** סאגת הכבל התת-ימי נמשכת

[Art Tatum]

תתפלא, אבל צריכת המים ירדה מעט במדינה.

אל תבלבל במוח.

כמות המים הנצרכת בבתי אב היא בסביבות ה20% אם אני זוכר נכון.

מתוך זה כל הקנסות האלה אולי יגרמו לחיסכון של אחוזים בודדים מתוך זה.

רק הקמפיין של החיסכון במים עצמו עולה יותר מהחיסכון של המים.

ואם היו משקיעים אותו בהתפלה נוספת אז לא היה אפילו זיק זקיק זקיקיק של הגיון במהלך הרשע הזה שנועד רק למצוץ את כספם של הציבור.

בכל מקרה, ספר לנו בבקשה איך לגרום לספקיות האינטרנט להשקיע בתשתית בין לאומית.

מכל הדיון הה עדיין לא הבנתי את הנושא הזה. מה הטריגר בשוק חופשי (ואני בהחלט לא מעוניין שהמדינה תכנס לתחום הזה) אשר יגרום לספקיות האינטרנט להרחיב את הפס לחו"ל.

בשביל זה יש משרד תקשורת ותשתיות שאמורים לפקח, לכוון, וליזום מהלכים.

ספר לנו בבקשה איך לגרום לחברות האינטרנט לא לחבר 100,000 איש על קו אחד של 1Mb?

תקן המוכתב ע"י משרד התקשורת.

בקשר למדינה, אולי היא צריכה לסבסד אינטרנט אבל ברוחב פס נמוך עם תעבורה לא גבוהה. אבל בהחלט אין זה מתפקידה לסלול את הכבל התת ימי.

אולי גם גשרים אין זה מתפקידה ?

לך תראה מה קורה במדינות שדואגות לאזרחים ומובילות את המדינה לעתיד טוב יותר.

מכל הדיון הה עדיין לא הבנתי את הנושא הזה. מה הטריגר בשוק חופשי (ואני בהחלט לא מעוניין שהמדינה תכנס לתחום הזה) אשר יגרום לספקיות האינטרנט להרחיב את הפס לחו"ל.

בקשר למדינה, אולי היא צריכה לסבסד אינטרנט אבל ברוחב פס נמוך עם תעבורה לא גבוהה. אבל בהחלט אין זה מתפקידה לסלול את הכבל התת ימי.

אני פתאום קולט שנראה שאתה בעד שהמדינה "תקנוס" (זאת מילה יפה בשביל מה שהם עושים) את האזרחים, וחברות האינטרנט "תקנוס" את האזרחים.

אבל כשזה מגיע לזה שהמדינה תקנוס את חברות האינטרנט אתה פתאום נגד.

תגיד, אתה עובד אצל אחת מספקיות האינטרנט ?

[omrij]

מי שנהנה מהסבסוד ("מורידים כבדים") ממשיך להמציא תירוצים למה הוא צריך לשלם כמו המשתמש שמסבסד אותו (וצורך כמה ג'יגה בודדים בחודש)

אבל הוא לא קורא לזה סבסוד, הוא רוצה שהמדינה (מכספי כלל האזרחים AKA סבסוד) תממן אותו

מגוחך.

[Art Tatum]

מי שלא עושה שימוש באינטרנט לוקח חבילה של 1.5-3.

מי שמשתמש יותר לוקח חבילה של 5-7-12.

מה זאת הדמגוגיה הזאת כאילו המשתמשים ה"כבדים" יותר מסובסדים ע"י מי שלא משתמש הרבה.

ככה בדיוק דיברו כדי לדחוף את עלית מחירי הביטוח לדו גלגלי.

לא רק שלא הורידו את הביטוח על רכבים, אלה גם הטענה של הסיבסוד לא היתה בכלל נכונה.

אבל זה נוח וקל לתקוף ציבור שלם על כמה נקודות ולתת לטיפשות ובורות לעשות את כל העבודה.

כל הזמן חוזרים פה על הטענה שתשלום לפי תעבורה יהיה פייר וטוב לכולם ובמיוחד לרוב האנשים שאינם צרכנים "כבדים".

קודם כל זה שטויות כי לא צריך להיות "כבד" כדי להגיע לתעבורה חודשית של עשרות גיגות.

בדמיון הנאיבי של מחזיקי דעת התשלום לפי תעבורה, גיגה יעלה 10 אגורות.

