צ'ה"ל פושע מלחמה?

[QttP]

נו לא מתנגדים בשום צורה לשלום אבל מצד שני לא להפסיק לבנות בהתנחלויות ולתת במה ומנדטים לאנשים כמו ליברמן ומפלגות כמו ה"בית היהודי".

עוד פעם אני שואל אותך - מה הקשר בין בנייה בהתנחלויות לבין שלום? למה אסור ליהודים לגור ביהודה ושומרון?

לגבי הגבולות הצודקים: אתה יודע מהם פחות או יותר, לא מדבר איתך שצריך לקחת סיכונים ולתת לערבים את השטחים המדוייקים מ-67 או 48 אבל כרגע ההרגשה היא שכל כמה שנים נוותר עוד קצת על הרעיון של שלום ונקים עוד התנחלות או שתיים וכך לאט לאט ניתן לרעיון "ארץ ישראל השלמה" לחלחל אל תוך כולנו.

כמו שאמרתי, גבולות 10 ביוני 67 צודקים מבחינתי. פחות או יותר, כמו שאומרים.

ההרגשה שלי הוא שאינך באמת מסתמך על שום דבר חוץ מההרגשה שלך. יש לך הרגשה שיש אצלנו יותר מידי מסרים של שנאה, והרגשה שאנחנו "מוותרים על רעיון של שלום" והרגשה שרעיון "ארץ ישראל השלמה מחלחל לתוכנו וכו' וכו'. על הרגשות לא מבססים מדיניות בת-קיימא.

המיליון וחצי ערבים שגרים בתוך מדינת ישראל הם מכשול לשלום אך ורק אם הם תומכים בהרס מדינת ישראל.

אז לפי תפישה זו, ה350 אלף יהודים ביהודה ושומרון הם גם לא מכשול לשלום, כל עוד הם מוכנים לקבל את המדינה הפלסטינית ולגור בשטחה?

[Art Tatum]

נכון, צריך להזהר מהאיסלם אבל אתה טיפל'ה מגזים כן? 1.6 מיליארד מוסלמים בעולם ורובם סוכני טרור? מספיק שכל אחד מהם היה לוקח יוזמה והורג 4-5 מערביים והעולם היה שלהם

אני לא מגזים בכלל.

מה שאתה ורבים אחרים צריכים להבין שהמציאות מורכבת.

יש את המציאות של הרגע.

יש את המציאות לאורך הזמן.

גם בשבט של קניבלים לא כולם הורגים בני אדם.

יש את אלו שמגדלים את הילדים, בונים רהיטים, מספרים סיפורים, יוצרים אומנות ומוזיקה.

יש את אלו שצדים, מנקים את הבשר, ומבשלים.

כך גם באיסלם לא כולם לוחמים.

אבל האיסלם, בדיוק כמו שבט קניבלים שהפכו את ציד ואכילתם של השבטים האחרים לחלק מתרבותם, היא אידיאולוגיה דתית ופוליטית לוחמנית שבטית שאוכלת את סביבתה.

האיסלם מתרחב וגודל כתוצאה מהצלחתה ואכזריותה של השיטה.

ובגלל זה הוא מסוכן.

רק טיפש יאמר שהאיסלם היא דת של שלום, ושמוסלמים הם בני אדם נורמטיביים עם ערכים משותפים לתרבות המערב, כאילו בגלל שחלקם הגדול עוסק בחייו היום יומיים של השבט ואינו נלחם פיזית.

אך ככל שהשבט גודל, ומצליח להסתנן לאוכלוסיות אחרות, כך כמות הלוחמים גדלה באותם מקומות, והאירועים האלימים מתרחבים ומתרבים.

האיסלם לא נטמע.

האיסלם משתלט לאט לאט או מהר מהר בהתאם לאפשרויות, וסופו להטביע בו את כולם.

הבעיה שלנו עם הערבים בישראל היא לא של "עם" שרוצה "עצמאות".

היא עם "שבט" שרוצה את ה"חופש" להיות "קניבלים".

