** סאגת הכבל התת-ימי נמשכת

[shlomo_l]

אני מסכים עם Art Tatum!

לגביי מה שאמרת ירח, שוב אתה מחסיר משהו. לא יודע כאילו איך אתם לא רואים את זה.

בדוגמא שנתת אתה צודק, אבל זה לא המצב. כי אתה מגיע ממצב שלא כל האנשים מחוברים אלייך וככל שיהיו מחוברים אלייך אנשים אתה תרוויח רק יותר ויותר כסף.

אבל אצל הספקית המצב הוא שונה. כי מי שמחובר אליהם מחובר אליהם כבר. ואתה פשוט הופך את האופן שהם משלמים למצב שתקבל פחות.

כי לא יבאו אלייך כמות אדירה של אנשים, כי כמה שיותר יבואו אתה עדיין תצטרך יותר רוחב פס ואתה עדיין תקבל קצת כסף מה שיגרום לעוד יותר שתפסיד כסף.

זה כל כך ברור.

זה פשוט לא אותו מצב, השוני הוא שאצלך כמה שיותר יבואו תקבל יותר כסף והמצב הוא שאצלך הוא יכולים לבוא הרבה יותר אנשים. אצל הספק זה ההפך. כל האנשים נשארים.

לפשט לך את זה ככה: יש 300 איש בספק. כמו שאתה אמרת 80% זה 240. ככה שמתוך 300 איש 240 ישלמו הרבה פחות אבל הם יצרכו בדיוק את אותו רוחב פס.

ורק ה20% הנותרים ישלמו יותר. ונתן דוגמא שכל אחד משלם פי 10 יותר עדיין אתה יוצא בפחות כסף. נגיד לפני כן כולם שילמו 100 שקל אז לספק מתקבל 30,000 שקל.

ועכשיו אתה עושה לפי צריכה אז 240 אנשים משלמים 20 שקל, אז 4800 שח מתקבל ונוסיף את ה60 הנוספים שישלמו פי 8 זה יוצא 9600 לאותם אנשים.

תחבר אתה מקבל עכשיו רק 15 אלף במקום 30 אלף שקיבלת קודם ועדיין הרוחב פס אותו הדבר.

נשמע עכשיו יותר הגיוני?[br]פורסם בתאריך: 9.11.2010 בשעה 17:37:27

---

אתה טועה, לשים כבל תמיד יתן להוצאה כדאית ותמיד תרוויח מזה. הסיבה שלא עשו זאת כי לא היה את התקציב לכך וכי לא היה אכפת להם.

פתאום שהם רואים שהם הרוויחו כסף אז הם עושים את זה. ופשוט מדנטליוס תמיד חנקו אותן ככה שלא איפשרו להם .

בכל אופן הכבל יפרס רק בשלהי 2012. אז יש לנו זמן חברים, בנתיים שבו ותהנו. רק תזהרו לא ליפול מהכסא מרוב מהירות גלישה

[ירח אפל]

עכשיו הבנתי את הטעות שלך.

אתה אומר שלפני זה כולם שילמו 100 ועכשיו חבילת הבסיס תהיה 20.

אבל לא מדובר על מצב כזה.

מדובר על מצב שלפני זה כולם שילמו 100, ועכשיו חבילת הבסיס 80 שקל. (כ80 אחוז מהמחיר כרגע).

לפי הדוגמא שאתה הבאת,

כרגע 300 משלמים 100 יוצא 30 אלף.

ומה שיהיה אחרי.

80 אחוז (240 איש) ישלמו 80 יוצא 19200.

נגיד 15 אחוז מורידים קלים, ישלמו 200 יוצא 9000

וה5 אחוז הנותרים הכבדין, ישלמו 600 יוצא 9000

יוצא שבסך הכל יקבלו 37200 ש"ח.

[shlomo_l]

אבל רוחב פס לא עולה כזה יקר חחחחח שאתה צריך לגבות מאנשים 200 שקל

ועוד 600 למורידים כבדים? חחחח אתה פשוט הורג את התפתחות מדינת ישראל שאתה עושה את זה.

