(סף סוף למדתי לצטט )

מבין גולד - בעצם לא מבין כלום.

קיריל , מכוון שאני לא מכיר אותך ואתה לא מכיר אותי , אני חושב שזאת ממש חוצפה שאתה מתנשא וטוען שאני לא מבין כלום !

אני דורש שתחזור בך ותתנצל על דבריך .

אני משתדל לכתוב בשפה הכי נקיה שיש, באתר / פורום הזה, לכן אני כותב משפט מאופק בנושא.

אני חוזר וכותב הסעיף שמצוטט הוא סעיף (שלפי דעתי) לא חוקי ומאפשר לחנות (TMS/KSP) להתנער מאחריות בצורה הקלה ביותר

וזאת על ידי , כל מוצר שנשלח ולא הגיע באריזה המקורית , החנות יכולה לטעון שהוא הגיע פגום ולא להחליף אותו בצורה הקלה ביותר .

יתרה מכך יכול להיות מצב קיצוני עוד יותר שהמוצר נשלח לא באריזה המקורית , הוא הגיע לחנות ארוז מעולה באריזת "פצפצים" ובמידה ואין לחנות אפשרות להחליף את המוצר היא יכולה לספר ללקוח שהמוצר הגיע פגום בגלל שלא היה באריזה המקורית, ואז לא להחליף אותו .

ואז הלקוח צריך להוכיח שהוא הגיע תקין לחנות.

דבר נוסף בנושא המארז , אני לא מבין דבר אחד מה הבעיה לקחת את המארז הפגום ולהכניס אותו לקופסא של המארז החדש ולשלוח או להביא ליניב את המארז החדש ללא הקופסא המקורית , אני בטוח שליניב אין מה לעשות עם הקופסא המקורית .

ואת התקול+האריזה המקורית של המארז השני לשלוח ליבואן להחלפה .

מבין גדול

מבין גדול:

תהליך הולך בצורה הבא:

* קנית מוצר. קיבלת אותו.ראית שהוא לתקין. זרקת אריזה שידעת שמוצר לא תקין. - חוק לא מאשר החזרת מוצר בצורה כזאת.

* אני לא יכול להחזיר ליבואן מוצר שהוא פגום ללא אריזה מקורית. אותו דבר הלקוח.

כל פעם שאנו אוספים מוצר מלקוח אנו שולחים לא טופס שיחתום עליו שהוא מודע שאחריות אריזה על לקוח בלבד. עם יש נזק פיזי הנושא עובר לחברת UPS שאנו עובדים איתה. והם מחליטים ממנה נגרם הנזק. היו מקרים שלקוחות שמו מחשב בעלות 8000 ש"ח בקרטון ללא קלקרים. TMS אשמה בטעות הלקוח? כרטיס מסך שעולה 2500 ש"ח עטוף בגופיה ושקית ניילון?

* שאני שולח משלוח ללקוח - זה לא מעניין את הלקוח ממה נגרם הנזק - גם אם TMS נספוג את הנזק לקוח יקבל את המוצר. שמוצר נאסף מלקוח, אחריותו לארוז את המוצר - האיסוף הוא ללא תשלום במקרה של תקלה בחומרה.

* יניב ראה שיש בעיה עם מארז - וזרק את הקופסה. חוק זה חוק. הפעם הוא לא לטובתו. אם היה חווק שניתן להחזיר את המוצר ללא אריזה מקורית הייתם יכול לבוא להגיד משהו פה לא בסדר.

אין פה שום עניין להנער מאחריות - קיבלת מוצר פגום/לא תקין/גם מוצר שלא מתאים לך מסיבות אחרות - תחזיר אותו בדיוק כפי שקיבלת אותו.אבל פתחת/הרכבת/זרקת אריזה שידעת שיש בעיה עם מוצר- בוא נאשים את החנות שלא נותנת שרות - גישה מאד "נכונה".

