AMD RX480 תקציר מנהלים ותמונת מצב מהשטח

[shapin]

כל מה שצריך בשביל לשרוף קבל זה שבריר שנייה (ספייק) של עליית מתח, אני לא אכנס לזה כי זה לא העניין.
הכרטיס הזה לא משתלם בעליל, אני ממליץ לכל אחד שחושב לכיוון הכרטיס הזה לקנות 970 מהלוחות (במיוחד שיש המון שהם עדיין תחת אחריות).

[E71]

ציטוט של shapin

אני ממליץ לכל אחד שחושב לכיוון הכרטיס הזה לקנות 970 מהלוחות

 

השאלה מי ימכור לך (במחיר סביר, לא ב-200 ש"ח הנחה מהמחיר בחנות).

 

ע"מ שמישהו ימכור לך את ה-970 שלו אמור להיות כרטיס שתוספת המחיר שהמוכר יוסיף תביא אותו למקום טוב יותר...

למשל, אתה מוכר 970 ב-1000 ש"ח (נניח), וה-480 הוא לא התקדמות מספיק יפה בשבילך (כמו שנראה לי), אז אתה צריך להוסיף עוד 1700 ש"ח כדי להתקדם לרמה הבאה (נגיד 1070).

 

זה אומר שמי שקנה 970 ב-1700 ש"ח ולא השתלם לו בזמנו להוסיף 1700 כדי לקנות 980Ti יעשה את הצעד הזה עכשיו.

הוא יקבל אמנם כרטיס יותר טוב, אבל... בשביל מה? האם הוא לא מרוצה מהכרטיס שלו? 970 מושך מצויין על 1080P. ועובד די יפה גם על 1440p.

 

בקיצור, לא יהיה די מוכרים כדי לענות על דרישות השוק...

 

אבל למה לכתוב סתם מלל, פתפח יד-2 ותראה בעצמך.

[none77]

http://www.tomshardware.co.uk/graphics-card-power-supply-balance,review-33071.html

[shapin]

ציטוט של E71

 

השאלה מי ימכור לך (במחיר סביר, לא ב-200 ש"ח הנחה מהמחיר בחנות).

 

ע"מ שמישהו ימכור לך את ה-970 שלו אמור להיות כרטיס שתוספת המחיר שהמוכר יוסיף תביא אותו למקום טוב יותר...

למשל, אתה מוכר 970 ב-1000 ש"ח (נניח), וה-480 הוא לא התקדמות מספיק יפה בשבילך (כמו שנראה לי), אז אתה צריך להוסיף עוד 1700 ש"ח כדי להתקדם לרמה הבאה (נגיד 1070).

 

זה אומר שמי שקנה 970 ב-1700 ש"ח ולא השתלם לו בזמנו להוסיף 1700 כדי לקנות 980Ti יעשה את הצעד הזה עכשיו.

הוא יקבל אמנם כרטיס יותר טוב, אבל... בשביל מה? האם הוא לא מרוצה מהכרטיס שלו? 970 מושך מצויין על 1080P. ועובד די יפה גם על 1440p.

 

בקיצור, לא יהיה די מוכרים כדי לענות על דרישות השוק...

 

אבל למה לכתוב סתם מלל, פתפח יד-2 ותראה בעצמך.

לא תמיד השדרוגים משתלמים כלכלית, זה כמו לעבור מאייפון 5S ל6, ומגלקסי 6 ל7 וכו'
המון אנשים מתקדמים מה970/980 ל1070/1080, בלי סיבה מוצדקת לדעתנו, אבל לדעתם כן, כל אחד והשדרוגיטיס שלו.

[Idanh]

יש אגב תגובה רשמית של AMD לעניין הספייק המפתיע...

נאמר שם שנשלחו מאות כרטיסים לאנשים שיסקרו את ה RX480 ורק 2-3 הצביעו על הבעיה הזו, בעוד שכל שאר המסקרים גם כן התעללו בכרטיס והם לא נתקלו בבעיות - משמע, ייתכן ומדובר בבעייה נקודתית בכמה כרטיסים ולא בעיה גורפת..