[vic07]

לפני ימים ספורים נעשה סקר בסעודיה בנושא "האם לדעתכם דאעש מייצגים את האסלאם האמיתי". 92% מהמשיבים ענו שכן.

http://www.jihadwatch.org/2014/08/poll-92-of-saudis-believe-that-islamic-state-conforms-to-the-values-of-islam-and-islamic-law

מבחינתי, כל מוסלמי מאמין הוא סכנה וודאית, גם אם אין לו שום כוונה לעסוק אישית בלחימה או בהכפפת העולם למרות האסלאם בדרכים אחרות, שהרי הוא בכל זאת יתמוך באלו שיש להם כוונות כאלה בגלל שיסוד אמונתו דורש זאת ממנו. "מוסלמי" בשם בלבד, כלומר אדם שהתחנך בחברה מוסלמית אך איננו אדם מאמין, הוא רק סכנה בפוטנציה, שכן הוא עדיין חונך על ברכי שנאת ישראל והמערב.

[RDvd]

עוד פעם אני שואל אותך - מה הקשר בין בנייה בהתנחלויות לבין שלום? למה אסור ליהודים לגור ביהודה ושומרון?

מותר ליהודים לגור איפה שהם רוצים, הבעיה היא שזה מסבך אותנו עם כל העולם כולל עם אמריקה והבעיה היא שאי אפשר לומר להם לבנות מדינה עם עשרות אלפי מתנחלים שישארו שם כמו עצם בגרון שלהם. עניין ההתנחלויות סותר כל פתרון של 2 מדינות.

למזלנו הערבים רק רוצים להרוג בנו כעת כך שנראה שאין לדבר שום השלכות אבל אם אני מדבר פה על עוד 20-40 שנה, על מצב שבו האיסלם אולי קצת יתפתח - יכול להיות שנרגיש קצת פספוס אם וכאשר תהיה הזדמנות לשלום.

ההרגשה שלי הוא שאינך באמת מסתמך על שום דבר חוץ מההרגשה שלך. יש לך הרגשה שיש אצלנו יותר מידי מסרים של שנאה, והרגשה שאנחנו "מוותרים על רעיון של שלום" והרגשה שרעיון "ארץ ישראל השלמה מחלחל לתוכנו וכו' וכו'. על הרגשות לא מבססים מדיניות בת-קיימא.

תגיד לי אנחנו מדברים פה על מדע מדוייק? אנחנו מדברים על המערב הפרוע של המזרח התיכון ואני רק העליתי תאוריה פרטית שלי, אם אתה מרגיש שהחברה פה לא ויתרה על שלום ושאין שום השלכות להתנהלות המדינה ב-20 השנה האחרונות אז זאת התחושה שלך וגם היא לגיטימית.

אז לפי תפישה זו, ה350 אלף יהודים ביהודה ושומרון הם גם לא מכשול לשלום, כל עוד הם מוכנים לקבל את המדינה הפלסטינית ולגור בשטחה?

זאת שאלה קשה כי הערבים-ישראלים חיים בארץ כבר הרבה זמן ורבים מהם הם אנשים למל"מים (לא מזיקים\לא מועילים) עם אזרחות והכל שנטמעו כבר במדינה והם כבר חלק ממנה, את רובם קיבלנו בעיסקת חבילה ולעומת זאת אם וכאשר אתה מוסר לערבים שטח בהסכם שלום אתה צריך לתת אותו נקי שהרי יהיה מדובר במדינה מוסלמית ודיקטטורה מן המניין שרוצה ליישב את אזרחיה בשטחים שקיבלה.

וחוץ מזה, אתה יוצא מתוך נקודת הנחה שתושבי יו"ש יתמכו בהקמתה של מדינה פלסטינית.

[vic07]

אם הערבים באמת ירצו שלום ותוקם "פלסטין", יקרה אחד מהשניים:

1. המתנחלים יהיו לתושבי ואזרחי פלסטין, במקומם הנוכחי, כפי שיש ערבים בישראל.

2. יתבצעו חילופי שטחים\אוכלוסיות, כלומר שההתנחלויות יהיו בשטח ישראל תמורת אזור ערבי (נניח המשולש) שיועבר ל"פלסטין", או שהמתנחלים יפנו את ההתנחלויות תמורת פינוי דומה של ערבים מישראל.

הערבים מתנגדים בתוקף לפתרון השני (אחרי הכל, אף ערבי לא רוצה להתנתק מעטיניה של ישראל), ואילו העובדה שהרש"פ מתנגדת גם לפתרון הראשון מצביעה על כך שגם במקרה של "שלום" מבחינתם יהודים ממשיכים להיות מושא לעוינות וגורם בלתי רצוי. בכל מקרה, ההתנחלויות אינן המכשול, אלא היחס הערבי ליהודים.