אין שום קשר בין מה שאתה יכול/לא יכול מול היבואן למה שאתה מחוייב עפ"י חוק מול הצרכן

זה לא משנה אם הוא גילה תקלה במוצר שקנה חודש אחרי הקניה או שעה אחריה

שמירת האריזה היא לא חלק מהתנאים שהחוק מתנה לקבלת אחריות במוצר שמחירו מעל 150 ש"ח

למארז אין אחריות - מדובר בהחזרה/זיכוי/החלפה של מוצר.

במקרה זה מארז הורכב - ממה נשבר חלק מסויים אף אחד לא יודע. תאמין לי שאף לקוח עדין לא פנה עלינו "סליחה גרמתי נזק - בוא תראה איך אפשר לעזור לי". תמיד זה - " קיבלתי מוצר פגום"

אחריות במקרה הזה=החזרה/החלפה

יכול להיות שהוא באמת שבר משהו ויכול להיות שהמארז הגיע עם דפקט מהמפעל

אני בספק אם לחנות הסמכות לקבוע איזה מהנ"ל הוא המצב

המינימום זה לברר מול היצרן/יבואן

ולא להתנות את השליחה של המארז ליצרן באריזה מקורית כמובן.

או במילים אחרות, שירות סוג ד'.

כמו שאמרתי זה נשמע הגיוני. אחריות מקבלים על משהו שיכול להתקלקל מסיבות תכניות ולא פיזיות שקשורות בלקוח (ברוב המקרים). במקרה הזה כמו שמתואר אין מה לעשות הם לא יכולים לקבל את המוצר בניגוד לחוק (הוא יכול, אבל אז הוא יספוג את העלות). אני לא נוטה להיות בצד של החנות בדרך כלל, אבל עברתי על כמה וכמה דפים הקשורים לזה (יש לי חבר עור דין), במקרה הזה קיריל לא יכול לקחת ממנו את המוצר מכיוון שהחוק מחייב אריזה במקרה של החזרת מוצר או ביטול עסקה (כמו שקיריל אמר גם זיכויי). במקרה הזה הלקוח קיבל מוצר עם אריזה, עליו להחזיר את האריזה בשביל לבצע כל אחד מהאפשרויות האלו. בהחזרה הוא מחזיר את המוצר, הוא צריך להחזיר בדיוק את מה שקיבל. כך גם בהחלפה אם הוא קיבל את האריזה עם המוצר, אבל יחזיר אותו בלעדיה והוא עומד לקבל מוצר זהה עם אריזה, אז גם כן ההחלפה לא שווה ולכן זה לא אפשרי. בזיכויי הוא לא יכול לתת כסף אם הוא קיבל את המוצר ללא אריזה (הוא קיבל מוצר עם אריזה וחזיר אותו ללא).

בכל המקרים הלקוח לא יכול לבצע את אחת הפעולות אם הוא לא מחזיר בדיוק את מה שקיבל.

כמו שאתם יכולים לראות, זה נשמע הגיוני.

שוב, שירות סוג ד'.

אם תקנה ארון באיקאה ותגלה לאחר שזרקת את האריזה שהוא פגום, תוכל להחליף אותו.

אתה מודע לזה שמוצר כמו מארז יכול להיות עם דפקט מהמפעל, אז למה אתה בטוח שהבעיה קשורה לצרכן?

לדעתי קיריל צודק בכמה מובנים.

א. במקרה הספיציפי.

ב. התרבות בישראל עבור שירות הוא ממש נורא. הלקוחות חושבים שהם מלכים ומשתמשים בהכל (שקרים וכד') כדי להשיג כמה שיותר. זו חמדנות לשמה כשמדובר בחנות הגונה (לא חסר פה תשבוחות על TMS והשירות הטוב שהם נותנים) ולא באיזו רשת ענקית שמתנהגת בצורה קיקיונית שאת שמה אתם כבר יודעים..

