דיון על סרטים מסריחים

[trojan]

fight club, אני מתפלא איך לא שמו אותו פה.....

*סתאאאאאאאםםםםםםםםםםםםםםםםםםםםםםםםםםםםםםםםםםםםםםםםםםםם* אז רגע לפני שאתם יורים בי,

מצטרף לאלה שאמרו שdeath proof אחד הגרועים שראיתי - או שפשוט לא הבנתי מה טוב בו? O_O

כרגע לא עולה לי עוד משהו...

[stone cold]

תגידו מישהו זוכר את הסרט אסקימו לימון -האחרון שיצא ?

הראשונים היו טובים יותר מאוחר כבר הזחקן שגילם את מומו הלך ואחרי זה גם השחקן שגילם את באנצי

והסדרה די מתה

אבל זה כלום לאומת הסוג של חידוש שעשו

זה היה כל כך אבל כל כך מסריח שקשה לתאר

תראו דוגמה -

שחקנים סוג ז

עלילה סוג ז

בדיחות שלקחו מהסרטים הקודמים ובכלל לא מצחיקים

והרגשה ש90% מהסרט צולם באולפן ובאופן מורגש

[slim_shady]

תגידו מישהו זוכר את הסרט אסקימו לימון -האחרון שיצא ?

הראשונים היו טובים יותר מאוחר כבר הזחקן שגילם את מומו הלך ואחרי זה גם השחקן שגילם את באנצי

והסדרה די מתה

אבל זה כלום לאומת הסוג של חידוש שעשו

זה היה כל כך אבל כל כך מסריח שקשה לתאר

תראו דוגמה -

שחקנים סוג ז

עלילה סוג ז

בדיחות שלקחו מהסרטים הקודמים ובכלל לא מצחיקים

והרגשה ש90% מהסרט צולם באולפן ובאופן מורגש

אני חושב שאם תרשום 95% מהסרטים הישראליים שיצאו אי פעם צריכים להיות פה, לא הרבה אנשים יחלקו עליך.

[stone cold]

עשיתי בדיקה בויקי השחקנים של באנצי ומומו כניראה כן היו בסרטים האחרונים חוץ מהחדש אבל היה סרט אחד שרק צחי נוי שיחק בו

בכל מקרה הסרט האחרון כל כך מסריח

ולא אני לא חושב שכל הסרטים הישראלים מסריחים פה ושם יש סרטים טובים

[yacovmateo]

נפל בחלקי לראות עכשיו את הסרט ''ההצעה'' עם ידידה אצלה בבית.

ה' ישמור מה זה הזבל הזה? :s05:,הידידה עם חיוך מרוח על כך הפרצוף והפרצוף שלי נראה כמו הסמיילי הזה :s05:.

נשרפו לי כ90 דקות מהחיים על זבל טוטאלי וסרט לכוסיות(אם הידידה לא הייתה כוסית,הייתי חותך כבר על ההתחלה של הסרט סעמק איזה מתוסכל יצאתי).

ל-ה-ת-ר-ח-ק(וגם לא לראות סרטים עם ידידות שלכם אף פעם!)

[Milford Cubicle]

The Proposal ("ההצעה") זה לא סרט גרוע בכלל, שוב אנשים פה לא מבדילים בין "גרוע" ובין "אני לא אוהב את הז'אנר אז בואו נכתוב באינטרנט שהסרט גרוע".

הסרט הזה הוא קומדיה רומנטית, "סרט בנות" אם תתעקש. וככזה הוא בכלל לא רע.

אם אתה אישית אוהב אותו או לא זה כבר סיפור אחר... אני אתן לך דוגמה קיצונית אחרת - הסרט "אישה יפה" גם גרוע לדעתך?

[llime]

ראיתי את "אישה יפה".לטעמי זה לא "סרט בנות",אלא סרט לפריחות.אחד הסרטים הגרועים ביותר שאי פעם נוצרו,עם רמיזות אנטישמיות.עלילה בנאלית ביותר,והדמויות עוד יותר:האיש הטוב ואציל הנפש הוא גם החתיך.הרע הוא גם המכוער שחושב רק על כסף,(וכמובן יהודי),והזונה היא בעלת לב זהב...תת-רמה של התת-רמה.

במקום לראות את הסרט,עדיף לשמוע את "שיר הפריחה",של עפרה חזה.יותר קצר,וגם העלילה פחות או יותר זהה.

[Milford Cubicle]

ראיתי את "אישה יפה".לטעמי זה לא "סרט בנות",אלא סרט לפריחות.אחד הסרטים הגרועים ביותר שאי פעם נוצרו

תודה, I rest my case.

[Klayhamn]

אני לא חושב שאפשר לטעון על סרט שהוא "אובייקטיבית טוב", ולכן לא יכול להיות פה שום קייס

הדבר היחיד שאפשר להגיד על סרט זה האם הוא פופולארי או האם הוא CRITICALLY ACCLAIMED (כלומר, זכה לביקורות טובות של הוגי דעות, אנשי רוח, אנשי תרבות, חוקרים, אנשי התעשייה, התקשורת וכיו"ב) , או - על פי אילו קריטריונים הוא טוב (לדוגמא, עושה שימוש בטכניקות סינמטוגרפיות חדשות או משופרות).

