנים (ההדיוט) "סובר שהוא צריך" לרכוש במחשבו החדש,

לבין "מה שהוא באמת צריך" אילו מודדים את דרישותיו הביצועיות בצורה עניינית ומקצועית.

 

זו הסיבה (לתפיסתי) מדוע יש בהחלט מקום בשוק המעבדים למערכות entry level כדוגמתו של ה- G4560.

הוא allrounder מצוין שקשה מאד להכשילו במשהו. הסטיגמה שלו בשל מחירו הזול עשויה להטעות.

אך במקרה זה אין למחירו הזול כסטיגמה מיתוגית - כל קשר עם השימושיות המרשימה של המעבד עצמו.

 

למעשה ניתן לומר, שלרוב רובו המכריע של קהל המחשבים המעבד הזה מספק מעל ומעבר. 

 

שני הסנטים שלי בכל אופן בסוגיה שלפנינו 

נערך 2018 במרץ 17 שנים על-ידי nec_000

מסכים איתך nec, רק שאתה מדבר על ההווה ואני מדבר על העתיד.

ציטוט של --- The King ---

מסכים איתך nec, רק שאתה מדבר על ההווה ואני מדבר על העתיד.

 

ואתה צודק.

אכן יש לרכוש מחשב חדש גם בראיה ארוכת טווח. בראיה כזו שלוקחת בחשבון את סך עלות המערכת, לחלק למשך זמן החיים שלה.

שהרי אם תמורת תוספת של X אחוזים למחירה של המערכת, אנו נקבל יותר מ- X אחוזים אורך חיים,

הרי שזו תהיה בחירה נבונה ופה אנו תמימי דעים.

יצא יפה,

תקפנו את הסוגיה משני כוונים ולא השארנו הרבה על הרצפה 

ציטוט של djelectric

אתה מתכוון Core i3 8100

האמת שאתה צודק..

אבל משום מה ה-i3 הזה מהסדרה 8XXX בקושי קיים בארץ, ואם תחפש בזאפ הוא מופיע שם רק בחנות אחת,

בניגוד ל-i3-7100 שנפוץ, ונמכר בהרבה חנויות..

זו הסיבה ששמתי i3 מהסדרה 7XXX ולא 8XXX, למרות שה-8XXX היא העכשיוית.

 

(מעניין אם החנות האחת שמוכרת את ה-8100 מייבאת אותו בעצמה.. ולכן היא היחידה כרגע שמוכרת אותו)

 

 

ציטוט של nec_000

מרביתם של הצרכנים בסה"כ

גושלים באינטרנט ועורכים מסמכים באופיס, חלקם משתמשים במחשב כ- HTPC זוטא

החלק של "משתמשים במחשב כ- HTPC" הוא מה שמדאיג אותי..

 

זו בדיוק המטרה שלשמה שקלתי לקנות את ה-G4560 עכשיו,

אבל ההבדל בין ה-HD 610 לבין ה-HD 630 הוא מה שגורם לי לחשוש.

 

היה נחמד אם הייתה לי האפשרות להשוות את שניהם (610, 630) אחד מול השני,

ולראות את ההבדל, בצפייה בסרטים.

נערך 2018 במרץ 17 שנים על-ידי radar

^להערכתי הזהירה, אם נחפש ביו טיוב השוואות ממן זה, או כתבה טקסטואלית שעשו,

נוכל להבין עד כמה הפער בין המעבדים הגרפיים הללו רלוונטי עבור HTPC.

אם למשל מוספת יכולת פריסת וידאו דחוס עדכנית יותר התומכת בפורמט חדש בחומרה,

כזו שהדור הקודם אינו תומך בה, עשויה להיות לכך משמעות אקוטית.

אכן חשוב לבחון הנושא ואני מרים את הכפפה לראשון שיביא לפנינו חומרים.

ושוב הרשה לי לשבח radar - שאלותיך נוקבות ולעניין.

נערך 2018 במרץ 17 שנים על-ידי nec_000

ציטוט של radar

אבל משום מה ה-i3 הזה מהסדרה 8XXX בקושי קיים בארץ, ואם תחפש בזאפ הוא מופיע שם רק בחנות אחת,

בניגוד ל-i3-7100 שנפוץ, ונמכר בהרבה חנויות..

(מעניין החנות האחת שמוכרת את ה-8100 מייבאת אותו בעצמה.. ולכן היא היחידה כרגע שמוכרת אותו)

מה? הוא קיים בהרבה חנויות, אולי פשוט לא בזאפ.

כל החנויות ש @djelectric הזכיר קודם מחזיקות בו.

ציטוט של nec_000

ואני מרים את הכפפה לראשון שיביא לפנינו חומרים.

נראה לי שאתה מתכוון שאתה מוריד את הכובע.. לא מרים את הכפפה.

 

(או למעשה, אתה מוריד את הכובע, בפני זה שירים את הכפפה )

ציטוט של --- The King ---

מה? הוא קיים בהרבה חנויות, אולי פשוט לא בזאפ.

כל החנויות ש @djelectric הזכיר קודם מחזיקות בו.

מעניין מאד..

 

למה חנויות שהן "מחוץ למטריקס" (זאפ) מוכרות את זה,

ומנגד כל החנויות בזאפ (למעט אחת) עדיין לא..

אין קשר בין אם חנות נמצאת בזאפ למה שהיא מוכרת..

סתם מקריות כנראה.

ציטוט של radar

נראה לי שאתה מתכוון שאתה מוריד את הכובע.. לא מרים את הכפפה.

 

(או למעשה, אתה מוריד את הכובע, בפני זה שירים את הכפפה )

 

רציתי להצביע לך וכבר אזלה לי מכסת ההצבעות להיום (האמת שצריך לבקש הגדל מכסה מבעל הבית אם זה אפשרי).

קבל איפה את הצבעתי שבכתב 

שנון ולעניין.

היה צריך להיות מנוסח "אני זורק את הכפפה לראשון שירים אותה מהרצפה בכך שימצא לנו כתבות או סקירות וידאו בנדון".

 

 

נערך 2018 במרץ 17 שנים על-ידי nec_000