מצלמות בבית הספר בעד או נגד

[יואב גולדהורן]

אתה לא חושב שזה ידרדר עוד יותר את מעמד המורה ?

אז מה ? בעוד 10 שנים כיתות עם מצלמות דו כיווניות וצג מחשב גדול ?

או אולי בכלל בעוד 10 שנים יעשו את הלימודים מהבית וזהו ?

בשביל מה בכלל צריך כיתות ? למה לא ללמד מהבית ?

אתה לא תלמיד, נכון? כי מסתבר שאין לך מושג איפה נמצא המורה בשרשרת המזון הביתספרית.[br]פורסם בתאריך: 17.08.2010 בשעה 04:10:06

---

אני ממש לא סותר את עצמי ,ואתה נותן את אותה טענה מפגרת שכל מי שבעד מצלמות ברחובות נותן "מה אכפת לך שיהיה מצלמות ,הראי אתה אזרח שומר חוק " ,אז זהו שיש כל כך הרבה דברים לפחד מהם ,אתה לא מעקל כמה כוח מערכת כזו נותנת ,ובאיזו קלות הכוח הזה יכול להגיע ליידים הלא נכונות .

ובכלל ,אני עוד שנייה כבר לא תלמיד ,הסיבה שאכפת לי מזה היא לא שאני תלמיד מופרע ,או שאני הולך להיות תלמיד לעוד הרבה זמן ,אלה שאני מבין שזה יתחיל בבתי הספר ולך תדע לאן זה יגיעה .

בקיצור ,אני שואל אותכם ,אתם רוצים להיות מהמפגרים שתומכים במאגר הביומטרי ,או שאתם אנשים שאכפת להם מהחירות שלהם .

ותמיד תזכרו "They who can give up essential liberty to obtain a little temporary safety, deserve neither liberty nor safety

"

אתה כן סותר את עצמך. מצד אחד אתה מפחד ממשהו, מצד שני אתה מצהיר שאתה לא עושה בעיות. זה כמו שאני אגיד לך שאני מפחד לעבור ליד תחנת המשטרה כי עלולים להכניס אותי לכלא, אבל אני 200% אזרח שומר חוק. זה לא עובד, זה מתנגש אחד בשני.

אני אשמח אם תיתן לי דוגמאות לכמה כוח יש למערכת על פני בנאדם שלא עשה דבר רע. אני באמת לא רואה בה סכנה.

אני גם לא מבין למה אנשים מתנגדים למאגר הביומטרי. כלומר, זה לא יפגע באף אחד. אני באמת לא יכול לחשוב על מקרה בו זה פוגע במישהו.

זו גם אמורה להיות מערכת סגורה, היא לא מחוברת לרשת חיצונית כלשהי ולכן אי אפשר לפרוץ אליה אלחוטית אלא צריך לעשות את זה פיזית. ומי כבר יכול להגיע לזה בצורה פיזית, אם הסרבר יהיה שמור כמו חוות השרתים של הפנטגון?

אבל זה נושא אחר שאני מעדיף לא להיכנס אליו.

אגב, לצטט זה סבבה. אבל תזכור שציטוט הוא רק ציטוט - הוא לא תמיד נכון. זה שאתה טוען שמי שמוותר על ה"חירות" שלו (ואני לא מבין איזו חירות בדיוק נלקחת ממך, אתה הרי גם ככה בציבור ותמיד יש את הסיכוי שמישהו יראה מה אתה עושה, רק בשירותים אף אחד לא רואה אותך בציבור) מוותר גם על הביטחון שלו, זה פשוט לא נכון. יש כ"כ הרבה ילדי כאפות בבית הספר שלי, וכ"כ הרבה ונדליזם (למזגן בכיתה שלנו אין כנפיים לדוגמא) שפשוט חייבים מצלמות.[br]פורסם בתאריך: 17.08.2010 בשעה 04:21:32

---

אני די מסכים איתך בתור תלמיד תיכון בעצמי שדי קשה לשבת ללמוד בכיתה ממוצעת בלי הפרעות תוך כדי, אבל מין הסתם ישבת ביותר משיעור אחד או שניים שלא היה ניתן ללמוד בהם, זה לא שמורה לא יודע מי מפריע לו ואיך.

