" ITS ALIVE, ALIVE I TELL YA " - רק אלוהים יכול ? פפחחח.

[koko0]

Yoav.G

כמעט גרמת לי גם לחשוב שעדיף שלא יהיה רוב דתי בארץ

אני צריך כנראה לעבוד קצת על האמונה שלי...

[Cereal Killer]

אם זה לא היה עצוב פחד, הייתי אשכרה מצפה בכיליון עיינים לראות אותכם במצב של מדינה דתית עם רוב דתי...

זה יהיה פאקינג אפי.

[rroonnii]

המדהים שכל מה שהוא כתב אף אני מתנגד לזה, רק שאני מכיר את הדבר במציאות .

כמעט כל דבר של שמירת מסורת כבר מתקיים בארץ -והדברים לרוב לא מפריעים לאדם החילוני המאמין.

בכלליות- באמת שאני לא רוצה לריב ולהכנס לוויכוחים, הדברים ממלא לא יכנסו ללבבות כי רק הסתכלות בדבר בעיניים יכול לשנות.

אני מדגיש זה נכתב רק על הציבור החרדי השפוי ושהוא הרוב [ עכשיו ] כמובן.

1.כמו שכיום המצב שהרוב חילוני ויש כמה עיירות חרדיות בארץ בני ברק, נתיבות, אלעד, אז בעתיד יהיה פשוט רוב חרדי עם כמה עיירות חילוניות בארץ. מסתבר שבעיירות החילוניות ימשיכו לנסוע בשבת. הרי לנסוע בתוך עיר חרדית לא שייך וגם אין מה לחפש שם.

2.רוב החרדים עובדים . אפילו החרדים הקיצוניים ביותר ממאה שערים מומחים לשוק ההון ומניות בבורסה. יש בארץ גם לא מעט חרדים מיליונרים, שהם אנשי עסקים, יבואנים, משווקים, סוחרים, יוצרים ומה לא.

אל תשכח שגם חרדים משתמשים בטכנולוגיה - מחשבים, דפוס, פרסומות, תחבורה, רדיו, וגם טלפונים סלולרים . בקר בבני ברק ותבין שלא קשה לדמיין מדינה חרדית שמסתדרת מצויין

ושוב רצוי להקשיב לזה - http://www.kikarhashabat.co.il/סבר-פלוצקר.html [יש להשחיר את כל הלינק]

3.תרומות ביהדות נעשית רק מרצון, ולעולם לא בכח.

4.לגבי אוטובוסים נשים וגברים בחלק מהאיזורים החרדים זה באמת מה שיקרה. בדיוק כמו שלא תמצא חזיר בבני ברק.

אך באיזורים חילוניים ממש לא.

5.בעניין הליבוש - בבני ברק מסתובבים גם חילונים ואף אחד לא מעיר להם.

בישובים חרדים ראוי ללכת בלבוש צנוע יותר שלא פוגע באמונתו ואורח חייו של הציבור הנמצא בו -זה הכל.

6.דמוקרטיה תישאר, מכיוון שההלכה לא מתירה למנות מלך וסנהדרין לפני בוא המשיח ובית המקדש השלישי [אז אומרת הנבואה שלא תהיה עוד מלחמה ושנאה , אלא כולם יחיו בשלום וידעו את ה'].

"הגבלות אנטי-דמוקרטיות ברשת האינטרנט וברשתות השידור, ברדיו, בלווין ובכבלים"

זה ממש לא קשור לדמוקרטיה. דמוקרטיה גם אוסרת הפצה של חומרי פידופיליה, דמוקרטיה אוסרת על אנשים ללכת ערומים ברחוב, ודמוקרטיה גם אוסרת פרסום של חומרי תעמולה פוגעניים ופריצות, גם רשות השידור אוסרת פרסומים "חושפנים" מידי.

7.בקשר לצבא - הרי ישנו הנח"ל החרדי, אם יהיה רוב חרדי במדינה, אז גם הצבא יהיה חרדי. ההנהגה תהיה חרדית, ואז חרדים יתגייסו ברצון לצבא.

הסיבה העיקרית שדוחים צבא הוא בגלל מיעוט לומדי תורה כיום, אך אחרי שיהיה רוב חרדי ויהיה הרבה לימוד אז זה יתחלק חלק לצבא חלק ללימוד ,ואני מניח שבמדינה חרדית מתוקנת הצבא יהיה מקצוע, והמדינה תשלם משכורת לחיילים. בשלטון חרדי נשים לא ישרתו בצבא יחד עם גברים, אלא ביחידות נפרדות ולא קרביות. למעשה מדינת ישראל היא כיום המדינה היחידה בעולם שמחייבת נשים להתגייס לצבא [שום מדינה נאורה בעולם לא עושה זאת].

