ייעוץ על מיפרט מחשב High Level לעריכה ולתלת מימד (לא לגיימינג וללא OC)

[אור כהן]

מה הבעיה?

כפי שאני רואה את זה:

1. 1700x חד משמעית

2. p4000 (זה לא שפתאום כרטיסי GeForce יהפכו להיות טובים ב"workflow" או יתמכו ב10bit). אני לא יכול להביע את דעתי בנידון כי אני מנסה לחלוק על בעלי ניסיון - ואין חכם כבעל ניסיון.

ניתן לרכוש כעת את הכרטיס בחו"ל - עם מיסים ומשלוח זה צריך לצאת 4300 ש"ח. - קישור

לחלופין - ניתן לברר עם פלונטר מתי הכרטיס מגיע וכמה הוא יעלה.

 

הנה המפרט המעודכן:

הצעת מחיר למערכת מחשב - www.plonter.co.il - המקום לאנשים שאוהבים מחשבים

מעבדים - AMD Socket - AM4
YD170XBCAEWOF - AMD - AMD RYZEN 7 1700X - Box - 8 Cores - 16 Threads -  Base Clock: 3.4GHz - Max Turbo: 3.8GHz - XFR - Without Fan...
שלוש שנים אחריות
 כמות:  - 1 - 1961/1922 ₪ 

לוחות אם - AMD Socket AM4
X370-GAMING-PRO-CARBON - MSI - X370 GAMING PRO CARBON With RGB LED Strip - Socket AM4 - AMD X370 Chipset - 4x DDR4 up to 3200 MHz - 3 x PCIe 3.0 x16 slots - DVI, HDMI video outputs - 6x SATA 6Gb/s - 2 x M.2 -  7.1-Channel audio - G...
אספקה מסוף מרץ - שלוש שנים אחריות - כולל רצועת לד RGB
 כמות:  - 1 - 1067/1046 ₪ 

זכרונות - DDR4 - לנייח
KVR21N15D8-16-PC - Kingston - 16GB DDR4 2133Mhz CL15- With New PC Only - 1.2V - 288Pin - KVR21N15D8/16...
בקניית מחשב חדש בלבד - אחריות לכל החיים
 כמות:  - 2 - 532/521 ₪ 

דיסקים קשיחים ו SSD - SSD - M2 NVMe
MZ-V6E250BW - Samsung - 250GB SSD 960 EVO M.2 NVMe (M2)...
אספקה בינואר 2017  - שלוש שנים אחריות
 כמות:  - 1 - 698/684 ₪ 

דיסקים קשיחים ו SSD - SSD - M2 NVMe
SSDPEKKW010T7X1 - intel - 1024GB (1TB) Intel SSD 600p Series (M.2 80mm PCIe 3.0 x4, 3D1, TLC) - M2 NVMe - 1800 MB/s read - 560 MB/s write...
שלוש שנים אחריות
 כמות:  - 1 - 1859/1822 ₪ 

מארזי מחשב - מארז עם ספק
FD-CA-DEF-R5-WT-NE650M - Fractal Design - Fractal Design Define R5 White with 650W Antec NE650M 80 Plus Bronze Modular...
שנה אחריות למארז, שלוש שנים אחריות לספק
 כמות:  - 1 - 858/841 ₪ 

פתרונות קרור - מאווררים למעבדים
FR-XTREEM-REV2 - Arctic - Arctic-Cooling Freezer Xtreme rev.2 - An Extremely Quiet Twin Tower Cooling Solution - Intel Socket LGA775,1150, 1151, 1155, 1156,1366, AMD Socket AM4, AM3, AM2 ,AM2,939,754 - 120mm Fan - Fan speed 80...
שנה אחריות
 כמות:  - 1 - 178/174 ₪ 

מקלדות - עכבר ומקלדת אלחוטיים
920-002617 - Logitech - MK520 Cordless Desktop ENG/HEB - A sleek keyboard-and-mouse combo that puts convenience and control comfortably at your fingertips - Rounded keys, a full-size layout, and a palm rest - A battery life...
שלוש שנים אחריות
 כמות:  - 1 - 222/218 ₪ 

DVD צורבים תקליטורים ו  - פנימי SATA DVD צורב
DRW-24D5MT - ASUS - DVD-RW x24 Drive With M-Disc - Black - 24X DVD writing speed - M-Disc support 1000-years storage solution - Disc Encryption II  support - SATA...
שנה אחריות
 כמות:  - 1 - 75/74 ₪ 

מערכות הפעלה - Windows 10
KW9-00134 - Microsoft - Windows10 Home 64-bit Hebrew - OEM - DVD...