חוץ מזה יש הרבה מקרים שבסופו של דבר רק הוצאה מהכיתה עוזרת ואז בכל מקרה זה מדווח להורים שלו, והשרשרת הזאת חוזרת על עצמה הרבה פעמים, ככה שההבדל בין זה שהורים של איזה ערס צעצוע ישמעו שהוא דיבר לבין זה שהם ישמעו שהוא דיבר על זה שהוא הולך לקנות גחלים לנרגילה שלו לא ישנה הרבה... הם במילא יודעים...

הלוואי ואצלי המורים היו יודעים, או לפחות מדווחים, על הפרעות. אפילו על חצי מהן. במקום זה הם מתעלמים, לא רוצים כאבי ראש והורים צועקים במשרד, ונותנים 60 בסוף שנה. ואני, שבכל האמת מנסה ללמוד נתקל כל הזמן בהפרעות (כל דבר הכי קטן מפריע לי בכיתה בעיקר בגלל שאני עייף מהלימודים, כלומר לא לחשושים וזה אבל צחוקים או רעש כלשהו או דיבור) לא מצליח ללמוד יותר מ-60% מהחומר ומקבל בסוף השנה כמעט-עובר (בערך 60, מורים שלא אוהבים אותי נותנים לי 50 ו-40). עובדה שבכיתות בהן אני נמצא עם ילדים אחרים שיותר ממושמעים, אפילו מקצועות שבהם נכשלתי שנים שעברות (כי למדתי עם אותם ילדים שאני נכשל במקצועות איתם, כמו אזרחות והיסטוריה), בכיתות כאלו עם ילדים אחרים אני מוציא ציונים של 95+. אז למה אני צריך להיכשל בלשון, אזרחות והיסטוריה רק בגלל שהמורים לא יודעים לטפל בהפרעות?

בכלל, הורים הם עם נאיבי. תגיד להם שהילד דיבר, הם יחשבו שהוא סתם דיבר. למה שיחשבו אחרת? רק הורים מחמירים מאוד מתייחסים למקרה כזה כדיבור על משהו אסור. הרי אם אתה לא מואשם במשהו - למה שתרצה להתוודות בו? הורים רבים רואים את עצמם בילדים שלהם, מבחינת חינוך והתנהגות, אז אם הם מדברים - FINE. אם הם היו יודעים עם הוכחה שהילד מדבר על לארגן מפגש עם ילדים אחרים לעשן ג'וינטים או נרגילות או לגנוב משהו קטן או לפרוץ לאנשהו בשביל הכיף, הם היו מתייחסים לזה בצורה שונה לחלוטין.

[אהלן וסהלן יחביבי]

אתה כן סותר את עצמך. מצד אחד אתה מפחד ממשהו, מצד שני אתה מצהיר שאתה לא עושה בעיות. זה כמו שאני אגיד לך שאני מפחד לעבור ליד תחנת המשטרה כי עלולים להכניס אותי לכלא, אבל אני 200% אזרח שומר חוק. זה לא עובד, זה מתנגש אחד בשני.

אני אשמח אם תיתן לי דוגמאות לכמה כוח יש למערכת על פני בנאדם שלא עשה דבר רע. אני באמת לא רואה בה סכנה.

אני גם לא מבין למה אנשים מתנגדים למאגר הביומטרי. כלומר, זה לא יפגע באף אחד. אני באמת לא יכול לחשוב על מקרה בו זה פוגע במישהו.

זו גם אמורה להיות מערכת סגורה, היא לא מחוברת לרשת חיצונית כלשהי ולכן אי אפשר לפרוץ אליה אלחוטית אלא צריך לעשות את זה פיזית. ומי כבר יכול להגיע לזה בצורה פיזית, אם הסרבר יהיה שמור כמו חוות השרתים של הפנטגון?

