AMD RX480 תקציר מנהלים ותמונת מצב מהשטח

[nec_000]

מתעדכן תוך כדי התווסף מידע נוסף

 

אז חברים, מה היה לנו פה:

 

1. השקה שבעת שהתקיימה לא חידשה הרבה, שכן ההדלפות בחודש האחרון ספרו את התמונה והיטב.

זאת היא תזכורת רועמת לכל אלו "שהיו חייבים" ממש להזריק ביקורות רשמיות המפורסמות לאחר הסרת DNA,

מתוך תקווה שאולי יתגלה משהו חדש בנוגע לביצועים. ואכן לא התגלה כלום חדש בגזרה הזו.

 

2. לשם כך ידידנו Wizzard העורך הראשי מ- techpowerup - שועל קרבות וותיק בתחום ומנוסה רציני

העושה שנים עבודה מתמטית/סטטיסטית יפה, מציג לפנינו ריכוז מספרי שניתן להציגו על גרף אחיד ומתוקנן ובו נמצא ש:

RX480 מהיר בממוצע גס כדי 5% מעל GTX970, ואיטי בממוצע גס כדי 10% מתחת ל GTX980.

או במילים אחרות, הכרטיס נמצא ביצועית באזור חיוג ה- R9-390 וה- GTX970.

 

3. מחירו של RX480 עודכן (לצערנו) בדקה ה- 90 ועלה כדי 10$ מאז הפרסום בחודש שעבר, 

מ- 230$ ל- 240$ (משיקולים ששמורים עם היצרנית). חבל, אך לא משהו המשנה סדרי עולם ממילא (משהו כמו עוד 50 שח למחיר הישראלי).

 

4. מחיר ראלי איפה עבור כרטיס זה בישראל צריך לעמוד לפי מפתח הכפלה טיפוסי המקובל במחוזותינו בן כ- 5.5 ש"ח לדולר,

על 1320 ש"ח סדר גודל. כיום בעת ההשקה של המוצר, מחירו של הכרטיס בארץ חונה באזור 1460 ש"ח, שהם כ- 10% מעל המחיר הראלי.

פער מחירים שכזה אינו מצדיק (עדיין) יבוא אישי מחו"ל (וחבל שכך). שכן לחסוך סכום כזה נמוך יחסית וליטול סיכון בשירות ואחריות לא פרקטיים,

די מאיין את כל הכדאיות של המסלול הזה. משמע, שמי הרוצה את הכרטיס הזה כאן ועכשיו שיבלע את הלשון וישלם את האקסטרא 10% בארץ.

ומי שיש לו סבלנות ובגרות (שזה המסלול המומלץ), שימתין כחודש והמחיר (ככל הנראה) יתיישר על הערך הנכון.

 

5. הכרטיס איפה מציג ביצועים פרקטיים מאזור חיוג R9-390 / GTX970, אלא שמבצע אותם בליטוגרפיה חדישה של 14nm במקום 28,

מביא לזירה 8GB זיכרון (ולא רק 4GB), שכלולים חדשים, אופטימיזציות והתאמה לתקנים מודרניים, ונכנס בתג מחיר כזה - שלמרות שהוא אינו מנתץ

את המחיר שבו ניתן להשיג כיום את ה- 390/970 (שמחירם ירד בחודש החולף כדי ליישר קו) הוא בכל זאת מבטל את הכרטיסים הקודמים כרלוונטיות צרכנית.

**מה שיש כרגע בחנויות מדגמים אלו הן שאריות ישנות שהולכות להסתיים אט אט.

 

6. משמעות המוצר וזה היה ברור לנו כבר מזה חודש, שכרטיסי 290/390/970/780Ti כמשומשים, שוויים נגזר ממחירו של ה- RX480 החדש אשר מחליף את

כולם גם יחד. זאת קריאה לכם המתענינים במשומשים מדגמים אלו, אל תעשו שטויות ותשלמו מחירים הזויים שמרבית המוכרים בשוק המשומשים

טיפוסית מנסים לפתות אתכם לתת עבורם. *מחיר עבור מאיץ מסך משומש אמור לעמוד באזור חיוג 50% (עד גג 60%) ממוצר חדש תואם/מקביל לו,

על מנת לגלם את כל המשמעויות שבנושא ובכללן: סיכון, אחריות, דור ישן, תוחלת חיים, התאמות לתקנים בהמשך הדרך, זיכרון מופחת 4GB לעומת 8GB, וכו'...