[Art Tatum]

מותר ליהודים לגור איפה שהם רוצים, הבעיה היא שזה מסבך אותנו עם כל העולם כולל עם אמריקה והבעיה היא שאי אפשר לומר להם לבנות מדינה עם עשרות אלפי מתנחלים שישארו שם כמו עצם בגרון שלהם. עניין ההתנחלויות סותר כל פתרון של 2 מדינות.

למזלנו הערבים רק רוצים להרוג בנו כעת כך שנראה שאין לדבר שום השלכות אבל אם אני מדבר פה על עוד 20-40 שנה, על מצב שבו האיסלם אולי קצת יתפתח - יכול להיות שנרגיש קצת פספוס אם וכאשר תהיה הזדמנות לשלום.

כמה ישובים יהודים לא אמורים להפריע לערבים לחיות בשלום.

הערבים לא רוצים שלום.

הם לא רוצים יהודי אחד על "אדמתם המוסלמית".

לא באיו"ש, ולא בשום מקום אחר ב"פלסטין השלמה".

על איזה שלום אתה מדבר שהתפספס?

על השלום שבו יש להם שטח גדול נקי מיהודים?

קוראים לזה "עזה" מותק.

המתנחלים הם לא "מכשול לשלום".

המתנחלים, כחלק מתוכנית פירוז ושליטה בתנועה בשטח, הם מכשול להקמת "עזה 2".

ביום שהערבים ירצו שלום, יהיה להם שלום.

הם רק צריכים לומר זאת לעצמם!!!!

עד אז אל תבלבל לי במוח.

תגיד לי אנחנו מדברים פה על מדע מדוייק? אנחנו מדברים על המערב הפרוע של המזרח התיכון ואני רק העליתי תאוריה פרטית שלי, אם אתה מרגיש שהחברה פה לא ויתרה על שלום ושאין שום השלכות להתנהלות המדינה ב-20 השנה האחרונות אז זאת התחושה שלך וגם היא לגיטימית.

לוותר?

עוד אחד עם מנטליות שמאלנית.

לוותר על מה?

על התקווה?

תקווה שמה?

שיהיה שלום?

שלום עושים עם אנשים רציונלים שרוצים לחיות בשלום.

המוסלמים הם אנשים אי רציונלים שרוצים למות כשהידים למען השטן ומלחמתו.

למוסלמים יהיה שלום רק כשכל הכופרים(ובמיוחד היהודים) ימותו מוות נוראי, ונשיהם ובנותיהם יתאסלמו ויושפלו.

לא צריך תקווה לחלום בלתי ניתן להשגה.

צריך מבט מפוקח על המציאות, ויעדים ריאלים.

[RDvd]

^אז זהו? אתה מאמין שיהיה פה מלחמות לנצח? עוד 50 שנה המדינה תהיה באותו המצב? אתה 100% בטוח בזה?

חשבתי שאני מחזיק בדיעה פסימית על המצב אבל אתה אשכרה מאמין ש-99% מהמוסלמים רוצים מוות של יהודים הא?

[vic07]

"אמונה" משמעה השקפת עולם שהמחזיק בה מעדיף על פני האלטרנטיבות למרות שאין לו דרך להווכח בנכונותה. אם למרות כל מה שידוע על האסלאם והמוסלמים לכל מי שטורח להתעניין אתה עדיין חושב שמדובר באמונה בלבד, הרי שנראה שהדבר היחיד שיוכיח לך שמדובר בעובדה יהיה שחיטת כל יהודי העולם לקול צהלות רוב המוסלמים. תסלח לי שאעדיף לא "להוכיח" לך את דברי, אם כן.

[Art Tatum]

בשבט הקניבלים, גם אלו שאינם הורגים, מחונכים לראות בזרים מטרות לגיטימיות לציד ומאכל.

לך תקשיב לדרשות במסגדים(אפילו באירופה).

לך תראה את הלימודים במערכות החינוך המוסלמיות(אפילו באירופה).

לך תראה את ההפגנות ההמוניות והשלטים והקריאות(אפילו באירופה).

אתה רוצה לבנות מציאות אלטרנטיבית הזויה על בסיס החברים הערבים החילונים שלך?