מעבר לזה, מי לא שומר אריזה של מוצר בשבועיים הראשונים? גם אם זה מארז.. זה לא בגודל מקרר וכולה לשבועיים אפשר לדחוף את זה באיזה פינה.

OMRIJ - אם אתה פותח את הקופסה, בונה ארון ואז מגלה פגם - תחזיר לחנות. כל כך קשה לשמור על האריזה? זה לא כזה מסובך.. פגם מגלים מאוד מהר.

אומנם יכול להיות שמשהו קרה במהלך האריזה של המוצר בקרטון, אבל לגיטימי לדרוש את האריזה כדי לשלוח את זה חזרה ליבואן/יצרן. אתה מעוניין שפעם בשבוע קיריל ישלח ליבואן בערימה את כל המוצרים הפגומים שנמצאו? כמו גרוטאות אחד על השני?

מקווה רק שלא תחשבו שקיריל שילם לי פה או שאני איזה סמוי, רק מגיב בתור מישהו שנותן שירות לאחרים וכואב לי לשמוע את זה שלקבל "לא" זה נחשב ישר לשירות גרוע. בנוסף, אני מקווה שהבחור עם הבעייה של המארז שכותב בפורום לא מעט את העניין שהוא נכווה מקיריל/TMS יפסיק עם זה / יסביר את המקרה כל פעם מחדש ולא סתם יכתוב את זה.

מה שרות סוג ד? - התנהגות לפי החוק זה שרות סוג ד?

תשנה את החוק לשרות סוג א+ אשמח לעמוד בתקנים האלה... כלומר אם עסק סופג טעות של לקוח - לקוח מרוצה והכל טוב. בתנאים אלה שום בית עסק לא יכול להתקיים( בתחום החומרה אחוזי רווח אינם גדולים)

אני באמת לא מבין את העניין.

מה נשמע הגיוני יותר?

תדרגו בבקשה:

א.

• אדם קונה מארז פותח את הקופסה ומרכיב את המערכת(הקופסה עדיין נמצאת בבית).
  
• בזמן ההרכבה שם לב לפגם. מכניסים לקופסה ושולחים חזרה.
  

ב.

• אדם קונה מארז פותח את הקופסה מרכיב את המערכת (הקופסה עדיין נמצאת בבית).
  
• בזמן ההרכבה שובר משהו ואומר "טוב אני אשם". זורק את הקופסה.
  
• אחרי יום מבין למה לא לנסות לקבל מה שלא מגיע לו, יגיד שהמארז הגיע שבור. הבעיה שהקופסה נזרקה כבר.
  

ג.

• אדם קונה מארז פותח את הקופסה מוציא מארז, לא בודק אותו בכלל. (זורק את הקופסה).
  
• אחרי יום מרכיב מערכת מגלה שהמוצר פגום. (פה מגיע השאלה, מי לעזאזל זורק קופסה לפני שראה שהמוצר תקין ).
  
• זה כמו לזרוק את החשבונית של הסופר לפני שהראת אותה לשומר ששילמת את המצרכים.
  

לדעתי הדירוג הולך ככה:

א. הכי הגיוני

ב. הגיוני גם, אני לא צריך להזכיר סיפורים על איך ישראלים מקבלים כסף חזרה על מוצרים שקיבלו מחו"ל והרבה מוכרים לאור הנעשה פשוט לא רוצים לשלוח לארץ.

ג. הכי לא הגיוני שאני יכול לחשוב עליו.

אני לא אומר איזה מהמקרים נכון, אני לא אומר שיניב משקר או לא, פשוט מנתח את העניין מנקודת מבט שלי.

מה שאני כן יכול להגיד זה שאני מאוד מרוצה משירות של TMS בכלל, ומיחס של קיריל בפרט.

הלוואי וחנויות אחרות היו פועלות כמו TMS, ונציגים\בעלים(אני לא יודע מי בדיוק קיריל בחברה) היו נותנים יחס כמו שקיריל נותן.