 

7. דגם ה- 4GB מחירו נותר למזלנו על 200$, משמע מחיר ישראלי משוער של כ- 1050 ש"ח לפי שער המרה 5.5 שח לדולר אמריקאי.

למרות שהכרטיס יהא זול בכ- 250-300 ש"ח מגרסת ה- 8GB (שעל פניו זה נשמע מפתה), אנשי המקצוע ממליצים בחום שלא לעשות את הטעות הזו ולהצטייד בו,

שכן אורך החיים של הכרטיסים הללו עם "רק 4GB" יהיה קצר משמעותית, כדי שנה (ואף יותר) בסוף הדרך. כך שזה הזול בסוף ייצא יקר יותר.

כולם המליצו גורפת להשקיע את הפער הכספי וללכת על גרסאת ה- 8GB , אני מצדד בגישה זו בתקיפות גם כן.

 

8. בירור מהיר מה קורה במלאים בעולם מעלה תמונה מפתיעה משהו:

למרות ש- AMD הכינה מלאים מאד גדולים, פי כמה יותר מהשקות עבר, עדיין, הכרטיס אוזל במהירות ותוך שעות/דקות כל היחידות שהיו אצל אחד המשווקים

הגדולים Newegg אזלו לחלוטין. מדי כמה שעות אמנם מופיע מלאי חדש (ממותג אחר) של כרטיסים אלו, אך גם זה אוזל בתוך דקות (אני עוקב מתוך סקרנות).

**לעניין זה רצ"ב screenshot שמספר את התמונה העגומה בנוגע למלאים.

הדיבורים בנושא זה הם שלמרות שהוכנו מלאים גדולים - הכוונה היתה למלאים גדולים "ביחס להשקות עבר" של כרטיסי דגל בסגמנט 500-600 דולר,

שכמותם נמכרים בכמויות קטנות. ולכן כמויות אלו רבות כל שתהיינה, פי 2 או אפילו פי 4, אינן מדגדגות את המסות הנדרשות לכרטיסים בסגמנט ה- 200-250$

שבו חונה ה- RX480, סגמנט שהוא גדול עשרות מונים מסגמנט כרטיסי הפרימיום.

כך שבנושא זה קצת הוטענו בימים האחרונים, וכנראה שיהיו מחסורים בהתחלת הדרך גם עבור RX480  *רק בואו נקווה שלא יהיה price gouging לדגם זה גם כן.

 

9. גרסאות reference שיוצאות כרגע אינן מאפשרות המהרה יתרה והם מוגבלים מאד הן טרמית והן ואקוסטית ובנושא זה מעט מאכזבות. לכן מי החפץ בכרטיס

שיהיה מסוגל לתת יותר ערך, מהירות ושקט, יאלץ להמתין להשקת גרסאות custom בחודש הבא מכל היצרניות המובילות בתחום. מחירם של אלו צפוי להיות

גבוה בכ- 20$ (100 שח במונחים ישראלים) מגרסאות הרפרנס.

 

 

 

[coch]

אהלן

 

אני יוסיף רק שקירורי צד שלישי יעלו יקר יותר. הקירור שאיתו מגיע הכרטיס לא מראה יכולות וואו על גבול הרועש מאוד במאמץ.

כלומר רוב האנשים שיעדיפו גירסאות מקוררות ומומהרות יכולים לשלם 1550-1700 בישראל ל 8GB תלוי בחברה\דגם\סדרה.. יש מספיק כאלה.