הם אלו שמובילים משהו בעולם המוסלמי?

הם בעצמם לא מעיזים לפתוח את הפה כי הם יודעים שזה מסוכן.

במידה רבה העולם המוסלמי עבר תהליך ארוך(שעדיין נמשך) של ברירה "טבעית"(טבעית כמו הרג על כבוד המשפחה), בה כל מי שפותח את הפה ואומר אחרת מחוסל.

אז איזה שינוי אתה רואה בעתיד?

חביבי, אני לא עוסק בפנטזיות ומדע בדיוני כשמדובר במציאות.

אני רואה יום קדימה.

שבוע קדימה.

חודש קדימה.

שנה קדימה.

עשור קדימה.

דור קדימה.

אפילו מאה שנה קדימה אני יכול לשבת לבנות קווי זמן אפשריים במאות ואלפים.

בטווח הקצר האפשרויות מאוד מוגבלות, והנטיות הקיימות שולטות באופן חזק מאוד על ההתרחשויות.

בטווח הארוך המציאות יכולה להשתנות לא מעט ע"י סדרה של שינויים קטנים ועקביים.

עכשיו כל זה טוב ויפה, עד שאתה מסתכל על ההיסטוריה ארוכת הטווח, ורואה ששינויים קטנים שמובילים למקומות אותם אתה מדמיין אינם דבר טבעי כלל בעולם המוסלמי.

שיכולתם להתרחש היא בקרוב לוודאות מוחלטת בלתי אפשרית.

כרגע שינויים מהסוג שאתה רוצה לדמיין אינם נמצאים על מפת האפשרויות הקונקרטיות.

גם לא על מפת האפשרויות התיאורטיות.

אני לא עוסק במדע בדיוני ופנטזיה.

כשהסימנים יתחילו להציג אפשרות רחוקה, אני יקלוט אותם דור אפילו 2 מראש.

כרגע הם לא נראים באופק, ואין טעם להעמיד פנים שהם יכולים לצוץ מכלום.

הזיות השלום מסוכנות למדינה, כמו שפאטה מורגנה מסוכנת לאדם נוהג.

אדם עייף שנוסע בכביש מתפתל בהרים ורוצה כבר להגיע הביתה.

הוא מתחיל ליסוע לכיוון התהום בתקווה שעד שהוא יגיע לשם כבר יבנו כביש ישיר שיקצר לו את הדרך.

מתוך הזייתו הוא חושב לעצמו שכביש כזה לא יבנה אלה אם כן אנשים יתחילו ליסוע בכיוונו, ולכן זה רק הגיוני להתחיל ליסוע לעבר הכביש שאינו קיים.

הוא מתחיל לצפור ולסמן לשאר הנהגים ליסוע לתהום יחד איתו, אתם לא מבינים שזה רק הגיוני?! הוא צועק להם.

תמיד אפשר לעצור לפני התהום אם הכביש לא יבנה עד אז.

אבל אלו שבונים את הכביש אולי לא יבנו אותו אם אנשים יסעו לאט בהססנות וחוסר אמון, ולא יהיו מספיק אנשים שרוצים ליסוע בו.

אז צריך לתת גז וליסוע כולם יחד ומהר, הרי זאת הדרך הכי טובה להבטיח שהכביש יבנה עד שתגיע אליו.

הזיות מהסוג הזה מובילות להתפקחות מהירה רק בנפילה עצמה, או כשכבר אי אפשר לעצור אותה.

ואפילו אז חלק מההוזים ימשיכו להזות הזיות חדשות עד שההתרסקות תנפץ את גולגלתם.

[RDvd]

תהיה לי בריא, גם אם אני לא מסכים איתך ב-100% תמיד כיף לקרוא את הלשון הציורית שלך.

[Art Tatum]

http://www.nrg.co.il/online/1/ART2/612/164.html?hp=1&cat=479&loc=9

http://www.nrg.co.il/online/1/ART2/612/084.html?hp=1&cat=479&loc=10

http://www.palwatch.org.il/main.aspx?fi=157&doc_id=12324

[ag43]

^אז זהו? אתה מאמין שיהיה פה מלחמות לנצח? עוד 50 שנה המדינה תהיה באותו המצב? אתה 100% בטוח בזה?

כן.