אני עובד בעבודה שאני צריך לשלוח קבצי מוזיקה או סרטים ממש גדולים של כה ג'יגות, אז עכשיו אני צריך לשלם משכנתא? חחחחח קפצת מעל הפופיק יותר מידי

זה לא יקרה.

שוב תסתכל על השיטת תמחור שבאנגליה הם עשו. ותראה שמי שנחשב מוריד כבד משלם כמו שאני ואתה משלמים כרגע. ומי שמשלם לפי צריכה משלם קצת פחות.

אני מבסס על עובדות, אתה מבסס על?

[ירח אפל]

אני בניתי הערכה כללית.

בפועל המצב יהיה יותר מורכב.

כי מין סתם החברות גם יספקו חבילות תעבורה, ולא רק פר תעבורה.

אבל זה שהמחיר באנגליה הוא מחיר מסויים, לא אומר שבארץ צריך להיות אותו מחיר.

בכל זאת כאן יש את התעבורה לחול שהיא החלק המייקר.

גם אם האיזון בין חבילת בסיס לתעבורה יהיה קצת שונה, בסופו של דבר אין כאן מטרה שהתמהיל הכללי יקטין את רווחי החברות.

המטרה היא שהתמהיל הכללי יהיה רווח כמו היום, ואף טיפה יותר. על מנת שיתן תמריץ להשקיע יותר בפיתוח הקווים לחו"ל.

[adiga]

כל הדיבורים על יותר/פחות רווח לספקיות בשיטת תשלום לפי תעבורה הוא ביזבוז זמן טוטאלי.

אף אחד לא יודע מה יהיה התימחור החדש (אם יהיה כזה בכלל) ואני בטוח ב 100000% שבהינתן ההזדמנות לעשות צעד כזה, הספקיות ישר ידאגו לכיסים שלהם ולא למהירות שאנו מקבלים.

ולקבוע שכשבזק ב"ל יניחו כבל חדש , נפח התעבורה יגדל פי 5 זה שטות מוחלטת.

אתם באמת חושבים שהקו יהיה רק לשימוש שלהם? אין להם מה לעשות עם נפח כזה. הם ישכירו חלק ממנו לספקיות אחרות ושוב נחזור לאותו מצב. (כן! אפילו כשיהיה חיבור רחב יותר לחו"ל לכלל המשתמשים).

[shlomo_l]

ולא לשכוח שהתעדוף הוא קודם לשיחות טלפון מאשר לאינטרנט שהם דורשות פינג הכי נמוך. והם גם הרוב.

ADIGA צודק אבל עדיין זה צעד מטופש לפי דעתי. בכל אופן אני ירדתי מהדיון כבר חפרנו מספיק

כל אחד אמר את דעתו ולא נראה שזה עומד להשתנות.

בבל אמרו שהנחת הכבל מייד תשלש את המהירות לחול. אבל זה יהיה ב2012 ובאותו זמן כבר חברת החשמל תתן 100 מגה סימטרי ואז שוב נתקע בדיוק באותו מצב של עכשיו, זה אומר שתמיד יהיה את השיהוי הזה שיגרום לפקק

oh well, Europe here i come

[Art Tatum]

אם אף חברה לא רוצה להשקיע בהנחת כבלים כי זה לא משתלם מספיק לטווח הקרוב/בינוני, אז חובת המדינה לעודד באופן כזה או אחר את ההשקעה.

הפיתרון צריך להיות מתוך מבט לעתיד, ולא מתוך התקפלות אל תוך משבר ומלחמה קיומית על משאבים מוגבלים כמו בגטו וורשה.

הדבר הכי נכון זה להרחיב ולשפר את התשתית הפנימית והתשתית לחו"ל וכתוצאה מזה להגדיל את המהירות ולהקטין את היחס עלות לתעבורה לכל שרשרת המזון.

את הקונספט של תשלום לפי רוחב פס תשתית צריך להשאיר כמו שהוא.

לעשות TRAFFIC SHAPING מסוים שיתעדף באופן חכם את התעבורה כך שתאפשר מהירות מקסימלית עם הגבלה מינימלית באופן דינמי ומותאם לתעבורה בכל רגע נתון.

בכל מקרה, אפילו אם הפס לחו"ל יהיה פי 5 עדיין יש צורך בTRAFFIC SHAPING.

