מצב החינוך בארץ והתנהגות ילדי ישראל

[אהלן וסהלן יחביבי]

נו באמת. אם תתן לילד בגיל 13 להחליט אם הוא רוצה להמשיך ללמוד או לא, בלי החלטת הוריו, (איך זה בכלל אפשרי?!?) 50% ואולי יותר יבחרו ב"חופש גדול".

דרך מצוינת להביא את מדינת ישראל לרמת מדינת עולם שלישי.

ומה ,עדיף מצב שבו אנחנו משחררים תעודות בגרות כמו זבל ? עדיף שרק חמישים אחוז ילמדו ,אבל ילמדו באמת ,מאשר 100 אחוז אבל בתחת .

[david11]

התשובה לחינוך הדפוק שיש בארץ זה הגברת המגוון של המוסדות ופתיחת הרישום לאזורים נרחבים , כלומר שיהיה מגוון רחב של סוגיי בתי ספר שילמדו בסיגנונות שונים ושהם יקבלו תלמידים מאזורים נרחבים , ההצעה של מאיר פוליס לגבי היכולת של ההורים "להצביע " לגבי איכות בית הספר היא גם צריכה להיות חלק משיפור החינוך בארץ , הדיון מבחינתכם שבא לקבוע זהות אחת ושיטת חינוך אחת לכל בתי הספר בארץ הוא עקר וחסר טעם וסופו ידוע מראש , הנצחת המצב הקיים .

הפיתרון מצוי ב : הגדלת המבחר , הרחבת אזורי הרישום ושיקלול בחירת ההורים בתיקצוב בתי הספר .

[ariebel]

אז בבון כזה צריך לנשור(או להנשיר) מן הלימודים או להעביר אותו למסגרת מיוחדת. המצב הנוכחי בו ילדים מגיעים לכיתה י' בלי יכולות בסיסיות באריתמטיקה והבנת הנקרא הוא מחריד.

מה מפריע לך ול"אהלן וסהלן יחביבי"( שאגב, תלמיד מחונן שכמוך, זה "יא חביבי" הרי ש "יא" ו"חביבי" אלו שתי מילים נפרדות,

וזה לא "מערכת החינוך הזות" אלא "הזאת").

שאותו בבון ילמד בבי"ס מקצועי דברים כמו ספרות, נגרות או מכונאות יא ילדי כאפות שכמוכם?

[אהלן וסהלן יחביבי]

מה מפריע לך ול"אהלן וסהלן יחביבי"( שאגב, תלמיד מחונן שכמוך, זה "יא חביבי" הרי ש "יא" ו"חביבי" אלו שתי מילים נפרדות,

וזה לא "מערכת החינוך הזות" אלא "הזאת").

שאותו בבון ילמד בבי"ס מקצועי דברים כמו ספרות, נגרות או מכונאות יא ילדי כאפות שכמוכם?

אחד ,אני לא אמרתי שאני תלמיד מצטיין (אם כי יש לי ממוצע גבוה יחסית למרבית התלמידים ,אני עדיין מאובחן בבעיות למידה כאלו ואחרות )

בקשר לשם ,למען האמת ,אני כלל לא יודע ערבית וזו סתם סטירה עצמית שלי לקרוא לעצמי ככה ,אז באמת לא אכפת לי אם זה יא חביבי או דבר אחר )

ותדע ,להפך ,אני בעד שאותו בבון ילך וילמד בבית ספר מיקצועי ,הקטע הוא שהיום המערכת דוחפת את כולם לבגרות רגילה ,וככה אותם בבונים נשארים בבתי הספר הרגילים ועושים את המוות לכולם .

[Kalen]

ומה ,עדיף מצב שבו אנחנו משחררים תעודות בגרות כמו זבל ? עדיף שרק חמישים אחוז ילמדו ,אבל ילמדו באמת ,מאשר 100 אחוז אבל בתחת .

לא, עדיף לשפר את המערכת, מאשר להגדיל עשרות מונים את הפערים החברתיים במדינת ישראל.

[ariebel]

פססט פססט, יש לי סוד בשבילך, בני האדם אינם שווים אחד לשני,

יש כאלו שמוכשרים יותר ללמידה ויש כאלו שפחות.

