תעשו טובה כשאתם הולכים לקלפי במרץ 2015...

[FARKASH7]

אתה מכניס לי מילים לפה ומנסה לצייר אותי לטיפש שלא שם לב מה הוא כותב ומה הוא מצטט.

לא אני לא מתכחש לכלום. אני כתבתי שבשמאל היה וויכוח על תוואי הגדר וזה נכון. חלקם טענו שיש לפנות התנחלויות במהלך הזה זה גם נכון. מה שכן על המהות של רעיון הקמת הגדר רובם הגדול לא התנגדו וזה גם נכון. הם לא פסלו את הגדר כי היא תפסיק את סרט "ארץ ישראל השלמה", והם לא פסלו את הגדר כי היא לא תתרום בטחונית למדינה כהגדרת אנשי הימין. הם פסלו את הרעיון שהגדר תהיה אמצעי חיץ בטחוני בלבד מבלי להתחשב בהסכם עתידי שיקרה או לא יקרה.

זה גם ברור. חלק מהשמאלנים ראו בגדר מהלך לקראת מהלך, אז הם אמרו תבנו את זה כבר על הקו הירוק בשביל מה לבנות גבול שאחר כך נזיז. חלק מזה יושם ע"י ממשלת הימין שהקימה את הגדר. תוואי הגדר הוא פחות או יותר הוא התוואי של הגבול בהסכם עתידי אם יקרה. אז בסופו של דבר הימין קיבל גם את ההמלצה הזו.

איפה בדיוק ראיתי בה פתרון? איפה בדיוק כתבתי את זה? אני בכלל לא העלתי את נושא הגדר, הגאון Sargon התהדר בכך שהנביא בנימין נתניהו חזה את הצורך בגדר. אני רק השבתי לו שהוא טעה.

[vic07]

לגבי ההתנגדות משמאל. ה"שמאל" ראה את התועלת שבגדר, התנגדותם הייתה מנימוקים אחרית שעם חלקם אני מסכים, ועם חלקם אני לא מסכים מה שכן הם ראו את הנחיצות. הימין שלל אותה מכל וכל.

- - - תגובה אוחדה: - - -

אתה מכניס לי מילים לפה ומנסה לצייר אותי לטיפש שלא שם לב מה הוא כותב ומה הוא מצטט.

שקרן נשאר שקרן.

[FARKASH7]

אתה בדיחה. אתה מביא ציטוט שלי שבו אני כותב שבשמאל הייתה התנגדות לגדר, אבל מנימוקים אחרים לחלוטין משל הימין, ואז אתה טוען שאני משקר כי אני טוען שהשמאל לא התנגד כלל לרעיון הגדר.

הנימוקים של הימין היו מטופשים, אם זה לחיות באשליות, ואם זה פשוט כי הם טעו בטענה שלגדר אין שום משמעות בטחונית.

השמאל לא שלל את רעיון הגדר ונחיצותה.

הנימוקים של השמאל אומצו ברובן בהקמת הגדר, פרט אולי לפינוי התנחלויות.

לפחות עד עכשיו לא טענת שרעיון הקמת הגדר היה של ממשלת ימין ושל אדם ספציפי משם כמו החבר שלך. רבין שאתה כל כך מתעב ולא מכבד העלה אותו ראשון לפי ויקיפדיה. ברק גם תמך בו. שרון ביצע.

[vic07]

חלק מהשמאל תמך (מהנימוק הבטחוני). חלק מהשמאל תמך אבל עם הסתייגויות (שכן הם קיוו לקדם בכך מדיניות של פינוי יו"ש). חלק מהשמאל התנגד (כי הוא ראה בכך פגיעה בפלסטינאים או העדיף לחתור לשלום בכל מחיר).

חלק מהימין תמך (מהנימוק הבטחוני). חלק מהימין תמך אבל עם הסתייגויות (בגלל שאיפות השמאל במהלך זה, ובגלל החשש שתליית הבטחון בגדר תמנע פעולות יזומות מול האוייב). חלק מהימין התנגד (כי מול הטרור יש להלחם ולא להתמגן).

כל זה הופיע במאמר שציטטת. מה אתה הבנת ממנו? "השמאל ראה את התועלת שבגדר... הימין שלל אותה מכל וכל". אמרת או לא אמרת, שקרן מצוי?

ואגב, ברק התנגד בתחילה, מאוחר יותר כביכול הסכים אך לא עשה כלום בנידון. גם זה מופיע באותו המאמר. אני באמת משתדל שלא לחזור על עצמי, אבל האם אתה באמת לא שם לב למה שאתה מצטט?