פשוט נוצר מצב שהתשתית הקיימת לא מותאמת לדרישות השוק.

החברות לא מפסידות כסף.

את הרווחים שהם עושות צריך להשקיע בתשתית.

אז או שגוף תקשורת גדול יקום ויעשה מעשה שבסופו של דבר יחזיר את ההשקעה בכל מיני דרכים, או שתתארגן קבוצה של משקיעים מתוך הגורמים הקשורים ישירות לעניין, והקבוצה הזאת תשקיע במשותף בהנחת הכבל.

הממשלה יכולה לעודד את ההשקעה באופן שיהפוך את זה משתלם יותר להניח כבר עכשיו כבל גדול שיספיק לתעבורה ענקית גם לעתיד הרחוק.

[ירח אפל]

בקיצור, הקונספט שלך.

תמשיכו לסבול עד שיקום מישהו ויחליט שאולי הוא רוצה להניח כבל.

דרך אגב, אני עדיין מאמין שהמהלך של בזק בינלאומי נועד להשיג הנחה מול מד נאוטילוס.

וזאת מכיוון שבקונספט שאתה דוגל בו, לא משתלם להניח כבל תת ימי.

[Art Tatum]

בקיצור, הקונספט שלך.

תמשיכו לסבול עד שיקום מישהו ויחליט שאולי הוא רוצה להניח כבל.

דרך אגב, אני עדיין מאמין שהמהלך של בזק בינלאומי נועד להשיג הנחה מול מד נאוטילוס.

וזאת מכיוון שבקונספט שאתה דוגל בו, לא משתלם להניח כבל תת ימי.

מי אמר שלא משתלם ?

אתה יודע את המספרים ?

[shlomo_l]

מעניין אם הם קרואים כאן, בטח מסתכלים על כל העבדות העקומות שאנחנו אומרים וצוחקים מהצד חחח

[ירח אפל]

מי אמר שלא משתלם ?

אתה יודע את המספרים ?

זה הקטע, בקונספט הזה. המספרים לא מעניינים.

אני משכיר ללקוחות הקצה עד גודל מסויים.

מה שאומר, גם מהירות של אחוזים בודדים ממה שהשכרתי היא בהתאם לחוזה.

אז מה ידחוף אותי להגדיל את רוחב הפס לחו"ל? אם אני יכול להוסיף עוד לקוחות ופשוט להמשיך לצמצם את רוחב הפס לקיימים.

הסיבה היחידה היא לקוחות עסקיים שקונים רוחב פס מובטח.

כלומר אם התעבורה שאני מבטיח ללקוחות העסקיים עוברת את מה שאני יכול לקנות במדנאוטילוס. הגיע הזמן לכבל חדש.

אבל רגע, אם אני אוסיף עוד 7.2T יהיה לי עוד המון רוחב פס ללקוחות עסקיים. שיספיק לכמה שניפם בשבילם.

נו בסדר, גם אם אעשה את המהלך ואסלול את הכבל הזה, אוכל להמשיך להקטין את רוחב הפס לפרטיים.

הרי אצלם זה רק עד ‏ ולא לפי תעבורה

[איסתרא בלגינא]

^^^

ולכן אתה צריך לרצות שהספקים יעברו לתמחור לפי הורדה בפועל.

נכון אבל אתה טועה שאתה אומר שהם לא יעשו QOS, שתדע איך זה עובד.

הספקית קונה רוחב פס כל חודש. החברה התחילה לתמחר לפי השיטה של פר צריכה, מה שאומר הספקית תרוויח פחות.

כי לקוח ששילים על 10 מגה נגיד 100 שקל בחודש והוא רק קורא מיילים ונכנס לפורומים יגרום לכך שהוא ישלם כלום, כי הוא לא צורך כלום, וזה רוב המשתמשים.

מה שאומר שזה יקטין את הרווחים ואז הרוחב פס שתקנה הספקית באופן פרופרציונלי יקטן עוד יותר מה שאומר שעכשיו לא יהיה עוד יותר מספיק רוחס פס ואז עוד יותר תסבול.