לכן, במקום להיות כל היום PC(לא Personal Computer, אלא Politically Correct),

יש להבין את המגבלות שלנו כבני אדם ולהתאים את המערכת לפי זה.

הרי לא כולם יכולים להיות מנצחים!

[אהלן וסהלן יחביבי]

הרי לא כולם יכולים להיות מנצחים!

בדיוק .

הבעיה היום בגישה המוזרה של המערכת ושל ההורים ,הם חושבים שכולם מוכשרים ולכל אחד יש פוטנציאל ,אבל זה פשוט לא נכון ,ובניסיון להשוות את כולם הם פוגעים באלו שבאמת יש להם את הפוטנציאל הזה .

[benor]

ותדע ' date='להפך ,אני בעד שאותו בבון ילך וילמד בבית ספר מיקצועי ,הקטע הוא שהיום המערכת דוחפת את כולם לבגרות רגילה ,וככה אותם בבונים נשארים בבתי הספר הרגילים ועושים את המוות לכולם .

[/quote']

בתוך בתי הספר לפחות ברובם, מחלקים את התלמידים לכתות לפי רמות הלימוד השונות. (עיוני, מב"ר וכד'...)

לפחות כך היה נהוג בתיכון שאני למדתי בו. אם עד סוף החטיבה, נוצר מצב שהיה קשה ללמוד בגלל בעיות התנהגות שעשו תלמידים כאלו ואחרים... המצב הוקל בהרבה לאחר המעבר לתיכון. עדיין היו הפרעות בכתה אך הן פחות באופן משמעותי...

[אהלן וסהלן יחביבי]

בתוך בתי הספר לפחות ברובם, מחלקים את התלמידים לכתות לפי רמות הלימוד השונות. (עיוני, מב"ר וכד'...)

לפחות כך היה נהוג בתיכון שאני למדתי בו. אם עד סוף החטיבה, נוצר מצב שהיה קשה ללמוד בגלל בעיות התנהגות שעשו תלמידים כאלו ואחרים... המצב הוקל בהרבה לאחר המעבר לתיכון. עדיין היו הפרעות בכתה אך הן פחות באופן משמעותי...

נכון ,זה בהחלט הייתה הקלה ,המעבר לתיכון בכלל שיפר את המצב ,אנשים מעט היתבגרו ,אבל עדיין חלוקה לכיתות לא פוטרת את הבעייה ,עדיין משתלשלים לכל כיתה כמה ערסים שיש להם הורים עשירים (נתנו להם מורות פרטיות ) ,ועדיין ,אותם ילדים בעייתים עדין נמצאים איתך באותו מתחם ,אולי אתה לא לומד איתם באותה כיתה ,אבל הם עדיין איתך בהפסקה ובעוד מקומות .

[TaZeR]

אגב, יש נושא שלא זה להתייחסות בדיון הזה, והוא האינפלציה במספר התלמידים שזוכים להקלות במבחנים בעשור האחרון. התחום הזה הפך למסחרה של ממש...

אני חושב שהקלות במבחנים צריכות להינתן במקרים חריגים מאוד, לדוגמה הקלות לעיוורי צבעים במקצועות שדורשים הפרדה בין צבעים, בדמות כתיבת השמות של הצבעים באיזורים הצבועיים וכו'. כלומר, ההיגיון אומר שאם רוצים שיוויון, צריך לתת "הקלות" שלא היו נותנות לכל תלמיד אחר אף יתרון לו היו התלמידים מקבלים את ההקלה הזאת גם כן, והן מכפות על פגם רלוונטי אצל התלמיד שזוכה להקלה. לעומת זאת, ההקלה הנפוצה ביותר כיום (זה לא מידע שמבוסס על נתון סטטיסטי) היא תוספת זמן במבחנים, והיא ללא ספק תעניק לכל תלמיד יתרון (עוד זמן לבדוק את המבחן, או בהיסטוריה וספרות - עוד זמן לסיים את התשובות הארוכות. חוץ מזה, יש כמה הקלות שלא קשורות למבחנים, שבכלל צריך לבטל - ושמשרד החינוך יאפשר לכל תלמיד ללמוד איך שנוח לו (מחברת, מחשב וכו').