כמובן שזאת הגזמה כדי למכור את הרעיון.

בפועל אפילו אם זה יהיה שקל לגיגהבייט עדיין לא יתמחרו באופן שיתלם לציבור.

מי שישתמש אחד גיגה ישלם רק שקל, ומי שישתמש ב5 או 10 ישלם רק 5 או 10 שקל ?

ברור שלא כך זה יהיה.

התמחור יהיה כך שאלו שמשתמשים פחות ישלמו יותר על כל גיגה (למשל 20 שקל לGB5).

ואלו משתמשים הרבה ישלמו פחות על כל גיגה(100 שקל ל40GB).

ופחות והרבה לא קשורים לזמן או כמות השימוש, אלה לסוג השימוש שיעשו באינטרנט.

זאת אומרת שבעצם אתם תצטרכו לדעת לומר לחברת האינטרנט מראש מה בדיוק תעשו באינטרנט וכמה תעבורה זה יצרוך.

ואם תרצו לעשות יותר אז תשלמו קנסות כבדים.

וזה בנוסף למצב הקיים שגם ככה יש התחייבות ואי אפשר לשנות או לעזוב בלי לשלם קנסות כבדים.

שלא לדבר על המורכבות והבילבול העצום מהמחירים המורכבים גם ממהירות תשתית, גם ממהירות החיבור של ספק האינטרנט אל התשתית שלך, וגם מכמות התעבורה החודשית המחויבת מראש, והתעבורה שחרגה מזה על פי מחיר החריגה של אותה חבילה.

ואחרי זה גם צריך לפקח ולהגדיר איך עוקבים אחרי זה ומה יקרה אם יעברו את זה.

מי יחליט ? ומה יחליט ? ולמי זה יהיה טוב ?

אוי אוי אוי איזה צרות על עם ישראל שרק רוצה לגלוש באינטרנט בשקט.

במצב כזה למה לחברה בכלל להחזיק את המשתמשים הכבדים.

יותר משתלם להרוויח מהקלים.

אז הם יעלו את המחיר לכל גיגה מעל החבילה הבסיסית.

ויקבעו בעצם לכל עם ישראל מה זה שימוש סביר באינטרנט לדעתם.

וכמה מותר להם לזוז בלי שיקבלו שוק חשמלי.

איזה כייף שהסכמנו והובלנו מהלך שנושך אותנו בתחת.

אבל העיקר שכמה אנשים בHWZONE זרקו את המילה "סבסוד" וגרמו לזה להישמע רעיון טוב.

יש מישהו אחד שרוצה את אותה מתכונת של חברות הסלולר בספקי אינטרנט ?

יש מישהו אחד שחושב שחברות הסלולר רואות את טובה הציבור ושמישהו באמת מרוויח ממשהו שהם עושות ?

חבורה של שקרנים רמאים גנבים, יוצרים מלכודות על ימין ועל שמאל, מבוכים שאפשר ללכת בהם לאיבוד, וכל עניין שעולה (ועולה) רק דופק את הלקוח.

לא רק שלא צריך לסבך עניינים ושום דבר טוב לא יצא מזה, אפילו צריך לפשט עניינים ביחס למה שקורה היום.

צריך לבטל את חבילות ההתחייבות והקנסות.

צריך לאחד את מחירי התשתית והאינטרנט לתשלום אחד.

צריך לבטל את חודשי המבצע! שאחריהם התעריף משתנה באופן חד למחיר ה"רגיל" שכל מטרתו היא לדפוק לקוחות שלא מתחייבים ורוצים להישאר חופשיים לעבור בין ספקיות, או שנגמר להם החבילה וששכחו, או שניסו ושחכו, או השד יודע מה.

[omrij]

מי שלא עושה שימוש באינטרנט לוקח חבילה של 1.5-3.

מי שמשתמש יותר לוקח חבילה של 5-7-12.

כלומר מי שלא צורך הרבה GB בחודש לא צריך אינטרנט מהיר?

מה זאת הדמגוגיה הזאת כאילו המשתמשים ה"כבדים" יותר מסובסדים ע"י מי שלא משתמש הרבה.

כי זה המצב?

ככה בדיוק דיברו כדי לדחוף את עלית מחירי הביטוח לדו גלגלי.

לא רק שלא הורידו את הביטוח על רכבים, אלה גם הטענה של הסיבסוד לא היתה בכלל נכונה.