הטעות היסודית שלך היא ההנחה שספקי האינטרנט מרוויחים על מורידים כבדים; הם לא.

ספקי האינטרנט מפסידים על לקוחות שטוחנים את הקו שלהם 24/7. הסיבה היחידה שהם עדיין מרוויחים מלקוחות פרטיים היא שהלקוחות הכבדים הם, כפי שכתבת, המיעוט. הלקוחות הקלים, שכמעט ולא מנצלים את רוחב הפס שלהם, מפצים בתשלום הזהה שלהם על ההפסדים שהכבדים גורמים. במילים אחרות, מי שרק קורא אימייל פעם ביום מסבסד את ההורדות שלך. אבל למה לעזאזל אתה חושב שמישהו צריך לסבסד אותך?

בוא נניח שספקי האינטרנט יחשבו מה העלות התפעולית השוטפת שלהם (משכורות, מיסים, חשמל, תשלומים על הציוד וכו') ויחלקו במספר הלקוחות. זה נותן סכום אחיד שכל לקוח צריך לשלם כדי לכסות את ההוצאות התפעוליות. בוא נזרוק מספר: 10 ש"ח. אח"כ הם יראו כמה עולה להם כל גי'גהבייט. שוב, נזרוק מספר: 2.5 ש"ח. עכשיו הספקים יכולים, בהינתן תשתית פיזית שמאפשרת את זה, לחייב לקוחות לפי צריכה: חבילה בסיסית של, נגיד, 10GB בחודש תמורת 10+2.5*10=35 ש"ח ועוד 5 ש"ח רווח נקי (לפני מס) == 40 ש"ח. כל גי'גה נוסף יחוייב בארבעה שקלים, או 1.5 ש"ח רווח על כל ג'יגה נוסף. הורדת 20GB החודש? תשלם 80 ש"ח.

בצורה הזו, כל הלקוחות רווחיים ואף אחד לא מסבסד אף אחד. זה נהדר לספקים, הם יכולים להציע מחירים נמוכים יותר מכי שהם מציעים היום ללקוחות קלים ועדיין להרוויח, כיוון שלא צריך לסבסד יותר את הלקוחות הכבדים - הם כבר לא גורמים להפסדים יותר. להפך, עכשיו הספקים ירצו לעודד אותך להוריד יותר ויותר, כי כל ג'יגה נוסף מגדיל את רווחים שלהם. תשכח מ- QoS ותיעדוף תעבורה - אם צריך עוד כמה STM-ים כדי לספק את הצריכה, הספקים ישמחו לרכוש אותם כי כל עומס שגורם לאיטיות יאפשר ללקוחות להוריד פחות וכך יפגע ברווחים של הספקים.

[Art Tatum]

זה אומר משהו אחר לחלוטין -- זה אומר שמי שמוריד עשרות גי'גה מחו"ל ישלם הרבה יותר ממי שרק קורא דואר וסתם גולש להנאתו.

תחשוב על זה באופן התאורטי הבא -- יש שני משתמשים, אחד מוריד 10G בחודש ואחד 100G בחודש (פי 10). היום כל אחד משלם את אותו סכום -- נניח 50 שקל והחברה מקבלת 100 שקל.

בשיטה שאני מציע כל לקוח מקבל עד 10G ומשלם 10 שקל. בנוסף, מי שעובר את ה-10G משלם 1 שקל לכל גיג'ה נוסף. כך שבדוגמא שלי, מי שמוריד 10G ישלם רק 10 שקלים ומי שמוריד 100G ישלם 100 שקל (10 שקל עבור 10G ראשונים ועוד 90 שקל עבור כל הגיג'ה מעבר). סה"כ החברה תקבל 110 שקל.

התשלום הוא דיפרנציאלי -- על פי נפח ההורדה --- והחברה אפילו מקבלת יותר ממה שקבלה קודם...

אתה חולם אם אתה חושב שזאת תהיה שיטת התמחור.

ישבו לך טובי כרישי החשבים, ויחשבו איך אפשר להרוויח הכי הרבה כסף.

וזאת תהיה המציאות.

מסחטת כספים ודיכוי ציבור הגולשים באופן שיחזיר אחורה ויעכב התקדמות.