[FARKASH7]

"גדר ההפרדה כיום חוצה מחנות בישראל ויש לה תומכים בימין ובשמאל (בעיקר בימין ובשמאל המתונים), אך גם מתנגדים בשני המחנות (בעיקר בשני קצוות הקשת הפוליטית). חלקית נימוקי המתנגדים בימין שונים מאלה של המתנגדים בשמאל. בימין חוששים שהגדר תשאיר את ההתנחלויות מאחוריה לא מוגנות ומפחדים שהגדר תהיה תוואי הגבול הסופי עם הפלסטינים וכן תסגור את הכביש בין ירושלים למודיעין. בשמאל מוחים על הפגיעה בחיי הפלסטינים והפקעת קרקעותיהם. חלק מהמתנגדים מימין ומשמאל טוענים שהגדר לא תהיה יעילה כי ניתן לירות מעליה, לפגע על ידה ולחפור מתחתיה.מתנגדים נוספים הם ארגוני איכות סביבה המבכים את ההשפעות השליליות שיש לגדר על ערכי טבע ונוף. דוגמאות להשפעות כאלה הן הפגיעה בנוף הטבעי, מניעת מעבר בעלי חיים מצד אל צד, מניעת סחף טבעי ומניעת זרימת מי גשמים."

אחלה מסכים טעיתי. אולי החבר שלך ינהג גם בכבוד ולא יביך את עצמו ויזלזל בנו.

עדיין רעיון הגדר היה של ממשל שמאל כהגדרתך. או שגם על זה אתה מתווכח?

[vic07]

אני לא מתווכח עם האמת, ולא מתכחש לראיות המובאות לפני. אני עדיין אומר ש"רעיון הגדר" של השמאל היה שונה מהיישום בפועל, שלמגינת ליבם לא הוצמד לקו הירוק, לא כלל פינוי ישובים ולא היווה למעשה את מסירת יו"ש לערבים, אבל כן, השמאל הוא שיזם במקור את הרעיון (להזכירך, גם לא טענתי אחרת. אני לא סרגון). אני גם מסכים שכפתרון ביניים, הגדר כן נותנת מענה בטחוני מסויים. אני רק טוען שכמו שמתנגדי הימין לגדר הזהירו אז, היא מרחיקה אותנו מהפתרון האמיתי, שחייב לכלול טיפול יסודי בהרבה בתשתית הטרור הערבית ולא רק התמגנות.

[FARKASH7]

טיפול בתשתית הטרור הוא דבר אחד, ויצירת מכשול הוא דבר אחר.

הקשר היחיד בין שני הדברים הוא שהמכשול עוזר לך למנוע פעולות טרור. הוא לא עוצר את הרעיון שמאחורי הפעילות, ולא עוצר את ההתארגנות. הוא מקשה עליה ומקל את הסיכול שלה.אני בטוח גם שאף אחד לא חושב שגדר יכולה לעצור מחבר. היא גדר אין לה ידיים ורגליים.

אתה יכול לטפל בתשתיות הטרור יופי עם הגדר היא לא מפריעה לך. כנ"ל אותם מתנגדי ימין שהזהירו, הם מוזמנים לטפל בטרור הם אפילו היו בשלטון ב6 השנים האחרונות ויכלו לטפל בטרור המתעצם בדרום ובצפון. לא ראיתי אותם עושים את זה בצורה אפקטיבית.

רעיון הגדר של השמאל היה רעיון טוב לזמנו. הייתה אווירה שיש סיכוי להסכם בטווח של כמה שנים, אז למה לא לבנות גדר על הגבול העתידי. גם בפועל אומנם הגדר חורגת בהרבה מקומות מהקו הירוק ועושה פיתולים פסיכיים, עדיין באופן כללי היא מראה פחות או יותר על מה "אפשר לדבר". רק חבל שכרגע אין עם מי לדבר.

מה שכל הוויכוח הזה מראה הוא שאין באמת הבדל בין "ימין" ו"שמאל". כמובן שאי שם בקצה חנין זועבי שונה מברוך מרזל, אבל במפלגות המדוברות אין הרבה הבדל.

ההבדל היחיד הוא בסמנטיקה, בפועל שני הצדדים פועלים פחות או יותר על פי אותה השקפת עולם, לכן אני אתן את הקול שלי בבחירות הקרובות למפלגת העבודה.

כן יש שם כמה טיפוסים שאני לא מחבב, אבל איפה אין?

מה שכן אני חושב שהמערכת כמו כל מערכת זקוקה לשינוי, אני לא מרגיש שהיא הייתה מוצלחת ב6 השנים האחרונות, ואם אני טועה לא קרה שום דבר. מדינת ישראל לא תיחרב אם בוז'י יהיה ראש ממשלה, במקרה הגרוע ניפגש לבחירות בעוד שנתיים.

הייתי מצביע לכחלון, אבל החלטתי שאני לא מצביע למפלגה קטנה.

[vic07]

תשמע, אני כמובן לא יכול למנוע ממך להצביע למי שאתה רוצה, אבל אם אתה מצביע לרשימה שכלולים בה אנשים שמבחינתם אסור לשיר את התקווה כי "זה שיר גזעני" (שפיר), אסור להתגייס לצה"ל (מיכאלי), צריך לאחד את יום השואה עם יום הנכבה (יונה), או שהם בכלל פלסטינים לפי הגדרתם העצמית (בהלול, שגם העיד בעבר לטובת מרגל לחיזבאללה במשפטו כפי שהתברר לאחרונה), לפחות אל תופתע מכך שאני מגדיר אותך כבוגד שראוי למיתה.