אבל זה נושא אחר שאני מעדיף לא להיכנס אליו.

אגב, לצטט זה סבבה. אבל תזכור שציטוט הוא רק ציטוט - הוא לא תמיד נכון. זה שאתה טוען שמי שמוותר על ה"חירות" שלו (ואני לא מבין איזו חירות בדיוק נלקחת ממך, אתה הרי גם ככה בציבור ותמיד יש את הסיכוי שמישהו יראה מה אתה עושה, רק בשירותים אף אחד לא רואה אותך בציבור) מוותר גם על הביטחון שלו, זה פשוט לא נכון. יש כ"כ הרבה ילדי כאפות בבית הספר שלי, וכ"כ הרבה ונדליזם (למזגן בכיתה שלנו אין כנפיים לדוגמא) שפשוט חייבים מצלמות.

לא ,אני לא סותר את עצמי ,אתה פשוט לא מבין טוב את מה שכתבתי ,אני לא מפחד מהעובדה שאני יעשה משהו ויתפסו אותי (אני כן ,אבל בגלל שאני אזרח שומר חוק ,אני לא יגיע למצב הזה ) ,אני מפחד מהעובדה שכוח שכזה נתון בידי אנשים אחרים .

ויש כל כך הרבה דוגמאות לכמה כוח מערכת כזו נותנת שאי אפשר אפילו להתחיל ,אתה לא מבין שלאדם שמנסה לפגוע או לנצל אנשים לא אכפת אם אתה אזרח שומר חוק או עבריין מדופלם .

עצוב לי שאתה לא יכול להבין איך המאגר הביומטרי יכול לפגוע במישהו ,כי באמת שממנהל בפורום הזה הייתי מצפה לרמת ידע מינימלית .

מה גם שזה פורום מחשבים ,וכמנהל באחד כזה אתה אמור לדעת מה היכולות של המחשב היום ומה החולשות שלו ,ודבר אחד בטוח ,לכל רשת ניתן לפרוץ .

בנוסף לקח ,אני בספק אם רשת של בית ספר או אפילו של הממשלה שלנו תהיה מאובטחת ברמה .

והציטוט הזה ,לצערי הוא נכון מאין כמוהו לכל כך הרבה עיניינים בימינו ,תקשר לבד ,ותבין שבסוף זה נכון .

[david11]

סנאי , איזו תגובה לא עיניינית , אני באמת מתכון למה ששאלתי , בקשר למצלמות בכיתה .

[nuctornal wisdom]

אני גם לא מבין למה אנשים מתנגדים למאגר הביומטרי. כלומר, זה לא יפגע באף אחד. אני באמת לא יכול לחשוב על מקרה בו זה פוגע במישהו.

זו גם אמורה להיות מערכת סגורה, היא לא מחוברת לרשת חיצונית כלשהי ולכן אי אפשר לפרוץ אליה אלחוטית אלא צריך לעשות את זה פיזית. ומי כבר יכול להגיע לזה בצורה פיזית, אם הסרבר יהיה שמור כמו חוות השרתים של הפנטגון?

אבל זה נושא אחר שאני מעדיף לא להיכנס אליו.

השורה הזאת לא נאמרה ברצינות נכון?

[Kalen]

אני גם לא מבין למה אנשים מתנגדים למאגר הביומטרי. כלומר, זה לא יפגע באף אחד. אני באמת לא יכול לחשוב על מקרה בו זה פוגע במישהו.

זו גם אמורה להיות מערכת סגורה, היא לא מחוברת לרשת חיצונית כלשהי ולכן אי אפשר לפרוץ אליה אלחוטית אלא צריך לעשות את זה פיזית. ומי כבר יכול להגיע לזה בצורה פיזית, אם הסרבר יהיה שמור כמו חוות השרתים של הפנטגון?