 

דווקא נאמר שזה קרה בכרטיס של ספיר (כמו האחד שאני הזמנתי )

אני מאמין שיהיה טוב, אם הכרטיס הזה יתן בראש אין שום סיבה שאני לא אקח עוד אחד בעתיד - אני רק מקווה שעד אז כבר כל המשחקים יתמכו בקרוס חחח

[nec_000]

^ אגב ללא קשר פרטני לעולם מאיצי המסך, זה נכון לכל התעשייה האלקטרונית והמכאנית גם יחד:

רצוי שלא לרכוש את האצווה הראשונה ללידתו של המוצר לאוויר העולם, משום שכל מני תחלואים ובאגים ראשונים נמצאים ובו,

ואלו מגוהצים באצוות השניה השלישית ואילך.

 

במאיצי מסך אצווה שניה היא אחרי רבעון או שניים בדר"כ, היא יותר איכותית ואמינה מהאצווה הראשונה (שהיא אצוות ההתגלחות של המוצר בשוק).

 

מהאצווה ראשונה נלקחים פידבקים רבים מעשרות ומאות אלפי הכרטיסים שבשוק העולמי, מצרכנים שנתקלים בכל מני בעיות תופעות תקלות ובאגים.

אלו נחקרות, מאותרות, ובאצווה השניה מקבלות מענה תיקוני הולם.

 

זו בלבדה עוד סיבה אינטיליגנטית, שלא להצטייד בכרטיס מסך מהדור חדש ישר בעת השקתו, אלא להמתין רבעון אחד לפחות בצד (אני ממליץ 2)

ועל הדרך גם מתקיימת ירידת/התייצבות מחירים שהיא עוד בונוס ראוי. 

early adopters משלמים גם מחיר יקר בהתחלה, וגם מסתכנים על אמינות/יציבות ירודה למוצר שבכיסם ביחס לאצוות הבאות.

 

[Idanh]

ציטוט של nec_000

^ אגב ללא קשר פרטני לעולם מאיצי המסך, זה נכון לכל התעשייה האלקטרונית והמכאנית גם יחד:

רצוי שלא לרכוש את האצווה הראשונה ללידתו של המוצר לאוויר העולם, משום שכל מני תחלואים ובאגים ראשונים נמצאים ובו,

ואלו מגוהצים באצוות השניה השלישית ואילך.

 

במאיצי מסך אצווה שניה היא אחרי רבעון או שניים בדר"כ, היא יותר איכותית ואמינה מהאצווה הראשונה (שהיא אצוות ההתגלחות של המוצר בשוק).

 

מהאצווה ראשונה נלקחים פידבקים רבים מעשרות ומאות אלפי הכרטיסים שבשוק העולמי, מצרכנים שנתקלים בכל מני בעיות תופעות תקלות ובאגים.

אלו נחקרות, מאותרות, ובאצווה השניה מקבלות מענה תיקוני הולם.

 

זו בלבדה עוד סיבה אינטיליגנטית, שלא להצטייד בכרטיס מסך מהדור חדש ישר בעת השקתו, אלא להמתין רבעון אחד לפחות בצד (אני ממליץ 2)

ועל הדרך גם מתקיימת ירידת/התייצבות מחירים שהיא עוד בונוס ראוי. 

early adopters משלמים גם מחיר יקר בהתחלה, וגם מסתכנים על אמינות/יציבות ירודה למוצר שבכיסם ביחס לאצוות הבאות.

 

ברור שלחכות זה הכי טוב... אתה צודק, הדרייברים כבר יותר טובים, הקירור הרבה יותר טוב..