אבל - זה שלמישהו קצת קשה, או ממש קשה, לפתור את המבחן בזמן שנקבע מראש (ועכשיו הרבה יתקפו אותי, ויטענו שזה לא "קצת" קשה ואפילו הפסיכולוג שנתן להם את ההקלות אמר שזה עניין שאינו מה בכך...), לא אומר שהוא צריך לקבל יותר זמן מכל נבחן אחר. אנשים שכחו שאם רוצים לקבל ציונים גבוהים יותר צריך לקרוע את התחת וללמוד קשה, ושאין מתנות חינם. אמנם יש אנשים שקצת יותר קל להם ללמוד, ויש כאלה להם קצת יותר קשה - אבל בשורה התחתונה הרוב המכריע של האנשים יכול להגיע להישגים גבוהים אם רק יקדיש יותר זמן ורצינות ללמידה. בעיה עוד יותר גדולה היא באוניברסיטאות, בהן יש גם את העניין של מלגות למצטיינים.

אבל שוב, במדינת ישראל הילד אף פעם לא אשם. האשמה תמיד תפול על המורים, או שינסו לכפות עליה בלקות כלשהי שיש לילד, שהוא ממש לא יכול להשפיע עליה (לקויות למידה)...

הורים לא מסוגלים להבין שגם הילד שלהם לפעמים, במקרים ממש נקודתיים (=ברוב המקרים), לא בסדר. הדבר משפיע גם על העניין של המשמעת וההבנה שיש לתת לפחות כבוד בסיסי למורים.

[יואב גולדהורן]

א. אתה לא רשמת את התרגיל האמיתי, אלא הערכה כללית מהזכרון שלך, כך שזה גם מה שקיבלת ממני,

הערכה כללית.

תביא את התרגיל האמיתי, תראה איפה המורה סימנה שטעית ונדבר.

ב. מאיפה היא מחקה את האדום? לא אמרת מקודם שזה בכלל היה תרגיל שפתרת על הלוח?

אתה מחסיר עובדות בכדי לסלף את המציאות שתתאים לנקודה שלך.

מתמטיקאי כבר לא תהיה, אני הייתי מציע...עורך דין

א. ההערכה הכללית זהה במתכונתה לתרגיל. באמת שאין לי כוח לחפור על שש מחברות כדי למצוא אותו.

ב. אדום = כרטיס אדום. הרכזת מחקה לי את הכרטיס האדום.

ג. יפית

ד. אתה יורד לפסים אישיים בצורה שמסכנת את תרבות הדיון בפורום.

אני מבין את הבלבול מהמילה "אדום" אבל בבקשה תנסה לשמור לפחות על ערכי נימוס מינימליים. אין לי שום אג'נדה לשקר לבנאדם ראנדומלי בפורום.[br]פורסם בתאריך: 8.08.2010 בשעה 03:13:00

---

TAZER, הילד במקרה הזה באמת לא אשם. כשכ"כ קל להשיג הקלות, מה הפלא שכולם רוצים?

כלומר, זה כמו שתלך לכיתה מסויימת ותשאל "מי רוצה 10 נקודות בונוס כמעט-בחינם במבחן הבא?", אני מנייאק אם פחות מ-90% מהכיתה ירימו ידיים.

אישית הציעו לי הקלות לאחר אבחונים ובדיקות, בעיקר כי פעם היה לי קשה להתבטא בכתב (והיום אני כותב למגירה ועובד על ספר. What do you know...) אבל וויתרתי. למה ויתרתי? כי אני יודע שהציונים הנמוכים-דאז שלי לא נגרמו בגלל לקות כזאת או אחרת אלא בגלל עצלנות נטו. אני לא אוהב להפיל אחריות על גורמים שאינם אשמים במצב, תקראו לי פראייר אבל לדעתי זו דווקא תכונה חיובית.