גם מאגר הנתונים של משרד הפנים על אזרחי ישראל אמור להיות ברשת סגורה ומוגנת. אבל עובדה היא, שלכל אחד בארץ ובעולם יש גישה לזה כיום. אם יהיה מאגר ביומטרי, זה רק עניין של זמן עד שזה יהיה זמין לכל מי שירצה.

[o07]

גם מאגר הנתונים של משרד הפנים על אזרחי ישראל אמור להיות ברשת סגורה ומוגנת. אבל עובדה היא, שלכל אחד בארץ ובעולם יש גישה לזה כיום. אם יהיה מאגר ביומטרי, זה רק עניין של זמן עד שזה יהיה זמין לכל מי שירצה.

אחי זה כבר לא מעודכן, אלא אם אתה יכול לשתף אותנו במעודכן כל מה שיש זה משנת 2003 אם אני לא טועה.

[Milford Cubicle]

אתה טועה + אפשר לחשוב כמה כבר השתנה מאז שנת 2003 (שכאמור היא לא השנה הנכונה בכלל)..

אז אין שם פרטים על ילדים בני 7 ומטה, בוו הוו

זה עדיין מחדל באותה רמה.

[Kalen]

^^^ ניתן להשיג מאגר מלפני שנתיים.

ובכלל, מה זה משנה? האם ה DNA שלך עומד להשתנות במהלך חייך? ברגע שזה שוחרר פעם אחר, אז זהו. יש את זה לכל דיכפין בארץ ובעולם. ובמילים אחרות, ניתן לדעת שאתה ישראלי ויהודי בכל מקום בעולם, ולא משנה עם איזה דרכון זר אתה מציג את עצמך.

וזו רק בעיה אחת בנושא. עולים על דעתי עוד רבים נוספים.

[david11]

ברור לכולם שאנחנו ניכנסים לפונקציה של שמירת נתונים ודליפתם לרשת , ברור שאם הנתונים ישמרו אז הם יודלפו ו / או יועברו / ימכרו מהר יותר או פחות , אז אולי לא ממש צריך לשמור את הנתונים וזה סעיף לחקיקה , כמו הקלטות שיש בבתי עסק שמקליטים ומוחקים בהפרש של נניח 24 שעות , אבל כמו שאני מכיר את הפקידים הם ירצו לבצע "ניתוחים" של המידע וכו' ולא ירצו להיפתר מימנו כל כך מהר .

[Kalen]

ואם נקח את זה צעד אחד קדימה:

זה לקחת את זה הרבה צעדים קדימה. בראש ובראשונה, ב1984, מדובר במשטר טוטליטארי כמו שמעולם לא היה קיים בעולם. רק צפון קוריאה מתקרבת לזה. יש הבדל בין להכניס מצלמות אבטחה לדמוקרטיה, לבין לעשות זאת בדיקטטורה.. הנקודה שלי, המצלמות לא יוצרות את סוג המשטר. המשטר יוצר את סוג המצלמות.

כל דבר צריך להיבחן לגופו של עניין. לשקול יתרונות מול חסרונות, ואז לקבל החלטה מודעת. ולכן...

אני נגד מאגר ביומטרי.

אני בעד מצלמות אבטחה בבתי ספר. עוד לא ראיתי נימוק אחד שיסביר "למה זה רע". להגיד שזה מהווה צעד לקראת 1984, כי גם ב 1984 יש מצלמות, זה לא מספק. (ב 1984 יש גם משטרה. אז תפסלו גם את המשטרה)

[אהלן וסהלן יחביבי]

אני בעד מצלמות אבטחה בבתי ספר. עוד לא ראיתי נימוק אחד שיסביר "למה זה רע". להגיד שזה מהווה צעד לקראת 1984, כי גם ב 1984 יש מצלמות, זה לא מספק. (ב 1984 יש גם משטרה. אז תפסלו גם את המשטרה)

לא על המצלמות מדובר ב 1984 ,אלה על הפריסה שלהן ועל השימוש בהן (בדיוק כמו עם המשטרה ) ,לא צריך לפסול צילום ,צריך לפסול שימוש במצלמות האלו בנסיון להכתיב דפוס היתנהגות (מעבר לעבודה שהרשת מצלמות שכזו היא מטרה לפריצה ולדליפת מידע לגורמים לא רצויים ) .