תראה מה קורה עם ה 1070 ו 1080 - הם עדיין מחכים, כי אי אפשר להשיג את הכרטיסים האלה בכלל

טוב די ברצינות - הבעיה עם לחכות, שבזמן שאתה מחכה יש כבר שמועות על דברים יותר טובים שהולכים לצאת

ואז זה מכניס אותך לאפילו יותר לצרות כי אז אולי בכלל שווה לחכות לחדש יותר..

אבל גם שם לא תקנה אצווה ראשונה...

ואז שוב אתה מחכה, והנה מגיע הכרטיס, ואתה מחכה..

והנה שמועות על חדש...

ייתכן שכבר לא תקנה בכלל ותשאר תקוע כמוני עם ה GTX560Ti - בזמן שחברים שדרגו על ימין ועל שמאל וראיתי אותם מפגיזים עם כרטיסים איכותיים.

[E71]

בסוף השנה צפויים כבר לצאת כרטיסים חדשים לגמרי של AMD.

 

זה מאוד חכם, לחכות עוד 2-3 רבעונים כדי לקנות את ה-480. קצת אחרי שיחליפו אותו במשהו אחר.

[עידן פ.]

E71 הכרטיסים שצפויים לצאת מאוחר יותר לא באים להחליף את ה RX 480 אלא להיות מעליו במחיר גבוהה יותר...

הדבר היחיד שיכול להוריד את ה 480 במחיר עכשיו הוא אם ה GTX1060 יהיה טוב יותר וNV תתמחר אותו קרוב לRX 480.

[nec_000]

אני מאמין שבמהלך אוגוסט יושק ה- GTX1060 ו/או אפילו 1060Ti ביחד. הערכה מקדמית גסה ל- 200$ לזול מבינהם ול- 280$ ליקר.

עדכון: דווחנו שהשקת GTX1060/Ti הוקדמה כבר ליום 13 ליולי (דבר צפוי).

 

אז יתחיל המשחק האמיתי, המחירים קצת יתאזנו, משום שתתפתח לראשונה תחרות על אותו סגמנט מחיר/ביצועים.

אז יהיה שווה לרכוש חדש - למי שחדש מעניין אותו.      

 

**אני אמשיך לקטוף משומשים מהלוחות עם הרבה סבלנות, מכל אלו שהתייבשו כמה חודשים טובים ובסוף ירדו למחירי המציאות,

(זו שטפחה על פניהם - בסוף הם כולם לומדים).

 

[Idanh]

אני לא מאמין ש nVidia ירדו מ 250$ לכרטיס X60.. ואם זה יקרה, אז זה בהחלט מעיד על זה ש AMD עשו צעד מבורך

לפי דעתי זה יהיה 1060 על 250$ לדגם הפשוט ו 290$ לדגם ה Ti - זה יותר נשמע כמו NVIDIA..

 

nVidia תמיד הצטיירה כזו שנותנת את האיכות הכי גבוהה בשוק ולכן היא גם מרשה לעצמה לזרוק מחירי עתק ואנשים קונים על עיוור ולכן כל פעם שמישהו שואל אותי מה לקנות ויש לו כסף... אני אומר לו באופן ברור ללכת על הירוק.

AMD מצד שני תמיד היו הבחירה שלי למצבים בהם אין כסף, הכרטיסים הבינוניים שלהם לרוב נותנים תמורה יפה של ביצועים בעלות נמוכה.

 

אני מקווה ש AMD הצליחו לעשות מספיק רעש עם ההשקה של RX480, ניצחון שלהם זה תכלס ניצחון שלנו כי אז NVIDIA יורידו מחירים ואנחנו נהנה מתחרות סוף סוף.

[אבנר ניר]

מסתבר שלמרות האכזבה העמוקה "שלנו" מביצועי ה- 480..... בארה"ב הוא מככב בטבלת המכירות של Newegg.

שלושה מארבעת המקומות הראשונים, וזה עוד עם גרסת הרפרנס הדי מצוקמקת....

 

http://www.newegg.com/Desktop-Graphics-Cards/SubCategory/ID-48?Tid=7709&Order=BESTSELLING

[coch]

ציטוט של אבנר ניר

מסתבר שלמרות האכזבה העמוקה "שלנו" מביצועי ה- 480..... בארה"ב הוא מככב בטבלת המכירות של Newegg.