LEV, אתה מתדרדר לפסים אישיים בצורה מכוערת. תפסיק

בנוסף, מי שאמר שזה לא טוב שנותנים לכולם סיכוי שווה - צא מהסרט. אם הילד שלך היה פחות ממושמע מהאחרים, לא היית נותן לאף אחד להוציא אותו מהמערכת. כולם צריכים לקבל הזדמנות שווה, בעיקר אך לא רק כי זה פייר (דווקא הרבה אנשים הצליחו לממש את עצמם בעזרת חינוך נוקשה שלא ויתר עליהם, בבית הספר שלי יש מספר דוגמאות) אלא כי זה גם מונע מהפער החברתי להפוך ל-deal breaker במדינה.

[nineball]

אבל שוב, במדינת ישראל הילד אף פעם לא אשם. האשמה תמיד תפול על המורים, או שינסו לכפות עליה בלקות כלשהי שיש לילד, שהוא ממש לא יכול להשפיע עליה (לקויות למידה)...

הורים לא מסוגלים להבין שגם הילד שלהם לפעמים, במקרים ממש נקודתיים (=ברוב המקרים), לא בסדר. הדבר משפיע גם על העניין של המשמעת וההבנה שיש לתת לפחות כבוד בסיסי למורים.

ועדיין, אתה לא יכול להתעלם מהעובדה המוצקה מאוד שהמורים הם חלק מהבעיה. (ויש להדגיש, חלק. שדנים בעניין מערכת החינוך יש נטיה לפנות או לקיצוניות אחת או לשניה, כלומר -או- הילדים/הורים אשמים, -או- המורים אשמים. אנשים בד"כ לא לוקחים את העמדה שבאמצע, שני הצדדים אשמים)

חלק גדול מאוד מהמורים היום בקושי יודע להתמודד עם החומר אותו הוא מלמד, וחוץ מלהקריא מספר/תכנית שיעור כמו רובוט ולתת רבע דוגמה בסיסית פה ושם, לא עושה כלום.

שהייתי בתיכון למדתי במגמת מחשבים שבה המורה לא ידעה לפתור שאלות מהמבחנים שהיא הגישה לכתה (מקרה אבסורדי אחד היה בשאלה לא תקינה במבחן שבגללה כל הכתה איבדה 10 נקודות, והמורה התעקשה שהתרגיל תקין, למרות שכלל לא טרחה לנסות לפתור אותו)

המורה לפיזיקה היה חולה נפש (לא ביטוי, עובדתית) עם הלם קרב, העיסוק הראשי של המורה להיסטוריה בשיעורים היה לעקוץ תלמידים ולנסות להדגים את הכישרון האדיר שלו בלהיות ציני, המורה למתמטיקה 5 יח"ל מרשה לעצמה להגיד לי שבגלל שעברתי ממקום עם "חתך סוציו אקונומי נמוך יותר" היא לא יודעת מה המצב בבית, אבל רצוי שאני אקח שיעורים פרטיים, ומנהלת ביה"ס מחפה על כל אותה חבורה כדי להמשיך לחמם את הכיסא ולקבל כסף.

אז מה יוצא? מי שיכל (כאמור, מדובר באיזור שלאנשים יש בו כסף, אז מדובר בהרבה מאוד תלמידים) שריין לעצמו מורה פרטי בכל מקצוע, מי שלא יצא עם ציונים מעולים במקצועות שהוא חזק בהם, ו 2-3 נקודות עם ציונים זוועתיים.

פתאום, שנתיים אחרי שיצאתי מהתיכון, אחרי סדרת ביקורים ממשרד החינוך, המנהלת עפה מתפקידה, ואיתה 70% מהמורים שלימדו באותו בי"ס. הבי"ס כמעט נסגר עד שתמיכה של תושבי האיזור הביאה מורים אחרים והבי"ס המשיך לתפקד.

ולמי שתוהה, מדובר באחד מבתי הספר שעד לא מזמן היה לו שם של בי"ס מצוין עם הישגים גבוהים (ברור הישגים גבוהים, מאחורי כל תלמיד יש סוללה של מורים פרטיים)

אני לרגע לא משלה את עצמי שמדובר במקום היחיד בארץ שנמצא במצב כזה, אז רצוי להתחיל לטפל בבעיה מהשורש- משני הצדדים.

[יואב גולדהורן]

אתה מזכיר לי את המורה -שלי- להיסטוריה שעדיין בטוח שהוא מפקד פלוגת טנקים.