[Kalen]

לא צריך לפסול צילום ,צריך לפסול שימוש במצלמות האלו בנסיון להכתיב דפוס היתנהגות

מה רע בזה? מה רע בהרתעת ילדים שלא יבצעו מעשי עברינות ואלימות ? אולי תוציא באותה הזדמנות גם את צוות הבתי ספר מהמסדרונות ומהחצר ? גם הם, סוג של מצלמות.

(מעבר לעבודה שהרשת מצלמות שכזו היא מטרה לפריצה ולדליפת מידע לגורמים לא רצויים ) .

שוב, תן דוגמא מי הם הגורמים הלא רצויים, ומה השימוש שיכול להיות להם במידע המצולם. (עליך לקחת בחשבון כמובן, אם ניתן להשיג את אותו מידע בדרכים יותר קלות ועדיפות)

[אהלן וסהלן יחביבי]

מה רע בזה? מה רע בהרתעת ילדים שלא יבצעו מעשי עברינות ואלימות ? אולי תוציא באותה הזדמנות גם את צוות הבתי ספר מהמסדרונות ומהחצר ? גם הם, סוג של מצלמות.

שוב, תן דוגמא מי הם הגורמים הלא רצויים, ומה השימוש שיכול להיות להם במידע המצולם. (עליך לקחת בחשבון כמובן, אם ניתן להשיג את אותו מידע בדרכים יותר קלות ועדיפות)

שום דבר לא רע בהרתעת ילדים מביצוע מעשי עבריינות ואלימות אבל על ידי חינוך הולם ומשמעת קפדנית יותר ,לא על ידי עונש קולקטיבי לכל התלמידים (גם אלו שלא מפרעים ולא עושים שום דבר שמצדיק צילום שוטף שלהם ) .

דוגמא לגורמים ,כל דבר מהפדופיל הממוצע או חברת הפירסום שתנצל את המדיע ועד לגורמים אנטישמיים ומחבלים ולך תדע מה ,וזה עוד בלי להיכנס למצב שבו הממשלה תנצל את רשת הצילום הזו לרע .

[Kalen]

שום דבר לא רע בהרתעת ילדים מביצוע מעשי עבריינות ואלימות אבל על ידי חינוך הולם ומשמעת קפדנית יותר ,לא על ידי עונש קולקטיבי לכל התלמידים (גם אלו שלא מפרעים ולא עושים שום דבר שמצדיק צילום שוטף שלהם ) .

שוב אתה מכריז הכרזות בלי שום הסבר. למה זה עונש לשאר התלמידים? מה עונש בזה? האם זה גם עונש עבורם כשמצלמים אותם בקניונים ?

אני לא רואה שום עונש עבורי שמצלמים אותי כשאני מבקר בקניון. אני אפילו לא מודע לנוכחות המצלמות.

דוגמא לגורמים ,כל דבר מהפדופיל הממוצע או חברת הפירסום שתנצל את המדיע ועד לגורמים אנטישמיים ומחבלים ולך תדע מה ,וזה עוד בלי להיכנס למצב שבו הממשלה תנצל את רשת הצילום הזו לרע .

נו באמת. אין דרך יותר פשוטה לפדופיל לצוד.. כמו ברחוב, בפייסבוק... אלא לפרוץ למאגר מצלמות של בית ספר.

גורמים אנטישמיים/מחבלים - הם יפרצו, יראו תלמידים ישראלים בבתי ספר, ו....

הממשלה תנצל את זה... למה? להפוך את התלמידים לילדים-חיילים ? או ל.... ?

[o07]

מצלמות הם לא תרופת פלא, רק חינוך יפתור הרבה מהבעיות שיש עכשיו בבתי הספר.