8.לגבי לנתק קשר עם העולם.

אני לא מבין עד איפה זה יכול להגיע

חרדים נמצאים בכל רחבי אמריקה בקהילות גדולות מאוד, הם עולים לארץ ומתקשרים עם חו"ל ורבנים בכל העולם. חרדים משתמשים בתקשורת, ואין להם בעיה לתקשר עם העולם. ישנם גם לא מעט אנשי עסקים חרדים שמייבאים וסוחרים מחו"ל.

9."הקם להרגך השקם להורגו"

אם אתה יודע שממש באים להרוג אותך

[כמו במלחמה] אז אתה יכול להשקם [להקדים אותם ] הרי מישהו בא להרוג אותך אז מה נישב רגל על רגל. .

[Moon-Mage]

רוני אתה חיי בסרט.

קצר ולעניין, אני לא הולך לסטור שום דבר כי אתה תתעלם, אני לא הולך להעלות תהיות\שאלות\טענות\מענות כי אני יודע שאם אני אומר משהו נכון אתה תתעלם ואם אני אטעה טיפה בניסוח כל מה שיהיה בהודעה שלך יתייחס לאותה הטעות ולכל מיני שטויות שתראה לנכון לדחוף.

[יואב גולדהורן]

Yoav.G

כמעט גרמת לי גם לחשוב שעדיף שלא יהיה רוב דתי בארץ

אני צריך כנראה לעבוד קצת על האמונה שלי...

זה סימן מעולה. זה סימן שאתה רואה הגיון במה שאני אומר, ושובר את המוסכמה בפורום שהמאמנים עיוורים שהולכים עם הראש בקיר.

במקום "לעבוד על האמונה", אולי פשוט תסכים לקבל את העובדה שמבחינה מדינתית, מדינת הלכה (או אפילו רק מדינה מסורתית) זה אסון?

זה לא אמור לפגוע לך בשום צורה באמונה עצמה. רק תבין שהמסורת זה דבר טוב מבחינה רוחנית, וגיהנום עלי-אדמות מבחינה מדינית.

[rroonnii]

Moon-Mage

ידידי אני לא משיב יותר אני לא רוצה להכנס לוויכוחים מיותרים, ציינתי יהיה קשה לקבל את זה, לכן רק אדם שנמצא שם בשטח ומכיר אותם מקרוב יבין.

תאמין לי אני לא חרדי ,שמתי כאן הרבה פעמיים תמונה בלי כיפה אני נראה חילוני למהדרין.

ישנם אנשים שרוצים הכל חופשי כמו בגויים ,אז מה אפשר לומר - שילחמו...

[erez20]

אם כבר יש פה דיון על אמונה...

1) כל אדם זכאי לדעה ואמונה משלו אבל לא לעובדות משלו. אתה יכול שתהיה לך דעה על המון דברים אבל בשביל לסתור עובדות מוכחות אתה צריך משו קצת יותר מבוסס מדיעה.

2) אין שום מניעה מבחינת המדע שתהיה אמונה, או צד רוחני לחיים. המדע לא מתיימר להבין הכל, הוא רק בראשיתו. הכל עוד פתוח.

3) המין האנושי והחיים כמו שאנחנו מכירים אותם יישתנו בצורה משמעותית בעשורים הקרובים. ניתן להסיק מסקנה זו ע"פ ההתקדמות האקספוננציאלית של המדע\תעשיה\תקשורת.

מכל הנ"ל אני מסיק שהדיון הזה הוא עקר

ד"ש

[יואב גולדהורן]

שימו לב שרוני מודה כאן רשמית, בכוחות עצמו, שמדינת מסורת היא מדינה שבה המיעוט מתחייב לחיות בחוקי הרוב. אסביר כל פריט בנפרד.

המדהים שכל מה שהוא כתב אף אני מתנגד לזה, רק שאני מכיר את הדבר במציאות .

כמעט כל דבר של שמירת מסורת כבר מתקיים בארץ -והדברים לרוב לא מפריעים לאדם החילוני המאמין.

בכלליות- באמת שאני לא רוצה לריב ולהכנס לוויכוחים, הדברים ממלא לא יכנסו ללבבות כי רק הסתכלות בדבר בעיניים יכולה להשנות.

אני מדגיש זה נכתב רק על הציבור החרדי השפוי ושהוא הרוב כמובן.