אבל היי, נראה שתסתדר מצויין עם מפלגה שזה מצעה אך בו זמנית קוראת לעצמה "המחנה הציוני". שקרנים אוהבים שקרנים, לא?

[FARKASH7]

זו בדיוק הבעיה שלך. אתה קושר בין אמירות של אנשים במפלגה למצע שלה. אין שום קשר.

מה אתה חושב שאם העבודה תיבחר יחליפו את ההמנון?

אם אני בוגד שראוי למיתה מה תגיד על עמוס ידלין שהצטרף לעבודה? ראוי למיתה בייסורים?

אני לא מופתע מכלום, למה אפשר לצפות מפאנט קיצוני כמוך. סלח לי אבל אנשים כמוך צריכים טיפול פסיכולוגי או אשפוז בכוח ואם לא עוזר כלא.

[Second Edition]

כל דבר הופך פה לימין - שמאל .

חלאס . באמא'שכם .

[Art Tatum]

זו בדיוק הבעיה שלך. אתה קושר בין אמירות של אנשים במפלגה למצע שלה. אין שום קשר.

ברררווווווווורררררררררר.

כמו שאין קשר בין האיסלם לאיסלמיסטים.

בכלל אולי הגיע הזמן לקרוא לאיסלמיסטים קרימינליצקים, כמו כל פושע אחר לו אין שום קשר לדת השלום הליברליזם זכויות האדם והדמוקרטיה.

מה אנחנו איסלמופובים?

אם תמשיכו ככה ניאלץ לשלוח אותכם למחנות חינוך מחדש.

[Second Edition]

ראוי לעשות הפרדה בין מוסלמים למוסלמים קיצוניים . זו פשוט הפרדה שראוי לעשות .

כמו שראוי להפריד בין ערבים לבדואים,דרוזים וצרקסים .

הרבה יותר בני-אדם נרצחו ע"י יבשת אירופה ואפריקה מיבשת אסיה .

יכול להיות שהם רוצים לאזן קצת ..

אגב , לפני שאתם מתלהמים . בטורקיה היהודים שרדו את השואה וזאת הודות לאטאטורק , מורשתו והמנהיגים הטורקים שבאו אחריו .

בנוסף , מעשי הרצח הכי זוועתים נעשו בכלל לא באסיה , אז תפסיקו לחפור .

[Art Tatum]

ראוי לעשות הפרדה בין מוסלמים למוסלמים קיצוניים, בדיוק כמו שראוי לעשות הפרדה בין ילדים של שבט קניבלים, והנשים שמטפלות בילדים של השבט הקניבלי, והנשים שמבשלות את בני האדם שהרגו הלוחמים של השבט הקניבלי, והלוחמים הקניבלים שהורגים בני האדם כדי להאכיל את עצמם והשבט.

[vic07]

אגב , לפני שאתם מתלהמים . בטורקיה היהודים שרדו את השואה וזאת הודות לאטאטורק , מורשתו והמנהיגים הטורקים שבאו אחריו .

אני כבר לא יודע האם אתה באמת דביל או רק עושה את עצמך. לא רק שהשואה התרחשה רק במדינות אליהן גרמניה פלשה בתקופת המלחמה (במדינות האסלאם, יהודים "מושפלים" היו מצב קביל מבחינת המקומיים ולא היה צורך להרגם באופן גורף), מה שלא קרה בטורקיה (שנשארה ניטרלית עד כמעט סוף המלחמה), אלא שבחרת, בתור דוגמה לזה שהאיסלאם לא חייב להיות "קיצוני", להביא דוגמה של מדינה בה התקיים חוק שאסר על האיסלאם להתערב בשום דבר, שנכפה ע"י דיקטטור חילוני.

[vic07]

זו בדיוק הבעיה שלך. אתה קושר בין אמירות של אנשים במפלגה למצע שלה. אין שום קשר.

אז למה יש קשר למצע של המפלגה, אם לא לעמדות האנשים בה? לתכתיבים של חייזרים ממאדים? היש גבול לטפשותו של השמאלני?

מה אתה חושב שאם העבודה תיבחר יחליפו את ההמנון?

למה לא? מר"צ כבר ניסו, וזה מבלי שהם היו בשלטון.

אם אני בוגד שראוי למיתה מה תגיד על עמוס ידלין שהצטרף לעבודה? ראוי למיתה בייסורים?

מעבר לכך שמדובר באדם שמסוגל לשגר בטעות טיל אויר-אויר בחברו, מדובר באדם ששיבח את שרון על ההתנתקות, גם אחרי "צוק איתן", שיושב במפלגה יחד עם היצורים שהזכרתי לעיל. בוודאי שהוא ראוי למיתה בייסורים.