 כמות:  - 1 - 380/372 ₪ 

שרות במעבדות פלונטר - הרכבת חלקים
SERVICEFORUM - Plonter - הרכבת מחשב חינם להזמנה של חבר פורום. זיכרו למלא בעת פתיחת בכרטיס הלקוח מאיזה פורום הגעתם או הודיעו לנו אחרי...

 כמות:  - 1 - 1/1 ₪ 

מסכים - 4K
P2715Q - DELL - Dell 27 inch LED LCD screen - IPS panel type - 4K 3840 x 2160 resolution - 1000:1 Contrast Ratio (typical) - 2M:1 (dynamic contrast) - Brightness 350 cd/m2 - Response Time 9ms typical, 6ms fast - Disp...
חמש שנים אחריות באתר הלקוח DELL
 כמות:  - 1 - 3075/3014 ₪ 

11438.00 / 11209 ₪ 

המחיר אינו כולל משלוח
עד 3 תשלומים ללא ריבית אלא אם מצויין אחרת במפרט המוצר
המחירים הזולים יותר הינם לתשלום במזומן/העברה בנקאית או תשלום בביטקוין - סכום ההנחה עומד על 2% ממחיר המוצר/עסקה
הזמנה שתיווצר בפורום לא תחוייב בדמי הרכבה

קישור להצעת המחיר
http://www.plonter.co.il/priceoffer_shoppingcart.tmpl?PriceOffer=102499
 

כולל כרטיס המסך ב4300 ש"ח - זה יוצא 15,738 ש"ח.

[askme]

מהמפרט יוצא כאילו כל אלה בדיון על מעבדי רייזן הם טרחנים

או סתם נטפלים לשטויות.

אבל אתה לבד יודע שהמצב לא כזה. לפחות לא עכשיו.

אמנם הגיוני שהבעיות יפתרו, אבל לך תדע.

 

[אור כהן]

אני באמת חושב ככה.

אני ראיתי את הבאנצ'מארקים והביקורות. גם ההיגיון משחק כאן משחק חשוב.

למה? למה לרכוש מעבד עם חצי ממספר הליבות לתוכנות שצריכות כמה שיותר ליבות? בעיות אופטימיזציה? יסודר בטווח הקצר.

אני באמת חושב שטוחנים מים בשלב הזה. הבחירה ברורה בעיני. לא מבין איך מישהו יכול להמליץ על אינטל עכשיו לעריכה.

המפרט בנוי ומוכן - זאת גם הסיבה שאני לא רואה כאן יותר בעיות. רק צריך להחליט האם רוכשים מחו"ל את הP4000 או מתקשרים לפלונטר לברר

[askme]

סבבה.

קודם כל, עדיף מפרט ביד מעשרה בתיאוריה.

 

בוא נראה אם אחרים בדיעה שלך.

אני מן הסתם חולק בעניין המעבד ואין לי 

מושג בעניין הכרטיס. כלומר, אם היה מדובר על

P5000 אז ברור שכן, אבל P4000 מול 1080TI ?  

[אור כהן]

P4000 שווה ערך לGTX1070 (קצת חלש יותר ממנו), במסגרת התקציב זה מה שמתאפשר מבחינת quadro

אנו חייבים להיות מציאותיים - יש גבול לכמה שאפשר להוציא

[k534d]

לשיקולכם

http://www.anandtech.com/show/11170/the-amd-zen-and-ryzen-7-review-a-deep-dive-on-1800x-1700x-and-1700/18

http://www.tomshardware.com/reviews/amd-ryzen-7-1800x-cpu,4951-9.html

[askme]

^^^^^

לצערי, אין כאן חדש ממה שכבר נאמר בפורומים הנוגעים כאן באתר.