1.כמו שכיום המצב שהרוב חילוני ויש כמה עיירות חרדיות בארץ בני ברק, נתיבות, אלעד, אז בעתיד יהיה פשוט רוב חרדי עם כמה עיירות חילוניות בארץ. מסתבר שבעיירות החילוניות ימשיכו לנסוע בשבת. הרי לנסוע בתוך עיר חרדית לא שייך וגם אין מה לחפש שם.

ומה יעשה חילוני שירצה לחיות בתל-אביב? הוא לא יוכל לחיות שם, לפחות לא בצורה חופשית. יהיה עליו לקבל את כל המנהגים החרדיים, וזה פשוט מצב שנוגד את המדוקרטיה - כי אם אני רוצה לנסוע בשבת, מותר לי. ואם כל העיר תהיה חרדית, הם יאסרו עלי את זה כי זה יהיה טאבו חברתי. אין מה לחפש שם? מה עם קשר לעולם החיצון? מה עם אנשים שאתה מכיר? מה עם עסקים?

2.רוב החרדים עובדים . אפילו החרדים הקיצוניים ביותר ממאה שערים מומחים לשוק ההון ומניות בבורסה. יש בארץ גם לא מעט חרדים מיליונרים, שהם אנשי עסקים, יבואנים, משווקים, סוחרים, יוצרים ומה לא.

אל תשכח שגם חרדים משתמשים בטכנולוגיה - מחשבים, דפוס, פרסומות, תחבורה, רדיו, וגם טלפונים סלולרים . בקר בבני ברק ותבין שלא קשה לדמיין מדינה חרדית שמסתדרת מצויין

חרדים עובדים אך גם לומדים ולכן התפוקה יורדת משמעותית. הבורסה הישראלית תיחלש. כמה היא תיחלש זו שאלה למומחים ואני הרי לא מומחה לבורסות, אבל לא צריך מאסטר בכלכלה כדי להבין את הפגיעה בתפוקה. בנוסף, הפיתוחים הטכנולוגיים ימצאו את דרכם לאחר הרבה יותר זמן בגלל בעיות שונות שקצרה היריעה מכדי להרחיב עליהם. אל תשכח גם שהרפואה תדרדר בצורה דרסטית, כי ניתוחים שלאחר המוות ותרומת איברים יהיו אסורים. פאק, בגלל חרדים כמעט דחו את התוכניות להקמת מרחב מוגן בבית החולים ברזילי באשקלון. הם מפגרים? חשוב להם יותר שלושה-ארבעה מתים מאשר חייהם של אלפים? סלח לי, אבל זה מקומם. מאוד.

3.תרומות ביהדות נעשית רק מרצון, ולעולם לא בכח.

בחברה בה כולם יתרמו, אתה תהיה חייב - חברתית - לתרום גם כן. לא אמרתי שיכריחו אותך אבל זה כמו לא לשלם תל"נ. אתה יכול לעשות את זה, אבל החברה תגנה אותך וזה משהו שאף אחד לא רוצה להתמודד איתו.

4.לגבי אוטובוסים נשים וגברים בחלק מהאיזורים החרדים זה באמת מה שיקרה. בדיוק כמו שלא תמצא חזיר בבני ברק.

אך באיזורים חילוניים ממש לא.

אז כשאני נוסע בחיפה אני חייב לשבת מקדימה? זו שלילה מוחלטת של זכות הבחירה שלי. אסור לאף אחד להכתיב לי איפה אני יושב. אני היחיד שנזכר במהפכת לוטר-קינג תוך כדי קריאת הפריט הזה?

5.בעניין הליבוש - בבני ברק מסתובבים גם חילונים ואף אחד לא מעיר להם.

בישובים חרדים ראוי ללכת בלבוש צנוע יותר שלא פוגע באמונתו ואורח חייו של הציבור הנמצא בו -זה הכל.

יש לא מעט שכונות בהם בחורה תיסקל באבנים (וקרו מקרים מעולם) בגלל קוד לבוש שלא תואם את אורח חייהם של הדתיים המתגוררים באיזור. זה צריך להיות מספיק, אבל אם אתה רוצה, הנה שוב דמוקרטיה - אסור לך, או לאף אחד אחר, להגיד לי איך אני מתלבש. בא לי גופייה, כי פאקינג קיץ וחם. זה לא פוגע בך (נגיד ואתה חרדי שגר במקום, לצורך העניין), זה לא מפר אף זכות של אדם אחר וזו זכותי המלאה ללבוש מה שבראש שלי. בגד ים ספידו - לא אוהב? אל תסתכל. אף אחד לא מחזיק לך את העיניים עם אטבי כביסה ואת הצוואר עם מקבע. מפנים מבט ושלום על ישראל.