 

ובנימה אישית בנושא שבדיון אחר דיברנו עליו.. TDP.. זהה ל 1070 ברוב האתרים. הכרטיס חם יותר במאמץ מלא בין 7-10

מעלות בביקורות שונות, ויש לו ירידה בקלוקים כאשר הוא מגיע לרף מסוים. מבין למה חיכיתי לביקורות מקיפות כדי לראות

טמפרטורות... ? כנראה שתמיד יש הפתעות בין אם זה בוסט גבוה לקלוקים או קירור מפוח שלא עומד

בציפיות. ככה או ככה יש כאן כרטיס שעל הנייר ( TDP ) הוא יעיל ובפועל הוא מאכזב בלשון המעטה.

וכן אני מדבר רק על המפוח.

[nec_000]

^ אכן,

 

לצרכן החובב את התחום - זה הרוכש אם כבר אז דגם מפואר מאותה סדרה, כרטיס גמיש ביכולות המהרתו, מומלץ להמתין

כדי חודש לגרסאות custom מכובדות וראויות כמו כל ה- sapphire trixx למינהן, ה- ASUS DC, ה- MSI gaming, ה- GIGABYTE windforce וכו'...

 

[NAND]

זאת נק' שאי אפשר להתעלם ממנה:

http://www.tomshardware.com/reviews/amd-radeon-rx-480-polaris-10,4616-9.html

 

 

 

155W שעובר בסלוט באופן רגעי זה מאוד מטריד. 

[nec_000]

אמנם לא העמקתי במקור שהפנת, אך בקריאה מהירה ככה התייחסות עקרונית על רגל אחת:

1. זרם רגעי לא בהכרח מפריע - רגעי יכול להיות חלקיק שניה.

2. כן קראתי בכמה מקורות אחרים שישנה סחיבה של זרם קצת מעל לתקן בסוקט PCI, ובמקרים של מערכות גבוליות זה עלול להיות בעייתי משהו.

יתכן והיה נבון יותר להשתמש בכרטיס הזה בכניסת 8 פינים (או פעמיים 6 פינים) ולו בכדי להותיר את השאלה הזו עם מענה הרמטי.

ככל הנראה גרסאות custom יגיעו כבר עם מחבר 8 פינים שייתן מענה מלא לנושא, וזו רק עוד סיבה מדוע לרכוש אותן ולא את הרפרנס.

 

[NAND]

ב Tom's לא מצאו לנכון להמהיר את הכרטיס הזה כי זה גם ככה יותר מדי. 
 

ציטוט

 

We skipped long-term overclocking and overvolting tests, since the Radeon RX 480’s power consumption through the PCIe slot jumped to an average of 100W, peaking at 200W. We just didn’t want to do that to our test platform

 

 

With Tom's Hardware reporting that the RX 480 draws (substantailly) more than the 75W allowed from the motherboard (for example, the PCI Express high-power card spec allows a mazimum of 66W to be drawn from the 12V pins of the PCI Express slot, and the RX 480 averages 79W from the 12V lines alone) AMD seems to be violating the PCI Express(R) spec. Of course, I'd love to see HardOCP try to duplicate Tom's results.

According to the licensing contract for the spec, if they do not fix this within 3 months, AMD will NOT be able to call the card a PCI Express card. If they do, they face not only litigation, but if my understanding is correct an action before the U.S. International Trade Commission (ITC) to ban the importation of the card as counterfeit goods. You might think the PCI-SIG will give AMD a pass, but if they do, they risk loosing the trademark entirely. An unforced trademark gets invalidated. The SIG won't let that happen.

So what does this mean to the consumer? I think there are two possibilities, if we assume AMD will not choose to remove the PCI Express logos from these cards: Either they will alter the boards to have an 8-pin socket and to pull more power from there, or they will neuter the card to ensure it doesn't draw more power than the PCI Express specification allows. I don't see any other options.

Disclaimer: I am an attorney, but I practice patent law, not trademark law. This post does not constitute legal advice and does not create an attorney-client relationship.

https://hardforum.com/threads/amd-radeon-rx-480-video-card-review-h.1903637/page-3#post-1042386067

 

 

[IlyaN]

אז מה, זה הכרטיס שיאזן את העו"ש של AMD?

 

(איך אנשים קונים את המפוחים הנוראים האלה בלי אבחנה FFS? )

[nec_000]

עדכון,

 

הבקוש כל כך גדול ש- Newegg הסירה מהאתר את הכרטיס !!