בוא נהיה כנים, ל - NBR אין ראש להתחיל להשביט ולהפעיל

את כל הממבו ג'אמבו של הגדרות שונות ומשונות בשביל

לג'אנגלר בין היישומים ולהוציא את המיטב ממעבד של AMD

במצב העניינים העכשוי. ובעצם למי יש ?

 

אז כן, כנראה שהעניינים יתוקנו, אבל, אור - רק לסבר את האוזן,

אדובי לא תיקנו את עניין הצגים של 4K כבר קרוב לחמש שנים.

ומדובר באדובי כן ? לא איזה סטראט-אפ מעפן ממדינת עולם חמישי.

קיצר, לא אדובי ולא מייקרוסופט לא נתנו פתרון מתקבל על הדעת

בעניין פשוט הרבה יותר מהאופטימיזציה הנדרשת בעניין הרייזן,

ואני כבר לא מדבר על שאר החברות שיצתרכו לעדכן את התוכנות וליישר קו

עם כל מה שמשתמע מזה.

ועוד דבר חשוב אחד - הלוחות הנוכחיים, כמו במפרט כאן, מוגבלים במהירויות זיכרון

שהשפעתם קריטית לביצועים, בלי קשר לבלאגן עם הצד התוכנתי.

זה מחייב עוד זמן להמתין ולראות.

 

מה אני בא לומר כאן ?

אם הולכים על אינטל, מקבלים מערכת שכבר יודעים מה היכולות שלה.

במקרה של רייזן, עם כל הרצון - העתיד לוט בערפל.

האם NBR תוכל / רוצה להמתין X זמן עד שכל ההדורים יתיישרו ?

 

וזה רק חלק המעבד, כן ?

את עניין הכרטיס אני משאיר לאחרים, מן הסתם בעלי נסיון טוב ורב יותר.

 

גילוי נאות - אני מהתחלה דוגל ברייזן, אבל לא יכול לטמון את הראש בחול

לנוכח כל מה שנאמר מסביב ובהקשר לנושא.

עד כאן.  

 

 

[אור כהן]

אבל לפי מה שאתה אומר - ולפי הבאנצ'מארקים שניתנו - צריך בכלל לקחת את ה7700K שמנצח ברוב המבחנים העכשוויים את ה6900K (במיוחד בMAYA)

אז למה לא לקחת אותו למעשה?

 

ואין צורך בשום הגדרות שונות או שינויי תוכנה - לא משהו שאני ראיתי בכל אופן

[none77]

ממליץ על ספק אחר.

[k534d]

ספק אחר זה חובה, לא לוקחים במפרט כזה ספק חצי ג'נרי.

ייתכן ש 7700k עדיף עבורה ייתכן ש 6800/6900 או רייזן, אבל אני לא מתכוון להמליץ מעדיף שאחד מבעלי הידע יגיד מה דעתו.

[askme]

ציטוט של אור כהן

אבל לפי מה שאתה אומר - ולפי הבאנצ'מארקים שניתנו - צריך בכלל לקחת את ה7700K שמנצח ברוב המבחנים העכשוויים את ה6900K (במיוחד בMAYA)

אז למה לא לקחת אותו למעשה?

 

ואין צורך בשום הגדרות שונות או שינויי תוכנה - לא משהו שאני ראיתי בכל אופן

כל מה ש - 7700k מנצח הוא תוכנות שלא מנצלות ריבוי ליבות / נימים,

וזאת פשוט בגלל המהירות היותר גבוהה שלו. בוא נאמר שלפוטושופ הוא מצויין.

אבל, בכל מה שתומך בריבוי ליבות - אין ל - 7700k מה לחפש שם.

מה גם שיש עוד פקטורים כמו מס' ערוצי זיכרון ביחס ל 6900 וכו'.

 

בקיצור, כמו שכבר נאמר, הרייזן נועד ללכת ראש בראש מול 6900,

לא מול 7700 , כי האחרון הוא בכלל בסיגמנט אחר של מטרות.

 

אז לפי הקישורים,  זו נדנדה של פעם זה ופעם בראש הביצועים, וזאת להזכירכם

עם כל האי התאמות בנוגע לרייזן, אבל .......