6.דמוקרטיה תישאר, מכיוון שההלכה לא מתירה למנות מלך וסנהדרין לפני בוא המשיח ובית המקדש השלישי [אז אומרת הנבואה שלא תהיה עוד מלחמה ושנאה , אלא כולם יחיו בשלום וידעו את ה'].

"הגבלות אנטי-דמוקרטיות ברשת האינטרנט וברשתות השידור, ברדיו, בלווין ובכבלים"

זה ממש לא קשור לדמוקרטיה. דמוקרטיה גם אוסרת הפצה של חומרי פידופיליה, דמוקרטיה אוסרת על אנשים ללכת ערומים ברחוב, ודמוקרטיה גם אוסרת פרסום של חומרי תעמולה פוגעניים ופריצות, גם רשות השידור אוסרת פרסומים "חושפנים" מידי.

דמוקרטיה מוגבלת מאוד, אתה מתכוון. אסור יהיה לרכוש חזיר, ומאכלי ים. אסור יהיה לערבב בשר עם חלב, וכל מסעדה ברוב הארץ תהיה כשרה על פי חוק. תגידו לי - ערב יום שישי, אתם באמת רוצים לשבת בכיכר ככה כל יום שישי ולא לעשות כלום? איפה המסיבות, הפאבים, השתייה עם חברים, להגביר מהירות בוינגייט, ללכת למסעדה, או לסרט.... אני רוצה, מותר לי. אבל במשטר חרדי אסור לי. זו דמוקרטיה?

ואל תתחיל אפילו עם הגבלות השידור. אתרים אתאיסטיים יחסמו, גוגל ייחסם חלקית, יהיה איסור על מכירת משחקי מחשב אלימים או עם תוכן פוגעני (ביי-ביי GTA, ביי ביי כל דבר אחר בערך שמציג עירום סמים ויריות)...

בטלויזיה אתה כבר לא תוכל לראות הסימפסונס או פאמילי גאי, וסרטים יוגבלו מאוד. ברדיו נשמע רק פסוקי הלכה כנראה, כי בזה רוב הציבור יתעניין. שוב - שום דבר כאן לא יהיה בכפייה, אלא תוצאה של רוב חרדי בארץ.

ומה נעשה בלילה בלי אגו?!

7.בקשר לצבא - הרי ישנו הנח"ל החרדי, אם יהיה רוב חרדי במדינה, אז גם הצבא יהיה חרדי. ההנהגה תהיה חרדית, ואז חרדים יתגייסו ברצון לצבא.

הסיבה העיקרית שדוחים צבא הוא בגלל מיעוט לומדי תורה כיום, אך אחרי שיהיה רוב חרדי ויהיה הרבה לימוד אז זה יתחלק חלק לצבא חלק ללימוד ,ואני מניח שבמדינה חרדית מתוקנת הצבא יהיה מקצוע, והמדינה תשלם משכורת לחיילים. בשלטון חרדי נשים לא ישרתו בצבא יחד עם גברים, אלא ביחידות נפרדות ולא קרביות. למעשה מדינת ישראל היא כיום המדינה היחידה בעולם שמחייבת נשים להתגייס לצבא [שום מדינה נאורה בעולם לא עושה זאת].

הצבא לא יתפקד נטו. יהיו לנו חצי מהחיילים שיש עכשיו, ואם נהפוך לצבא שכירי חרב, כמו שאתה מציע, אז מצבנו בכי רע. נשים שלא מרשתות בצבא יגררו גברים לשירות בתפקידי עורף ומשרד, וזה פשוט בזבוז משאבים עצום שגם ככה אין לנו כרגע. זה לא שאנחנו א-נאורים, אנחנו פשוט משתמשים בכל המשאבים שיש לנו. ואם לא שמת לב, עם המצב כיום - אנו צריכים כל בן ובת שניתן להשיג. בנות לתפקידי קצינות מבצעית זה דבר מעולה. מודיעין, תכנות, הכל. גברים זה בעיקר לקרבי, אבל גם בנות משתלבות שם נהדר. עולים חדשים ובני דתות שונות לא יוכלו לשרת בצבא כי הם לא ימצאו את מקומם בין כל החוקים הדתיים. צבא זה הדבר האחרון שצריך להפקיד בידי הרבנות. אני אעדיף להתאבד ושהצבא שלנו ישאר כור ההיתוך הנאמן שהוא כרגע, מאשר לתת אותו בידי רבנים שיגידו לחיילים לסרב פקודות. ככה אולי אני אאבד את החיים שלי אבל לפחות כל המדינה תחיה בביטחון.