אם באמת 80% מהמשתמשים מורידים כיום 5-10GB בחודש אז הם יגבו:

20 שקל ל1GB.

25 שקל ל 3GB.

30 שקל ל 5GB.

40 שקל ל 10GB.

60 שקל ל30GB.

ו5 שקל לכל GB חריגה בכל אחת מהחבילות.

ככה אפשר יהיה לעשות מאות שקלים על חשבונות חורגים.

ובאמת זה היה המצב לפני שעברו לשיטה הקיימת.

אנשים יכלו למצוא את עצמם עם חיוב מופרז ומושחט רק בגלל סוג החבילה שלהם, וחוסר תשומת לב (או חוסר יכולת לעקוב) על כמות הנתונים שעברה.

יש עדיין מקומות מעטים ונידחים בעולם שגובים על פי תעבורה.

לך תראה מה המצב שם.

אני ביקרתי במקום כזה לפני כמה שנים ואני יכול לומר לך שהמצב שם היה מזוויע.

וכשסיפרתי לאנשים איך זה אצלנו במדינה ובמקומות אחרים בעולם אז הם אמרו: כן אבל כאן לאנשים אין כסף להשקיע והכל ממילא מושחט ושום דבר טוב לא יכול לקרות.

ושם יש הרבה הרבה יותר אנשים ממדינת ישראל.

אז מה לומדים מזה ? (שאלה רטורית)

שלפעמים צריך לעשות קפיצה ולהשקיע בעתיד כדי להביא אותו.

הדבר נעשה כל הזמן בעולם העסקים והתקשורת.

זאת היתה הדרך מאז ומתמיד.

כדי ליצור משהו גדול צריך לחשוב רחוק.

כדי ליצור עתיד טוב צריך להשקיע מתוך ראיה שהעתיד שווה את ההשקעה.

בעוד שיש חברות ומדינות שהשכילו לעשות זאת, יש מקומות אחרים שיכלו לעשות את אותו הדבר ולא עשו זאת מכל מיני סיבות, חלקם מוצדקות וחלקם לא.

אז בואו נלמד ממדינות מצליחות ששם השכילו לתכנן עם ראיה לעתיד.

תשתית תקשורת רחבה לחו"ל היא השקעה סופר משתלמת לטווח הארוך.

אנחנו בקושי התחלנו לממש את הפוטנציאל הגלום באינטרנט.

[איסתרא בלגינא]

א. נחייה ונראה. תזכור שיש דבר מעצבן כזה שנקרא "תחרות" שגורם לכל מיני חברות להוריד מחירים. או שאתה משלם לספק האינטרנט שלך פר מגהביט מה ששילמת לפני שלוש שנים ולפני שש שנים ולפני תשע שנים?

ב. דווקא לא חסרות מדינות מתקדמות שמגבילות נפחי הורדה או מתמחרות לפי שימוש. והמספר הזה רק גדל ולא להיפך.

ג. בחייאת דינאק, מושחת! אין לך בודק איות בדפדפן?

נ.ב. יש פתרון פשוט לבעיה שהעלת: חשבונות מוגבלים. אתה יכול להוריד עד X ג'יגה בחודש וזהו. רוצה עוד? תתקשר לספק ויחשבו את זה כאילו התחיל חודש חדש. כך בוודאות לא תגלה בסוף החודש שחייבו אותך בכמה מאות שקלים מעל למה שציפית בגלל שהשארת את הרשת האלחוטית שלך פרוצה או בגלל שהחתול שלך טייל על המקלדת והוריד את כל העונות של ER ב- 1080.

[Art Tatum]

ג. בחייאת דינאק, מושחת! אין לך בודק איות בדפדפן?

לא.

אני מתבלבל הרבה במילה הזאת כנראה בגלל שאיפה שהוא בראש אני רואה קשר בין שחיתות לשחיטות.

המדינה מושחתת, מובילה את העם כצאן לשחיטה.

אז גם אם זאת טעות, עדיין יש בה סוג של אמירה.

וגם כשאני שם לב אני יכול להיות מרוצה עם הטעות כמו שהיא.

יש עוד כמה דברים שאני טועה בהם מסיבה דומה ומרוצה מהתוצאה. ;D