אין למכירה כלום מדגם זה. 

 

האתר שלה בעומס - כל הזמן אלפים נכנסים ומרעננים את העמוד, מחכים לראות מתי שוב יהיה במלאי - להספיק ללחוץ

על הכפתור ראשונים ולרכוש.

 

לא יאמן מה קרה פה:

ה- Underdog זה שרבים השמיצו, זה שייצר כרטיס "עלוב ואיטי" במונחים של חובבי התחום (ביחס למרצדס של המתחרה בוודאי)

לא רק שיצרה מלאי גדול פי 25 מהשקות עבר (כדי לעמוד בבקושים הצפויים), אלא שלמרות כל זאת הכל חוסל מידיית בכל העולם

תוך שעות ספורות בלבד.

עתה התחיל price gouging ברחבי הרשת: ספספרים רבים הצטיידו בכרטיסים מראש, ועכשיו מוכרים אותם מחדש במחיר מופקע.

הזוי.

רק בגלל זה ללא הייתי נוגע בכלל במוצר כרגע.

[Moon-Mage]

יכול להיות שהכרטיס הזה הוא הצלחה מסחרית מסחררת אבל בסופו של יום הוא 970 שנתיים אחריי, הקפיצה בליטוגרפיה לא הביאה את AMD למקום שבו NVIDIA נמצאים אלא רק דור אחד אחורה, אתה אומר שזה זול יותר, מה שנכון, אבל אחריי שהם הצהירו שזה כרטיס יעיל בצורה יוצאת דופן ובסוף הוא צורך כמו 1080 זו בדיחה ממש.

[Maor Fedida]

http://www.guru3d.com/articles_pages/amd_radeon_r9_rx_480_8gb_review,1.html

 

הכרטיס טוב יותר ממה שחלק כאן אומרים...וחכו לדריברים טובים יותר ולגירסאות עם קירור טוב יותר ואוברלוקינג ותראו שהוא סך הכל כן עומד בצפיות ואף עולה עליהן בחלק מהמקרים

נכון שצריכת החשמל שלו גבוהה ממה שחשבנו אבל עדיין הוא מהווה שיפור ניכר לעומת הדור הקודם של אמד בעניין זה 

 

[E71]

ציטוט של nec_000

אמנם לא העמקתי במקור שהפנת, אך בקריאה מהירה ככה התייחסות עקרונית על רגל אחת:

1. זרם רגעי לא בהכרח מפריע - רגעי יכול להיות חלקיק שניה.

2. כן קראתי בכמה מקורות אחרים שישנה סחיבה של זרם קצת מעל לתקן בסוקט PCI, ובמקרים של מערכות גבוליות זה עלול להיות בעייתי משהו.

יתכן והיה נבון יותר להשתמש בכרטיס הזה בכניסת 8 פינים (או פעמיים 6 פינים) ולו בכדי להותיר את השאלה הזו עם מענה הרמטי.

ככל הנראה גרסאות custom יגיעו כבר עם מחבר 8 פינים שייתן מענה מלא לנושא, וזו רק עוד סיבה מדוע לרכוש אותן ולא את הרפרנס.

 

 

תגיד, זה לא היית אתה שזייפת מכירה ביד-2 של כרטיס GTX970 בזול רק בשביל להוכיח לעולם שעדיף כרטיס של AMD?

 

עכשיו גם הפרשה החדשה של החברה הזאת זה משהו "שלא בהכרח מפריע"?

בן אדם, זה רק כרטיס מסך, זה לא הגביע הקדוש. מה אתה, היבואן שלו או משהו? מה הסנגוריה הזאת?

 

די, שחרר... אם לא הכרטיס הזה יהיה אפשר לקנות אחד אחר. זה לא חיים ומוות.

 

בינתיים אני נשאר עם ה-970 שלי, עושה יופי של עבודה. ואחרי ה-970, אם יהיה לי עוד כח לשחק, יהיה כנראה משהו אחר.

בטח לא ה-480.

[Nemesis]

נו באמת.

כאשר אין כרטיסי NVIDIA למכירה, זה בגלל שה- Yield שלהם נוראי והם לא מסוגלים לייצר בכמות מספיקה לענות לביקוש הדליל.