אבל זה נוח וקל לתקוף ציבור שלם על כמה נקודות ולתת לטיפשות ובורות לעשות את כל העבודה.

אכן בדיוק אותו דבר, וגם שם (רוב) אלו שהתנגדו לא היה להם מושג על מה הם מדברים

כל הזמן חוזרים פה על הטענה שתשלום לפי תעבורה יהיה פייר וטוב לכולם ובמיוחד לרוב האנשים שאינם צרכנים "כבדים".

קודם כל זה שטויות כי לא צריך להיות "כבד" כדי להגיע לתעבורה חודשית של עשרות גיגות.

בטח שכן, כי משתמש שרק גולש ורואה קצת סרטים פה ושם בYOUTUBE לא מגיע אפילו ל10 ג'יגה בחודש

אבא שלי בדיוק לקח נטסטיק מאורנג', 3 חודשים חינם ואחר כך מתאימים לך חבילה לפי הצרכים שלך (כלומר לפי כמה שגלשת)

הוא לא הגיע ל7 ג'יגה בחודש (ובת'כלס הוא חצי יום על המחשב, באתרי חדשות/ספורט/כלכלה/בורסה)

בפועל אפילו אם זה יהיה שקל לגיגהבייט עדיין לא יתמחרו באופן שיתלם לציבור.

מי שישתמש אחד גיגה ישלם רק שקל, ומי שישתמש ב5 או 10 ישלם רק 5 או 10 שקל ?

ברור שלא כך זה יהיה.

קשה לחשוב קצת קדימה? (או לקרוא את הת'רד?)

מה הבעיה עם חבילת בסיס בX שקלים (שנגיד כוללת 25 ג'יגה) וכל ג'יגה נוסף Y ש"ח?

במצב כזה למה לחברה בכלל להחזיק את המשתמשים הכבדים.

מתמטיקה זה לא הצד החזק שלך, נכון?

יש מישהו אחד שרוצה את אותה מתכונת של חברות הסלולר בספקי אינטרנט ?

יש מישהו אחד שחושב שחברות הסלולר רואות את טובה הציבור ושמישהו באמת מרוויח ממשהו שהם עושות ?

ע"ע דמגוגיה

[ירח אפל]

ובנוסף, אתה מדבר על בלבול בחשבון.

אבל דווקא בתשלום על פי תעבורה החשבון יהיה הרבה יותר ברור.

תשלום אחד לתשתית שנקבע על פי רוחב הפס.

ותשלום נוסף לספקית על פי חבילת בסיס (או חבילת תעבורה אחרת מראש) + תשלום על ג'יגה עודפים.

הספקית לא אמורה במצב הזה לתת מחירים שונים לרוחבי פס שונים, כי רוחב הפס יקבע על ידי התשתית בלבד.

[Art Tatum]

ע"ע דמגוגיה.

זה לא דמגוגיה לומר שזה יהיה כמו המצב בסלולר, כי זה הדבר הכי קרוב למציאות שתהיה.

אם עכשיו הם עושים חבילות התחייבות וקנסות כדי לעודד וכמעט אפילו להכריח אנשים להתחייב ולהיתקע בפורמט קשיח, ולא סלחני (אפילו נקמני).

לא צריך לנחש כדי לדעת שהמצב עם חבילות תעבורה רק יחמיר.

תנו לי דוגמה מפורטת של איך תיראה המציאות בפורמט החדש מבחינת חבילות ותמחור.

זה לא חוכמה למכור חתול בשק, ואחרי זה לגלות שזה שק עם קקי.

תנו לי דוגמה ראליסטית של מה יתרחש אם המחיר יהיה לפי תעבורה.

אם אתם מליצים על קונספט שישפיע על כל ציבור הגולשים בישראל, מוטב שתחשבו על זה על הסוף.

וקחו בחשבון מה עלול להסתבך, מה עלול להשתבש, ומה הסיכוי לזה.

[omrij]

בשביל דוגמה מפורטת צריך מודל כלכלי, לאף אחד פה אין את הנתונים כדי לבנות לך את המודל הזה ולהגיד לך:

חבילת בסיס תעלה X תכלול Y ג'יגהבייט וכל אחד נוסף יעלה לך Z.