עוד דבר, אני רואה שיש כמעט תמיד תמיכה מצד הפורום שלנו ללקוחות שנעקצו או קיבלו שירות סוג ת'.

אני חושב לעצמי, אם זה פורום שכולם יכולים להירשם לפה, וכולם יכולים לתת את עמדתם, אז גם "הישראלי המכוער יכול".

(בלי קשר לאף אחד שקשור לתרד, שוב מחשבה שלדעתי אסור לשכוח).

חשוב גם להדגיש שצריך לא לשכוח שאנחנו שומעים\קוראים רק צד אחת של המקרה.

מניסיוני בכל התחומים הוא לא יהיה בדיוק זהה למה שהצד השני יגיד, ויכול להיות שיוציא את הצד המספר באור חיובי יותר ממה שקרה בפועל.

מבלי לפגוע באף אחד,

לפי מה שאני מבין זה שהלקוח צריך להיות סוג של משפטן ולפני כל קנייה שלו לפתוח את ספר החוקיים ולהתכונן לקנייה ,שחס וחלילה הוא לא יעמוד בתנאים של מדניות החלפה או החזרת מוצריים של נותן השירות.

כנראה יש לנו עוד הרבה מה ללמוד בארץ בכל הנוגע לשירות ויחס ללקוח.

יכול להיות שהכל חוקי ,אבל שוב גם מסריח ואפילו קצת רקוב ,לדעת לצטט ולנפנף בסעיף כזה או אחר מול הלקוח זה פשוט עליבות נפש ואי הבנה שלטווח הארוך זה רק יגרום נזק לנותן השירות.

אין ספק שכל עוד החוק מאפשר זאת יצוצו עוד הרבה מקריים כאלה של חנות מול לקוח,זה עדיין לא אומר שזה צודק ונקי.

צריך לפעול לשינוי החוקים האלה שמאפשרים את האבסורד הזה.

מסקנה:

להשתדל לקנות מקוון

בעסקאות כאלו לחנויות אין עילה לא לקבל את המוצר בחזרה

אפילו אם השתמשת במוצר.

חוץ מזה, מר קיריל עדיין לא התייחס לכך שאריזה נדרשת רק מול הלקוח (מוצר תקול אפשר להחזיר ליבואן גם ללא אריזה), מה שמרמז שמארז פגום במקצת שהוחזר יימכר ללקוח אקראי. זו, לפחות, דעתי עד שאשמע הסבר אחר המתקבל על הדעת.

חוץ מזה, מר קיריל עדיין לא התייחס לכך שאריזה נדרשת רק מול הלקוח (מוצר תקול אפשר להחזיר ליבואן גם ללא אריזה), מה שמרמז שמארז פגום במקצת שהוחזר יימכר ללקוח אקראי. זו, לפחות, דעתי עד שאשמע הסבר אחר המתקבל על הדעת.

מי אמר לך שמוצר שאין עליו אחריות - כמו מארז ניתן להחזיר ליבואן ללא אריזה?

זאת שרשרת - חוק חל על כולם.

רכשתי מוצר מיבואן אני חושב שהוא פגום - אני מחזיר באותה צורה שקיבלתי אותו.

דעתך שכולם רוצים לדפוק את הלקוח המסכן. אם לקוח מתהנג בצורה "סבירה" - מרכיב מארז רואה שיש בעיה - שומר אריזה לטיפול בבעיה - לא היית שום בעיה.

בלי לתמוך באף אחד מהצדדים (שבכלל לא קשורים לדיון המקורי על KSP), לא כזה מסובך לשמור אריזה של מארז גם אם היא גדולה. פשוט חותכים בסכין יפנית את המסקינגטייפ ומשטחים את הקרטון. קרטון שטוח תמיד אפשר לדחוף מאחורי/מעל/ליד איזשהו ארון, במרפסת, מתחת למיטה וכו' ולשמור על זה חודש.