כאשר אין כרטיסי AMD למכירה, זה בגלל ביקושים מטורפים לחלוטין לכרטיסים למרות שה- Yield נהדר והיה להם באפר של מאות אלפי כרטיסים.

 

אין לי שום נטייה לכאן או לכאן, אבל נו באמת. 

[nec_000]

^ ראול בוקר אור,

 

זה מה שהכתבות ברשת הראו, שיש בעיות yield קשות מאד ב- TSMC, שהייצור שלהם ב- 16 ננו מטר אינו בשל עדיין.

אם היו רוצים להיות ככה דקדקנים, עוד לא הגיע העת לייצר מוצרים בכמות מסחרית אצלם בליתורגפיה זו, אלא רק בעוד כמה שבועות אחרי שהעסק יסתדר.

זוהי משמעות מבחינה עסקית תעשייתית שאינה קשורה רק בנוידיאה. יש לקו ייצור הזה עוד לקוחות מלבד נוידיאה שהם חשובים פי כמה מבחינה גלובלית.

הנני מביא את הדברים כמות שהם ללא נקיטת עמדה, בדיוק כמוך.

 

אם מחר יכתבו שגם אצל AMD יש בעיות yield בפס ייצור מבוסס הטכנולוגיה של סמסונג, אז אביא גם את זה בפני הקורא ללא נקיטת עמדה.

אישית אייני מחזיק מניות באף אחת מהחברות הללו, לא מאמין השקעתית שנכון להשקיע בהן אגב.

 

התחום מעניין אותי מימים ימימה כבעל נגיעה עקיפה לתחום, יותר אגב מהזוית התעשייתית והטכנולוגית מאשר "צרכנית/שימושית ברמה הפרטית".

בגילי לא יושבים לשחק במחשב.

[Nemesis]

בוקר אור.

הכל שמועות בסופו של דבר. ה- Node של ה-16nm ותיק, אבל הניסיון הוא ברובו עם שבבים קטנים יותר.

בכל אופן, יש כתבות שאומרות שיש בעיה, ויש כתבות שאומרות להפך. אי אפשר גם לדעת מה קורה אצל AMD.

בסופו של דבר, אין לא את זה ולא את זה. ה- Early Adpoters הם אלה שמחפשים את ה- High End לרוב, וקשה לי להאמין שהיו סטוקים אדירים וכולם נבלעו תוך יום מכל החנויות.

ייתכן והיו סטוקים גדולים יותר מאשר ל- NVIDIA, אבל לא חושב שבמספר סדרי גודל יותר.

[nec_000]

^ בהתחלה דיווחו שהיו סטוקים טובים (אצל AMD) ביחס להשקות קודמות שלהם. קרי ביחס להשקות של כרטיסים יקרים בסגמנט 500-600$

כמו למשל ה- 7970 בשעתו דצמבר 2011. מי שזוכר, הכרטיס אז אזל מכל המלאים בתוך 10 דקות, ואחת לכמה ימים הופיעה שוב סטוק

שנעלם עוד פעם אחרי כמה דקות. ככה זה היה כמעט במשך רבעון שלם, עד שנוידיאה הוציאה סוף סוף את ה- GTX680 ונתנה קצת אויר

לנשימה בזכות העלאת חלופה נוספת מצידה. 

 

אל מהי, שסטוקים גבוהים "ביחס לסגמנט של 500-600 דולר", זה עדיין נשאר סטוקים נמוכים ביחס לסגמנט של 200 דולר.

זה מה שכנראה הוטענו בו ועכשיו מוסבר טוב יותר.

 

שורה תחתונה, אם קווינו שבהשקת 480 לפחות נתנחם (מי שהכרטיס מעניין אותו), שתהיה זמינות גבוהה ומחירים ישארו נמוכים,

אז כנראה שזה לא בדיוק מצליח, ככה לפחות זה עושה רושם נכון ליום השני להשקתו של המוצר.

 

*לפחות המצב טוב בהרבה מאשר מה שקורה בכרטיסי 1070/1080 חודש אחרי, וגם זו חצי נחמה.