8.לגבי לנתק קשר עם העולם.

אני לא מבין עד איפה זה יכול להגיע

חרדים נמצאים בכל רחבי אמריקה בקהילות גדולות מאוד, הם עולים לארץ ומתקשרים עם חו"ל ורבנים בכל העולם. חרדים משתמשים בתקשורת, ואין להם בעיה לתקשר עם העולם. ישנם גם לא מעט אנשי עסקים חרדים שמייבאים וסוחרים מחו"ל.

ברגע שתהיה כאן מדינה חרדית תהיה עלייה גדולה, כנראה, של חרדים מארה"ב וזה יחליש את הקשר כי כבר לא נהווה לובי רציני. הקשר עם העולם אכן יינתק כי כל אחד שלא מסכים איתנו אפילו קצת הרבנות תראה בו אוייב.

9."הקם להרגך השקם להורגו"

אם אתה יודע שממש באים להרוג אותך

[כמו במלחמה] אז אתה יכול להשקם [להקדים אותם ] הרי מישהו בא להרוג אותך אז מה נישב רגל על רגל. .

אתה לא מבין שזה צריך להתנהל על מי מנוחות, השקט שלפני הסערה זה דווקא דבר טוב. אני אישית ממש לא רוצה לחיות בפחד יומיומי שתתפתח מלחמת דתות. מספיק שהמדינות שלהם מושפעות מספיק מהדת, לא צריך שגם שלנו תהיה כזאת. מלחמה פשוט תתרחש באופן כמעט מיידי, וכל אחד עם מקל קטן יהפוך לאוייב. המצב צריך להיות ככה: העם והצבא במוכנות נפשית ופיזית, אבל שום דבר לא באמת קורה. עם חרדים בשלטון, הממשלה לא תהסס לתקוף - וזה יפגע בנו מאוד.

מובן?

[Cereal Killer]

יואב, חבל על הזמן והכוחות שלך

[Moon-Mage]

מובן?

אני מקווה שלאחר כל הויכוחים עם הבחור הזה אתה כבר מבין לבד שלא יהיה לו מובן.

[o07]

אולי שמישהו יסגור תפוסט הזה, הבן אדם שפתח אותו קיבל באן וגם אנשים מתווכחים על דברים לא קשורים ונמאס לראות את זה בפרופיל שלי.

אם כבר יש פה דיון על אמונה...

1) כל אדם זכאי לדעה ואמונה משלו אבל לא לעובדות משלו. אתה יכול שתהיה לך דעה על המון דברים אבל בשביל לסתור עובדות מוכחות אתה צריך משו קצת יותר מבוסס מדיעה.

2) אין שום מניעה מבחינת המדע שתהיה אמונה, או צד רוחני לחיים. המדע לא מתיימר להבין הכל, הוא רק בראשיתו. הכל עוד פתוח.

3) המין האנושי והחיים כמו שאנחנו מכירים אותם יישתנו בצורה משמעותית בעשורים הקרובים. ניתן להסיק מסקנה זו ע"פ ההתקדמות האקספוננציאלית של המדע\תעשיה\תקשורת.

מכל הנ"ל אני מסיק שהדיון הזה הוא עקר

ד"ש

[nuctornal wisdom]

יואב, רספקט על האורך רוח להמשיך ולהסביר.

[יואב גולדהורן]

יואב, רספקט על האורך רוח להמשיך ולהסביר.

היי, אם הוא מתעקש להמשיך לנגח את הראש בקיר, הפיתרון היחיד הוא לשבור את הקיר.

חוצמזה שזה מעניק לספקנים אחרים, שאולי לא מגיבים, הסבר מעמיק שעשוי לשכנע אותם בצדקת דרכי, אז יש כאן שני הישגים שעשויים להשתלם.

אבל תודה =]

[Bashash]

אני מציע לך לקחת בחשבון שמדובר פה על קיר בטון מזויין מחוזק בעובי 2 מטר... So... Good Luck! you'll need it

[Rockaved]

אני עדיין לא מבין ממה נובע הוויכוח האין סופי של חברי הפורום האתאיסטים והמאמינים בנושאי דת.

כאילו כל פעם מישהו אחר מנסה להוכיח כמה הוא צודק,

פעם ההיתי בן אדם לא מאמין - היום אני מאמין.

ועדיין זה לא אמור לעניין אף אחד, איש איש באמונתו יחייה ולא באמונת אחרים.

תפסיקו לדחוף את האף שלכם למקומות שלא צריך,

ניחא זה היה דיון לכל דבר...