כאן המקום לצמצם רזולוציה ולהתמקד בתוכנות ש - NBR עובדת איתן.

כאן יבואו נא המומחים ויעצו מה לדעתם עדיף. כי באמת אין חכם כבעל נסיון.

 

ואור, אם תסתכל שוב בקישורים, תראה בהערות שהם כיבו / שינו כל פעם פרמטרים שונים

בייחוד ברייזן בשביל להתאים אותו למבחן המבוצע.

 

שורה תחתונה, וזה הרי כל מטרת 27  העמודים האלה, המצב הוא כזה ( בגזרת המעבד לפחות ) -

ה -6900 הוא הימור בטוח. בטוח ויקר.

מנגד, הרייזן יכול לתת תפוקה זהה / קרובה מאוד  ואף עדיפה בכ - 2K פחות.

אבל, שוב, צריך לבדוק בקפידה יתרה במה הרייזן ( אם בכלל ) עדיף   ובמה לא.

 

ואישית, צר לי שהמפגש שיוזם לא התממש. אפשר היה לקצר הרבה תהליכים.

 

וואי, כמה כתיבה על הבוקר , 

[אור כהן]

@askme

 

עברתי עוד פעם על הביקורות

1. בנוגע להערה על ה"התאמות שבוצעו עבור רייזן" - אני מניח שאתה מדבר על ביטול הSMT ש"כביכול" אמור לשפר את הביצועים (למעשה להגביל את המעבד מ16 נימים ל8 ליבות בלבד). השיפור הממוצע בביצועים כאשר מבטלים את הSMT הוא 7% בלבד, והסיבה היחידה שעשו זאת היא להציג ביצועים "אמיתיים" בבנצ'מארק. שים לב שגם ביטלו את הXFR (אוברקלוקינג עצמי), Turbo Boost וAVX (של אינטל)

בקיצור כל השינויים שדיברת עליהם - נעשו לשם הביקורת, ולא יהיו צריכים להעשות על ידי NBR.

 

2. אם נתעלם רגע מהתוכנות בהם ה7700K מנצח (הרי מדובר בתוכנות שלא מנצלות היטב ריבוי ליבות כדבריך) נראה כי הryzen קרוב מאוד בביצועיו אם לא עוקף את ה6900K בחלק מהמבחנים - וההבדל הגדול: הוא זול בכ3,000 ש"ח

 

3. אני עוד פעם אנסה לשים את כולם בפרספקטיבה כאן - אנו בונים מפרט בתקציב מסויים (17 אלף ש"ח). ללכת על ה6900K יוסיף עוד 3000 ש"ח למחיר הנוכחי (כלומר, במקום 16 אלף, 19 אלף). כמובן שאפשר לחסוך וללכת על ה6800K, אבל אני רוצה לראות מישהו כאן שיוכל להמליץ עליו בלב שלם מול ה1700X.

 

4. תיקנתי את ספק הכוח במפרט בהתאם להערות שניתנו

המפרט המתוקן - קישור

המחיר כעת כולל כרטיס המסך מחו"ל עומד על 16,000 ש"ח.

 

אני באמת חושב שכל מה שנשאר להחליט לגביו הוא הכרטיס מסך - האם לרכוש אותו מחו"ל או לרכוש אותו בפלונטר. אם התשובה לכך ברורה (לדוגמא - להמתין שפלונטר יביאו אותו) אז הדיון פה למעשה הסתיים - יש מפרט מוכן, והפרשי הביצועים בין ה1700X וה6900K למרות בעיות האופטימיזציה לא מצדיקים את ההפרש במחיר.

 

דבר אחד אחרון

לפי הבדיקות שנעשו, הוכח מעבר לכל ספק שה7700K מספק את הביצועים הטובים ביותר בMaya, Photoshop.

בפרימייר ל7700K יש יתרון ברור. הryzen מוביל בזמני הרינדור, אבל זה הכל בעקרון.

בafter effrects עם זאת יש ניצול מעולה עבור הryzen.

אולי בכלל כדאי לNBR לקחת 7700K (על פי שימושיה?)