שלושה מארבעת המקומות הראשונים, וזה עוד עם גרסת הרפרנס הדי מצוקמקת....

 

http://www.newegg.com/Desktop-Graphics-Cards/SubCategory/ID-48?Tid=7709&Order=BESTSELLING

 

ואין סיבה שהוא לא ייקטף כאילו אין מחר. האכזבה של חלק מהאנשים וגם אני ביניהם היא לא מהמחיר שהוא נמכר בו בחו"ל 

הכרטיס נמכר במחיר מעולה, שיווק נכון, הוא נראה חיצונית מעולה לדעתי לא שזה משנה, דרייברים יתנו עוד קצת יציבות, צד שלישי יתנו עוד

טיפונת בוסט ושקט במאמץ אך יעלו יותר, אבל יש לו גם חסרונות מאכזבים שכבר הוזכרו.

[nec_000]

^ coch,

 

אני מאד מאוכזב מהסדרה החדשה של נוידיאה משום שהמחירים שלהם לא נגישים ל 99% מהאוכלוסיה, גם לא אלו שבארה"ב הזולה.

סתם חברה סנובית עם האף למעלה, חוסר אכפתיות מוחלט מהצרכן. אולי אכפתיות יש להם רק לבעלי המניות שלהם,

אך אבויה, חבל שאתה וגם אני לא בינהם.

 

אתה יודע מה, יש לי רעיון בשבילך, אתה חזק אמרת בכלכלה, אז בטח מבין את תורת המשחקים:

אם אנחנו נתבונן על הנושא בעין מאד צרה וילדותית, נקנה ונתמוך על המגרש רק במכבי הירוקים,

סתם, כי כרגע הנבחרת הזו כמו מכבי ת"א בכדורסל, היא המובילה בשנים האחרונות את טבלת המשחקים ולוקחת כל שנה אליפות.

 

מה יקרה אם חלילה הקבוצה האחרת הפועל האדומה תעלם. קרי שמאותו רקע לא יהיה עוד מבחר בחנות, יהיה מונופול,

והמחירם ינסקו לשמים, ושיווי המשקל שלהם יתמקם מחדש על נקודה גבוה יותר, הרבה יותר. כזו שרק עשירים יכולים לממן.

 

בתור כלכלן כמותך שמבין משהו בתחום המונופולים, מה עדיף לנו כצרכנים, תענה בבקשה ברצינות מקצועית,

מה עדיך לנו כשאנו חושבים ופועלים לטווח ארוך ?

 

האם נבון לנו במצב הדואופול שיש כיום (שזה כבר גרוע למדי), לצאת בהצהרות דרמטיות מעל כל בימה ציבורית אפשרית,

לצעוק שאנו מאוכזבים, לנסות ולתת לנבחרת האדומה בראש רק כי הגיע שנייה, להשפילה, לרמוסה, לציין שהיא לוזרית,

לעשות כל אשר ניתן על מנת לשכנע את החברים שלנו ושסביבנו, לתמוך ולרכוש רק את הנבחרת המובילה,

ואז לזרז את ההגעה למצב של למונופול... ?

או,

שכדאי אולי להסביר לצרכנים את מה שאני מסביר, שאולי מוטב לעיתים לתמוך ב- underdoog, ואני מדבר רק בשביל האינטרס

הצר שלנו נטו, לא של אף אחד אחר ולא של אף בעל מניות, לא של אלו ולא של האחר.

תחשוב בבקשה על זה ותענה מאד במסודר. אני רוצה לשמוע מה אתה חושב.

