מי צריך אל-פסק? ומגיני ברקים?! מה זה בכלל?

- Share

אם יש כאן מישהו שיש לו אחד מהם ויודע למה הוא קנה את זה אשמח להסבר

קישור לתוכן

שתף באתרים אחרים

Ash Binary

- Share

ההגנה העיקרית שלי היא כיבוי מהשקע כשהמחשב לא בשימוש, ומלחם+סטוק של רכיבים אלקטרונים למקרה שההגנה הראשונה נכשלה - כך שאני לא משתמש במגינים, אבל אני מכיר אותם (כולל מבנה פנימי, ממה הם אמורים להגן וכו' ויכול לתת לך תשובות מלאות אם תשאל שאלות ממוקדות יותר

קישור לתוכן

שתף באתרים אחרים

yosi b

מחבר

- Share

תודה.

השאלה שלי לא מספיק ממוקדת כי איני יודע מה לשאול...

ננסה בכל זאת:

אני לפני קניית מחשב חדש (באיזור 8.5k) והבנתי שהרכיבים הללו נועדו לשמור על המחשב.

ממה שקראתי יש 3 קטגוריות במגנים האלו

1.מעין מצבר חילופי שמאפשר בכמה דקות עד שעה לשמור עבודות ולכבות בצורה סדירה

2.משהו שאמור לייצב נחשולי מתח (כמו מה שקיבלתי עם המכונת כביסה?)

3.מגן ברקים שאין לי מושג למה הכוונה (זה לא האלו של החורף נכון?!)

בהנחה שהבנתי נכון (אם לא אשמח אם תסביר לי) רציתי לשאול:

א.האם הדברים האלו נדרשים ע"מ להגן על החומרה מנזקים ממשיים

ב.בהנחה שכן האם מדובר בנזקים שכיחים

ואחרונה: האם יש כאלו קטנים ויפים ו\או שמתחבאים בתוך המארז...

קישור לתוכן

שתף באתרים אחרים

Ash Binary

- Share

רמות הגנה שונות :

1 - מעקב אחריי המתח וניתוק מהיר שלו באותו רגע אם הוא לא תקין (כשהמחשב כן מקבל קפיצה כלשהיא בזמן שההגנה מגיבה)

2 - סינון אקטיבי של המתח שמגיע למחשב (המחשב לא ירגיש כלום לא משנה מה קורה)

"מגן ברקים" (אין לו סיכוי נגד ברקים, אבל זה השם שלו) הוא דוגמה להגנה ברמה הראשונה. הוא מנתק את המתח מיידית ברגע שיש מצב לא תקין, וניתן לקוות שבצורה מספיק מהירה כדיי להגן על המחשב. מבחינת המחשב זה כיבוי פתאומי, אבל כיבוי פתאומי לא מזיק לחומרה באף דרך שהיא ולכן המגן לא פוגע בחומרה

שדרוג קטן שלו הוא UPS interactive. כמו מגן ברקים, הוא לא מסנן את המתח, הוא רק עוקב אחריו ומנתק מהר אם קורה משהוא. אבל ב UPS יש בנוסף סוללה, וכך בכל המצבים שהמגן מנתק את המתח, ה UPS מעביר לסוללה ונותן למחשבלהמשיך לעבוד ללא הפסקה. גם כאן, המחשב מספיק לראות איזה שהיא קפיצה בזמן שלוקחלמגן/UPS להגיב ומקווים שלא קפיצה יותר מידי גדולה

ברוב ה UPSים האלה יש גם AVR - "מייצב מתח רב דרגתי" - גם הוא לא מסנן את המתח. הטרה שלו היא למנוע שימוש מיותר בסוללה, כלומר אם המתח שמגיע לא רחוק מידי ממתח תקין, ה AVR יעלה או יוריד אותו קצת ויצן למחשב, במקום ישר להעביר את המחשב לעבוד מהסוללה. אם המתח מחוץ לתחום שה AVR יכול"לסדר" המחשב יעבור לסוללה בכל מקרה

רק UPS online נותן את ההגנה השניה. אין בו מעקב אחריי המתחים ותגובה מהירה "לפניי שהמחשב הספיק לחטוף הרבה", אלא סינון קבוע כל הזמן. המתח מגיע וטוען את הסוללה, המחשב עובד מהסוללה. אם קורה משהוא למתח המטען מתכבה והמחשב ממשיך לעבוד מהמתח הקבוע של הסוללה בלי מעברים או קפיצות

מה זה אומר לייצב את המתח ואיך עושים את זה ? איזה תקלות יכולות להיות במתח הכניסה :

- נחשולים ("מכת ברק") : מכה מהירה ביותר של כמה אלפיי V. המכות האלה בדרך כלל קצרות מאוד, וגורמות לנזק למחשב יותר מהר מהזמן שבו מגן ברקים או UPS interactive יכול להספיק לנתק את המתח