@NBR האם את מוכנה בכלל להוסיף את ה3000 ש"ח עבור מעבד בעל ביצועים יותר "אחידים" ותמיכה ביותר זכרון? (128GB במקום 64GB)

[askme]

ציטוט של אור כהן

 

דבר אחד אחרון

לפי הבדיקות שנעשו, הוכח מעבר לכל ספק שה7700K מספק את הביצועים הטובים ביותר בMaya, Photoshop.

בפרימייר ל7700K יש יתרון ברור. הryzen מוביל בזמני הרינדור, אבל זה הכל בעקרון.

בafter effrects עם זאת יש ניצול מעולה עבור הryzen.

אולי בכלל כדאי לNBR לקחת 7700K (על פי שימושיה?)

@NBR האם את מוכנה בכלל להוסיף את ה3000 ש"ח עבור מעבד בעל ביצועים יותר "אחידים" ותמיכה ביותר זכרון? (128GB במקום 64G

 

הכי מצחיק יהיה אם אחרי 27 עמודים נגיע למסקנה שהאוצר היה ממש מתחת לרגליים ( 7700K ׂׂ) במחיר

רחוק מהמעבד שנחשב לברירת המחדל ( 6850 - 6900 ).

מקווה מאוד שמה שאמרת לא יצריך עוד 27 עמודים.

 

טוב, בשלב הזה אני חושב שכדאי כבר ללדבר בשפת המפרטים - תכל'ס.

אז אור, עוד מאמץ קטן - אם תוכל מפרט מבוסס 7700K וסיימנו מבחינתך ( והרשה לי להשתתף כמשקיף ,

כלומר אני בעד המפרטים שתציג ).

 

עכשיו, כל מי שחושב אחרת ( רצוי ) שיציג את טיעוניו בצירוף מפרט תואם ( רצוי מאוד ).

כן יהיה רצון שעד יום ראשון ייצא עשן לבן מהדיון הזה.

 

[אור כהן]

@askme

אני לא חושב שיש צורך לעשות כך.

בחישוב פשוט - 7700K חוסך 300 ש"ח בהוצאות. לפני שנבנה מפרטים נצטרך להחליט במה לבחור.

את עמדותיי בנושא הבעתי, ואני נשאר "נאמן" לבחירה בryzen (אלא אם nbr תחליט אחרת)

 

הבאתי את הביקורות שמציגות במפורש את התמונה הבאה:

1. ברוב התוכנות בהם NBR משתמשת - ה7700K עושה את העבודה הטובה ביותר (לדוגמא: maya, photoshop, ופעולות בזמן אמת בפרימייר). גם ב3D MAX ה7700K מנצח מבחינת ביצוע פעולות בזמן אמת (תודות לתדר המהיר)

2. לryzen יש יתרון ברור בפעולות רינדור כמו After effects אשר עושות שימוש בכל הליבות. ב3DMAX לדוגמא הRYZEN מוביל בפעולת הרינדור תודות לליבות הרבות שלו.

3. ה6900K נותן את הביצועים ה"אחידים" ביותר - כלומר, בפעולות של זמן אמת הוא לא מהיר כמו ה7700K, אבל לא "איטי" כמו ה1700X. כל זאת בתוספת של 3,000 ש"ח.

 

לדעתי - ההפרש בביצועים וה"האטה" שמתקבלת בryzen לא מצדיקים את הבחירה במעבד בעל מספר ליבות אשר קטן בחצי לטווח הארוך - המטרה של המערכת הנ"ל.

בנוסף - ה6900K לא מצדיק את הפרש המחיר למרות הפרשי הביצועים בתוכנות אשר לא מנצלות אותו היטב.

 

ולסיכום - אני יכול להמליץ בלב שלם על הryzen. במידה ו @NBR תחליט שהיא מעדיפה ביצועים קצת יותר טובים בחלק מהתוכנות ותמיכה בעד 128GB זכרון RAM - היא מוזמנת להודיע לנו על כך, אך זה יבוא במחיר של 3,000 ש"ח יותר (לפחות) במידה והולכים על ה6900K.

 

[askme]

^^^^

איך שנראה לך .