והמורה שלנו לפיזיקה פשוט בנאדם מצחיק. באחד המבחנים הוא פשוט סימן לאיזה תלמידה סימן שאלה ענקי במרקר אדום על כל דפי הבחינה ונתן לה 0. הוא גם מתווכח כל הזמן בענייני פוליטיקה ודת ומגיע למצבים של כמעט-מכות (ברצינות, לא בהגזמה) עם תלמידים.

[אהלן וסהלן יחביבי]

זה נכון ,בתור מאובחן ,אני יכול לומר לך ,שאם היו מאבחנים אותי היום אני חושב שהייתי יכול לקבל את כל ההקלות שניתן לקבל אם הייתי רוצה ,היום כל אחד שהולך לאיבחון מקבל הקלה כל שהיא (אני אובחנתי בילדותי עוד ,וכלל לא בגלל מסגרת בית הספר ,מה גם שלא קיבלתי הקלות משהו מטורף )

[lev-27]

פתאום, שנתיים אחרי שיצאתי מהתיכון, אחרי סדרת ביקורים ממשרד החינוך, המנהלת עפה מתפקידה, ואיתה 70% מהמורים שלימדו באותו בי"ס. הבי"ס כמעט נסגר עד שתמיכה של תושבי האיזור הביאה מורים אחרים והבי"ס המשיך לתפקד.

ולמי שתוהה, מדובר באחד מבתי הספר שעד לא מזמן היה לו שם של בי"ס מצוין עם הישגים גבוהים (ברור הישגים גבוהים, מאחורי כל תלמיד יש סוללה של מורים פרטיים)

אני לרגע לא משלה את עצמי שמדובר במקום היחיד בארץ שנמצא במצב כזה, אז רצוי להתחיל לטפל בבעיה מהשורש- משני הצדדים.

בתיכון בו למדתי כל תלמיד קיבל ציון מגן 70 לפחות בלי קשר לציון השנתי. אני זוכר עד היום תלמיד שלא הגיע לאף מבחן באזרחות במהלך השנה, לא הגיע למתכונת ובכלל בקושי הגיע לשיעורים. התיכון הגיש אותו על 75 ככה שגם אם יגרד 35 בבגרות עדיין יעבור. העיקר התיכון מתפאר ב-90% זכאות לבגרות. חבל שאף אחד לא יודע מה התיכון עושה מאחורי הקלעים. [br]פורסם בתאריך: 8.08.2010 בשעה 08:42:15

---

לא, עדיף לשפר את המערכת, מאשר להגדיל עשרות מונים את הפערים החברתיים במדינת ישראל.

עשרות המונים? נו באמת... בדקת כמה מרוויח מוסכניק מתחיל? חשמלאי? אינסטלטור? רוב אנשי מקצוע מרוויחים יותר מאקדמאים. (למעט הנדסות, מדעי המחשב ועוד כמה תארים) הגיע הזמן להפסיק את המרדף אחרי הבגרות. לא כולם צריכים ללמוד באוניברסיטה. בעצם הרוב לא צריכים ללמוד באוניברסיטה או לתואר בכלל. משק בריא צריך אנשי מקצוע איכותיים.

בשנות ה-80 רוב התלמידים נשלחו ללמוד מקצוע והטובים ביותר המשיכו לבגרות. באותה תקופה מערכת החינוך הישראלית נחשבה לטובה בעולם. היום דוחפים את כולם לבגרות, הורידו את הרמה לקרשים, סגרו את בתי הספר המקצועיים והרמה של מערכת החינוך הדרדרה לרמה של מדינת עולם שלישי. [br]פורסם בתאריך: 8.08.2010 בשעה 08:46:02

---

זה נכון ,בתור מאובחן ,אני יכול לומר לך ,שאם היו מאבחנים אותי היום אני חושב שהייתי יכול לקבל את כל ההקלות שניתן לקבל אם הייתי רוצה ,היום כל אחד שהולך לאיבחון מקבל הקלה כל שהיא (אני אובחנתי בילדותי עוד ,וכלל לא בגלל מסגרת בית הספר ,מה גם שלא קיבלתי הקלות משהו מטורף )

הקלות הפכו למוצר שלם וקח. כמעט כולם מקבלים הקלות. מגוחך לחלוטין.