- מתח גבוה/נמוך : במקום 240v שאמור להיות מתחילים להגיע (וזה יכול להיות בצורה ממושכת, כלומר לא רק "קפיצה לרגע") כל מיני מתחים לא תקינים. מתחים שיכולים להגיע בדרך כלל הם כל מתח אקראי בין 0 ל 415v. אם המחשב מקבל מתח שהוא יותר מידי רחוק מ 240V (גם לצד הגבוה ולפעמים גם לצד הנמוך) יהיה נזק, אבל הנזק הזה קורה לאט יותר והמגן יכול להספיק לנתק את המתח בזמן

- נפילות - המתח נופל במהירות וחוזר, פעם אחת או כמה פעמים אחת אחריי השניה. ברגע החיבור של הספק לחשמל יש מכה של זרם (מכיר את הניצוץ כשמחברים מטען של לפטופ לחשמל ?), הספק מיועד להתמודד אם מכה כזאת ממצב קר (כשהוא עמד מנותק מקודם וחיברו אותו), אבל לא ממצב חם (כשהוא היה מחובר לחשמל, ואז מהר ניתקו וחיברו שוב) - אם זה הספק כבר לא בנוי להתמודד

מנחשולים לא ניתן להגן על ידיי ניתוק - עד שהרכיב שמספיק לנתק את המתח יגיב, הנזק למחשב כבר נעשה. לכן ההגנה מנחשולים נעשית על ידיי רכיב שמחובר כל הזמן ומיועד לספוג את הנחשולים בעצמו, ולקוות שרוב הנחשול ייספג ברכיב הזה ולא יגיע למחשב

הבעיות :

- הרכיב הזה דיי קטן והוא לא יכול לספוג הרבה. היכולות שלו בדרך כלל מסתכמות בנחשולים קטנים כמו קפיצה של מפסק בלוח חשמל וכדומה - דברים שקורים בתוך הבית, וגם בתוך הבית יכול לקרות נחשול גדול מספיק דיי שהמגן יעביר יותר מידי. נגד ברקים אין לו הרהב סיכוי. כלומר - ההגנה שהכי מתגאים בה - נגד נחשולי מתח וברקים - היא בדיוק זאת שלא תוכל לעשות כלום אם מגיע נחשול קצת יותר גדול.....

- הרכיב הזה מתלהט כשהוא סופג מכה ואם אין במגן משהוא שינתק אותו אחריי שהוא סיים, הוא יכול לעלות באש. בכמה מגינים שפירקתי לא היתה אף הגנה נגד מצב כזה - הרכיב עומד ישר מאחורי הפלסטיק של המגן ואין פיוז או נתק תרמי שינתק אותו ברגע שהוא נפרץ. כמה מהמגינים שנמכרים בארץ הם סכנת שריפה

ממתח גבוה/נמוך ניתן להגן על ידיי מעגל שמודד את המתח, ומפעיל ממסר (מפסק אוטומטי בתוך המגן שמנתק) ברגע שהוא מדד מתח גבוה או נמוך יותר מגבולות מסוימים - בדרך כלל אם המתח שאמור להיות הוא 240V אז המתח שהמגן יאפשר הוא 200-280V או משהוא דומה

מנפילות מתח ניתן להגן על ידיי השהיה. ברגע שהמתח נופל וחוזר המגן לא יחבר שוב את המחשב אלא יחכה כמה שניות או דקות כדיי לתת לרכיב בספק להתקרר. ההגנה הזאת עובדת ביחד אם הגנת מתח גבוה/נמוך, כלומר אם המתח היה גבוה מידי או נמוך מידי (כמו במקרה של נפילה) והמגן ניתק את המתח, הוא יחכה לפניי שהוא מחבר מחדש

הבעיות :

- המשתמשים לא מודעים לחשיבות של ההגנות האלה, ולכן בהרבה מגינים אין אותן בכלל - למרות שאלה ההגנות שכן עושות את העבודה שלהן (מפני תקלות של מתח גבוה/נמך ונפילות) בסיכוי הצלחה גבוה בהשוואה להגנה הראשונה (מנחשולי מתח)

- במגינים מסוימים יש באג בתכנון של ההגנות - למשל, מגן שכשהמתח שהוא מקבל הוא בדיוק על הגבול בין "תקין" ו "נמוך" הוא לא ידע להחליט מה עושים ויכול להתחיל לקפוץ במהירות בין מצבים של "תקין" ו "מנותק" ורק יעשה יותר נזק מתועלת אם ההקפצות האלה למחשב....

בדך כלל ב UPS interactive ההגנות האלה טובות יותר מרוב מגיני הברקים, אבל יש מגיני ברקים שהם דיי טובים

למכשירי חשמל אחרים :

במכונות כביסה של היום יש הרבה דברים שנשלטים על ידיי רכיב אלקטרוני ישירות ויש יתרון לחבר אליהם מגן. אם זאת אם המגן מנתק את המכונה בזמן כביסה היא בעצמה יכולה ליצור את הנחשול וגם להידפק ממנו.... ועדיין כנראה שעדיף שיש מגן. אם יש לך (לפי מה שאמרת..) אז תיהנה ממנו, אם אין, נכון שיש למגן יתרון אבל אני לא חושב שצריך התחיל ללכת לתקוע מגינים בכל המכשירים בבית... מכונת כביסה ניתן להוציא מהשקע כשלא מתבצעת כביסה וזה תהיה ההגנה הטובה ביותר....