 

בהזדמנות זאת אספר לך, מה שנקרא זורק לך עצם, שישראל רכשה מארה"ב לא אחת מערכות בטחוניות מתוך מחשבה,

שעדיף להתפשר לעיתים על המוצר המעט פחות טוב ובתנאי שלא מדובר על פער דרמטי, ולהשאיר בזכות הרכישה הזו את אחת

החברות חיה נושמת ובועטת בשוק, רק כדי שבאיטרציה הבאה בעוד כמה שנים שנטצרך את הדור הבא, תהיה לצה"ל אפשרות

לרכוש מבין שתי מציעות ולא רק אחת, וכך לייצר תחרות בין שתי קבוצות ולשפר לעין שעור את התמורה למחיר ואת התקדמות

הטכנולוגיה משני הבתים. אגב כך פועל גם משרד הבטחון האמריקאי, תמיד שתי מציעות מקבלות זכות, לעיתים בוחרים

בחברה שהיא על סף קריסה כדי להשאיר אותה בשוק. או שמחייבים את הטובה מבינהן לתת 50% מהעבודה לחברה השניה.

אלו הם השקולים של צוותים מקצועיים שכוללים בתוכם מומחי כלכלה מהמעלה הראשונה בתחום רכש, ומומחים בתורת המשחקים.

מדובר על עסקאות בשווי מיליארדי דולרים. מדובר על שחקניות מקליבר של boeing ושל Lockheed martin ושות....

 

מחכה לתגובתך, ומקווה בנגוד אליך שלא אתאכזב ממוצא פיך, רק בגלל שאני חושב למרחק מטר אחד מהסנטר שלי.

[coch]

קודם כל הדאגה שלך ממנופול היא לא ריאלית.

במידה ויגיע יום ש AMD תרים דגל לבן ותגיד תודה רבה, חטיבת הכרטיסי מסך סביר להניח תימכר. כלכלית זה ריאלי. אני לא אליהו הנביא.

אני איש שוק ההון, אני עובד הרבה עם סיכונים ועם מערכות פיננסיות ביום יום. אני לא איש של מונופולים ( הבאת את זה כי למדתי כלכלה ? )

יש לי חבר קרוב שעובד ברשות להגבלים עסקיים בתפקיד פיקוחי. הוא (למשל ) איש של כלכלה ציבורית ומונופולים ולמדנו באותו מחזור תואר ראשון.

אפשר לדבר על תורת המשחקים, שזה תחום שחיים אותו ביום יום בבחירות\החלטות פשוטות - וגם אפשר

להגיע עם זה לשכבות הכי גבוהות בעולם האקדמי.. על מה שאתה מדבר אפשר ללכת על הסבר פשוט.

 

הבסיס הפשוט שכל אחד יכול להבין :

האם לחבר'ה שיושבים ב NVיש צורך לצאת לתחרות מחירים ( נניח מה ש AMD עשתה עם 480 ) ? זה צד אחד.

מדוע החבר'ה ב AMD יוצאים באסטרטגיה שיווקית של תמחור אגרסיבי ? זה צד שני.

עכשיו. כצרכן כמוך אתה מסתכל על NV כעל שודדים בגלל האכזבה שלך ממה.. ? מחירים לכרטיס לעומת האדומים, או

מחירים שלדעתך יכולים להיות נמוכים יותר אבל כל המכלול הכלכלי של NV החליט אחרת ?

 

עכשיו שתי החברות יושבות על מצעים חמים כמו שאומרים. הם חיממו את הבסיס, יש את הפטנטים ויש את הכלים לייצר ולמכור.

שהגעת למצב שאתה מתמחר את המוצר שלך שהפך למותג ( ניקח את NV ) אתה גם בוחר באסטרגייה לתמחר אותו. האסטרגיית

תמחור של הירוקים היא שונה מזו של האדומים. למה ? כי הבעלי מניות רודפי בצע ? כי הם יצרו להם מספיק

קהל כדי לתמחר את זה ככה ? כי אין לאנשים אמון ב AMD ? כי הם מאמינים במוצר שלהם באסטרטגיה הנוכחית ?