אבל הקונספט ברור, בסופו של יום אתה ואני והרבה אחרים כאן נשלם כנראה יותר על האינטרנט, משתמשים קלים יותר ישלמו פחות על האינטרנט ומבחינת הספקיות המצב לא אמור להשתנות משמעותית חוץ מזה שיהיה להם אינטרס שתוריד כמה שיותר (בניגוד למצב היום)

[Art Tatum]

בואו נחזיר שטחים ונעשה שלום, לאף אחד אין את הנתונים כדי לבנות מודל מדויק על העניין.

אבל הקונספט ברור, בסופו של דבר אני ואתה נשלם מחיר גבוה, אבל לפלסטינים יהיה אינטרס לעשות שלום (בניגוד למצב היום).

[omrij]

שוב דמגוגיה...

בניגוד לדיעות של מספר אנשים כאן, בשוק ספקיות האינטרנט יש תחרות לא קטנה

התחרות היא זו שתגרום למחירים להיות הגיוניים

[Art Tatum]

תמחור לפי תעבורה יפגע בצמיחה החופשית של השימוש באינטרנט, ויעכב או יחסום שימושים ופיתוחים חדשים.

המאבק הוא לא על כמה שקלים פחות כל חודש (המחירים כבר מספיק זולים).

הוא על עצם הגדרתו של האינטרנט, ומה ניתן לעשות בו באופן חופשי.

מעניין שתמיד שולפים את עניין המחיר כדי לגייס תמיכה לרעיון שבסופו של דבר פוגע באזרחים, ומוביל את המדינה למציאות יותר קשה ומגבילה.

כל אחד יודע שככל שקונים יותר יחידות, ככה המחיר של כל יחידה יורד.

וככל שמעלים מחיר של כל יחידה, ככה הכמות שיקנו תרד.

תמחור לפי תעבורה לא מעודד שימוש, לא מעודד הקמת שירותים חדשים.

זה חסם לצמיחה.

הוא מעודד חבילות כמותיות, שרוב האנשים (גם כבדים וגם קלים) או שיממשו אותם חלקית, או שיחרגו וישלמו ביוקר (בדיוק חבילות בסלולר).

[omrij]

שו צמיחה חופשית?

אם לא תוריד 200GB בטורנט כל חודש זה יעכב פיתוחים של קודקים לסרטים וקראקים לתוכנות?

אף אחד לא מונע ממך לעשות מה שאתה רוצה, אבל למה מישהו שמשתמש בעשירית (או פחות) ממך צריך לשלם כמוך?

וכן, זה יהיה מה שיכול לגרום למהירויות להשתפר, אולי באמת הגיע הזמן שתחשוב פעמיים לפני שאתה מוריד דברים

(ואלוהים יודע כמה פעמים הורדתי סרטים שלא ראיתי ולא אראה לעולם ב1080P)

[Art Tatum]

אתה רק מוכיח שהמאבק הוא על עצם הגדרתו של האינטרנט, ומה ניתן לעשות בו.

אתה רוצה לשים את כל השימושים שצורכים תעבורה גבוהה, ואת כל הרעיונות והשירותים שיכולים לצמוח, ביחד עם משתפי קבצים פיראטים ופדופילים.

זאת דמגוגיה.

אם באמת כל מה שמציק לך זה אנשים שמורידים בשעות עומס (שזה פוגע בך) ומגיעים ל200GB בחודש (שזה לא פוגע באף אחד אם זה נעשה בשעות שהקוים לא מנוצלים).

אז אפשר לפתור את זה בTRAFFIC SHAPING מתקדם.

מה שאתה רוצה לעשות יפגע בהרבה יותר אנשים.

ומהסיבות הלא נכונות.

האינטרנט הוא כלי מהפכני שישנה את העולם באופנים שעוד אי אפשר להעלות על הדעת.

להגביל אותו יהיה פשע נגד האנושות.

[omrij]

אתה סוג של תוכי? תקליט שבור?

אתה מכיר עוד מילים חוץ מדמגוגיה?

אף אחד לא מגביל אותך בכלום

כמו כל דבר בעולם, התשלום יהיה תלוי שימוש

בדיוק כמו טלווזיה, סלולר, דלק, עגבניות ושאר המוצרים והשירותים בעולם

[Art Tatum]

בדיוק כמו טלווזיה, סלולר, דלק, עגבניות ושאר המוצרים והשירותים בעולם

זה בדיוק מה שהאינטרנט לא אמור להיות.

[איסתרא בלגינא]

מי ניסה לחבר בדיון הזה בין משתפי קבצים ופדופילים פרט לך?