למקררים חשובה בעיקרה ההשהיה וההגנות ממתח גבוה/נמוך. אם המדחס עבד ויצר לחץ של גז, ואז נכבה בפתאומיות, הוא לא יוכל להתנוע נגד הלחץ הזה וסתם יעמוד ויתחמם זמן מה עד שמסק ביטחון פנימי יכבה אותו. אבל אם נותנים לו להידלק ולהתכבות בצורה כזאת כמה פעמים גם המפסק ביטחון לא תמיד מגן עליו כמו שצריך. יש גם מדחסים שההתנעה שלהם היא על ידיי רכיב שצריך להתחיל ממב קר ולוקח לו כמה דקות להתקרר אחריי כיבוי של המתח. מגן שנותן השהיה של כמה דקות יאפשר למקרר להתחיל מחדש בלי הבעיות האלה

להרבה מכשירי חשמל "פשוטים" אחרים (בעיקר כל מה שיש לו פיקוד מכאני) זה סתם ניסיון למכור מגן במחיר מונפץ ולא צריך אותו

מגיני הברקים שנמכרים בארץ הם ברמות שונות, החל מ "קופסה שלא עושה כלום" (רוב המגינים ב 30 שקל), מגינים שעובדים אבל לא כמו שצריך / לא בטיחותיים (ברק ורעם של וייסבורד, דגמים מסוימים של GPT) ועד למגינים דיי טובים בשביל מגן פשוט גם אם יכולת ספיגת הנחשולים שלהם לא גדולה (כמו q protectors)

מה זה "האלה של החורף" ?

במחשבים, כשיש ספק איכותי ברוב המקרים הנזק מסתכם בספק שרוף (ויכולים להישרף דברים אחרים שמתחברים לחשמל כמו מסך וכו), אבל לפעמים יכולים להישרף דברים אחרים. ככל שהספק פחות איכותי יש סיבוי גבוה יותר שהוא ישרוף חומרה אחרת במחשב בזמן שהוא נשרף

אבל בכלל, רוב הנזק שקורה לחומרה של מחשבים הוא בגלל ספקי כוח לא איכותיים (שמייצרים בעצמם את קפיצות המתח שהורסות של המחשב, בלי שבכלל מגיעות קפיצות מתח מבחוץ) וקירור מעבד או מארז לא מספיק (בגלל מאוררים לא תקינים, או טכנאי מחשבים שחושבים ש "לא צריך את המאוורר האחורי של המארז" ודברים כאלה כשהם מרכיבים מחשב, או שמים צלעות קירור קטנות מידי על המעבד). אז בספק ובקירור צריך להשקע הרבה לפניי שמשקיעים בהגנות

יש UPS שמשולב אם ספק הכוח, אבל זה סתם יקר, מדובר על ספקים חלשים של 300W, והם מגיעים אם כל הבעיות שלהם (שהספק עצמו עדיין חוטף את כל המכה, סוללה אם חומצה בתוך המארז של המחשב + כל הקורוזיה שתהיה אם לא מחליפים אותה בזמן, וכו). לא הייתי לוקח אחד כזה

חץ מהם יש רק את המגיני שקע/תקע הרגילים וה UPSים. כשהם עולים כמובן מחירים שונים בהתאמה לאיכות ולהספק שלהם, במיוחד ב UPSים

קישור לתוכן

שתף באתרים אחרים

QttP

- Share

ההסבר הזה חייב להיות בסטיקי, אם עדיין אינו שם.

קישור לתוכן

שתף באתרים אחרים

yosi b

פורסם 2013 באוקטובר 19

מחבר

- Share

פורסם 2013 באוקטובר 19

תודה רבה הסבר מקיף וברור!

עזרת לי מאוד.

קישור לתוכן

שתף באתרים אחרים

ag43

- Share

ההסבר הזה חייב להיות בסטיקי, אם עדיין אינו שם.

DONE

קישור לתוכן

שתף באתרים אחרים

Shoshan01

- Share

11010010110

אם תוכל להמליץ על UPS איכותי נגד ברקים ונחשולים ובעקרון הגנה על חלקי המחשב מהחורף...

תודה

קישור לתוכן

שתף באתרים אחרים

Ash Binary

- Share

תור התחלה תחליט על מה ואיך אתה רוצה להגן (מגן, UPS), ותעבור על אחד מהדיונים האחרים על בחירת UPS

הכללים כאן פשוטים, סיכום של כל ה W עד ל UPS ובחירת UPS שיכול לעמוד בדרישות (תוך התחשבות בכך שהיצרנים משקרים בנתונים שהם נותנים במידה מסויימת, וצריך לנחש את הנתונים האמיתיים)

קישור לתוכן

שתף באתרים אחרים

Ash Binary

- Share