[QttP]

מותר ליהודים לגור איפה שהם רוצים, הבעיה היא שזה מסבך אותנו עם כל העולם כולל עם אמריקה והבעיה היא שאי אפשר לומר להם לבנות מדינה עם עשרות אלפי מתנחלים שישארו שם כמו עצם בגרון שלהם. עניין ההתנחלויות סותר כל פתרון של 2 מדינות.

למרות שויק כבר ענה לך, יש נקודה או שתיים שארצה לחדד.

הסיבה שזה "מסבך" אותנו עם העולם היא כי העולם ברובו תקוע באותה רטוריקה שקרית שאתה מציג פה - כאילו ערבים בשטח בשליטה יהודית זה בסדר, אבל יהודים בשטח בשליטה ערבית זה "עצם בגרון". וחבל שאין מספיק אנשים נאורים שקוראים תיגר על התפישה הזו, כי בשנייה שאתה מעלה את השאלה "למה זה ככה?", נהיה ברור לחלוטין מהו המכשול האמיתי לשלום. מה שמוביל לנקודה הבאה:

למזלנו הערבים רק רוצים להרוג בנו כעת כך שנראה שאין לדבר שום השלכות אבל אם אני מדבר פה על עוד 20-40 שנה, על מצב שבו האיסלם אולי קצת יתפתח - יכול להיות שנרגיש קצת פספוס אם וכאשר תהיה הזדמנות לשלום.

אם וכאשר האסלאם יתפקח מספיק כדי לקבל את זה שמיעוטים לא מוסלמים יכולים לחיות בבטחה ובחירות מלאה בארצות מוסלמיות, כשם שמיעוטים מוסלמים חיים במדינות לא מוסלמיות, אז אפשר יהיה לדבר על שלום, ואז, הפלא ופלא, מיעוט יהודים בשטח של אותה מדינת פלסטין לא יהווה שום בעיה, כשם שמיעוט ערבי בישראל לא היווה בעיה, לא בתקופת קום המדינה ולא עכשיו.

את רובם קיבלנו בעיסקת חבילה ולעומת זאת אם וכאשר אתה מוסר לערבים שטח בהסכם שלום אתה צריך לתת אותו נקי שהרי יהיה מדובר במדינה מוסלמית ודיקטטורה מן המניין שרוצה ליישב את אזרחיה בשטחים שקיבלה.

שוב, מה ההבדל בדיוק בין "עסקת החבילה" שהייתה לנו לאחר מלחמת העצמאות לבין אותה "עסקת חבילה" שיקבלו הפלסטינים בפתרון "2 המדינות"? לפי איזה עקרון בדיוק צריך "לתת שטח נקי"? למה אנחנו לא קיבלנו "שטח נקי"?

וחוץ מזה, אתה יוצא מתוך נקודת הנחה שתושבי יו"ש יתמכו בהקמתה של מדינה פלסטינית.

זה לא כל-כך משנה במה הם תומכים ובמה לא. אם רוצים להקים יישות מדינית חדשה, ורוב תושבי האזור שבו נועדה לקום מעוניין בכך, המיעוט לא יוכל להפיל את ההחלטה. תהיה להם אפשרות להישאר כאזרחי מיעוט באותה מדינה חדשה, או לעזוב - אבל מרצונם החופשי. בינתיים כל הדיבורים על פתרון 2 מדינות כאילו לוקחים כמובן מאליו שאת כל היהודים שגרים שם יש לעקור מבתיהם. וזוהי תפישה מוטעית מיסודה.

[ag43]

מי זה "רוצים"? אם מחר תושבי קריית ארבע ירצו להקים להם מדינה זה יספיק כי רוב תושבי העיר רוצים?

[QttP]

ברמה התאורטית - יכול להיות שכן. כל עוד אין מדינה אחרת שיש לה בעלות מוכרת על השטח. זה לא אומר שתהיה לה הכרה בינלאומית.

ברמה המעשית - מדינה זקוקה לתשתיות ולמידה מסוימת של ניהול עצמאי. כל עוד מדינת קריית ארבע לא מסוגלת לקיים את עצמה, הם תלויים ברצון הטוב של מדינות אחרות, ולכן אין מדינה כזו יכולה לקום בלי שמראש יש הסכמה בינלאומית, או לכל הפחות של מדינות שכנות שהמדינה תלויה בהן.