 

אני לא יכול לדעת את התשובה, לא כגיימר מעל הממוצע ולא כאיש שוק ההון ולא כבן אדם שמכור לקפה. אין לי תשובה לתת

לך כי אני לא יושב ומקבל החלטות עסקיות ב NV.

 

ועכשיו בנימה אישית בפעם הלא יודע כמה. צרכן שיש לו העדפה לירוק על פני אדום במקרה של כרטיסי מסך בגלל השם

הוא צרכן שקונה בגלל השם. כמה כאלה יש ? כנראה שיש מספיק. במקרה  שלנו ( כל הדיונים וכל התגובות ) זה לא ככה.

אין לי העדפה אישית לאף אחת מהחברות. היו לי מוצרים של שניהם. אני ישתמש במילים הכי פשוטות שאני יכול - מבחינת

תועלת ( זמן שאני שורף על המחשב, כסף אל מול ביצועים ) בשנים האחרונות הכרטיסים של NV היו יותר מוצלחים בשבילי.

אתה חייב להבין שזמן שאדם שורף על מחשב זה לא משהו שאפשר לחשב כמו פריימים, אתה חייב גם להבין שיש אנשים

כמוני שמשחקים עם ההגדרות הכי קיצוניות שיש - ההפרש כסף ( בין הכרטיסים שונים ) נכנס לתועלת הזו שאני מקבל

מההשקעה עליו.

 

הרי מה הפתרון היותר זול ? לקנות 960 או 380 ולהוריד הגדרות.

 

אם הדבר הזה שרשמתי עכשיו פה למעלה היה משהו שאנשים היו מאמצים לחיקם, היה צורך ש NV תייצר 970 ?

 

ואני יזכיר לך שוב בסוף התגובה שלי משהו שלא תשכח. החטיבה של הכרטיסי מסך ש AMD קנתה, בפן הכלכלי לא יכולה

להיעלם כאילו לא הייתה. מונופול של NV ששולטת באופן יחיד זה מדע בידיוני.

 

עריכה כי פספסתי : מה עדיף לנו כצרכנים ?

 

אני ייתן לך דוגמא שתהיה מאוד דומה מבחינתך.

 

יש לי סניף קפה ליד הבית של ארומה, ומרחק נסיעה של 5 דקות יש לי קופיקס + קופיז ( שניהם בחמש שקל ) ויש לי גם במרחק של 10-15 דקות

גרג, קפה-קפה ועוד כמה מסעדות פרטיות נניח. אני אישית מאז שנכנסו לשוק החברים של החמש שקל - מפרנס רק אותם.

למה ? כי אני כצרכן קפה יודע שמזיינים אותי שמוכרים לי כוס קפה מעל 6 שקל ועדיין יש להם רווח ממוצע של 300-400 אחוז לכוס תלוי עד

כמה המנהל טמבל או לא.

 

הבעייתיות בשאלה שלך שהפנית אליי - שכאשר תגיע חברה שנקרא לה לצורך העניין 3DFX ( של פעם, בשביל הנוחות ) והיא תתן לצרכנים

כרטיסי מסך במחיר של 100% פחות מהמחיר הממוצע בשוק, היא תוכיח שהכרטיס מסך שלה לא נופל באיכותו מכרטיסים של

AMD ו NV והם ימכרו כמו שאמרתי במאה אחוז ומעלה יותר זול - אני יהיה הראשון שיקנה. אני תומך מאוד בלפרנס את קופיקס ואני יתמוך

בזה גם בשווקים אחרים.  אז מה הבעייתיות ? שזה לא דומה לשוק הקפה. המוצר של NV ( ביצועים ביחס לעלות ) לחלק מהאנשים

שדורשים משהו מסוים - טוב יותר. במקרה של כמה שנים אחורה שהיה לי 5870 של AMD - הוא היה טוב יותר ורכשתי אותו.

 

אם יש לך את הידע, היכולות לעשות דבר כזה - אני יחתום לך על צו שיתפוס גם בבית משפט שאני יקנה רק ממך כרטיסי מסך.