בכל מקרה, יש כמה הבדלות שצריך לעשות בין סוגי הסרטים, לדעתי , והאופן בו הם נשפטים/נשפטו ע"י הקהל הרחב ומהבקרים. בדיוק כמו שאי אפשר להעריך את מידת הצלחתו של מבצע צבאי בלי לסקור את המטרות שהוצבו בתחילתו ולבחון אילו מהם הושגו --- כך אי אפשר לדעתי לשפוט סרט בצורה רצינית בלי לנסות להבין לאיזו "משבצת" הוא כיוון מלכתחילה.

אין לצפות מסרט צרפתי אומנותי אילם שיתאים לקהל הרחב -- צריך לשפוט אותו בקטגוריה משלו (סרטים אומנותיים), וכנ"ל לגבי SCARY MOVIE - אי אפשר להשוות אותו ל-"רשימת שינדלר" כי מדובר בבידור נטו - אפשר להשוות אותו לסרטים בידוריים דומים אחרים.

לדעתי אגב, רוב המבקרים (ורואים את זה במיוחד באינטרנט) הרבה פעמים מפספסים את הפואנטה ומנסים לשפוט את הסרטים בצורה אבסולוטית וזו לדעתי טעות. לדוגמא, כולם יסכימו (אני מקווה?) ש-"בחזרה לעתיד" הוא סרט טוב - אבל ברור לכולנו שלא ניתן להשוות אותו ל-"12 קופים" או ל-"אודיסאה בחלל". בתור סרט מד"ב MAINSTREAM (שמשתייך גם לז'אנר הקומדיה במקרה) הוא לדעתי (ועבורי, יותר נכון) אחד הסרטים הטובים של כל הזמנים.

גם DEATHPROOF - היה סרט שמאוד נהניתי ממנו - בלי שום קשר לאם הוא היה הגיוני, או אם העלילה הייתה ברורה וכו'. פשוט נהניתי לראות, בעיקר בגלל הבימוי, הדיאלוגים וכן הלאה.

במקום להשתמש בטרמינולוגיה של "גרוע" או "טוב", אפשר פשוט לומר: "אהבתי", "שנאתי", "שעמם אותי" או "עורר מחשבה".

[llime]

^^^

אז לדעתך גם פרס נובל לספרות הוא מיותר ולא-ראוי. הרי כל קורא והעדפותיו.להשקפתך,אי-אפשר לומר ש "התפסן בשדה השיפון",הוא חומר קריאה משובח יותר מחוברת קומיקס.מדובר בסה"כ בשני ז'אנרים נפרדים.

האמת,אני לא ממש יודע איך להתמודד עם טיעון כזה.יתכן ואתה צודק.

[Klayhamn]

^^^

אז לדעתך גם פרס נובל לספרות הוא מיותר ולא-ראוי. הרי כל קורא והעדפותיו.להשקפתך,אי-אפשר לומר ש "התפסן בשדה השיפון",הוא חומר קריאה משובח יותר מחוברת קומיקס.מדובר בסה"כ בשני ז'אנרים נפרדים.

האמת,אני לא ממש יודע איך להתמודד עם טיעון כזה.יתכן ואתה צודק.

לא אמרתי שפרס נובל לספרות הוא מיותר -- אבל הוא עדיין משקף רק זווית ראייה מסויימת והוא עדיין ניתן רק בעבור קטגוריה מאוד מסויימת של ספרים.

חוברת קומיקס היא לא "ז'אנר" אחר אלא מדיום אחר (בדיוק כמו "סיפור קצר" או "שיר" או "סרטון") ולכן אין בכלל טעם להשוות ביניהם.

המילה ז'אנר באה לתאר זרמים בקרב אותו מדיום - או באופן חוצה-מדיומים (לדוגמא, מדע בדיוני, קומדיה, סאגה משפחתית, וכו').

אם אתה הולך לקולנוע עם חברים, פרסי האוסקר הם לא בהכרח המדד היחיד לפיו אתם צריכים להחליט מה לראות.

אין "טוב" ו-"רע" אובייקטיבי, יש רק נקודות מבט וקטגוריות.

יש הרבה אנשים שיגידו באותה נחרצות שאתה קבעת ש-"אישה יפה" היא אחד הסרטים הגרועים שנוצרו --- שה-"תפסן בשדה השיפון" הוא "משעמם" או "מגוחך".

האנשים האלה לא פחות "טובים" ממני וממך לקבוע את זה. זה גם לא הופך את זה ל-"נכון". זו פשוט דעה.

אתה יכול להגיד: "זה הסרט הראשון שהציג את השואה בצורה כל כך ריאליסטית" על רשימת שינדלר. זה עשוי להיות נכון.

לעומת זאת, להגיד שזה: "סרט השואה הטוב ביותר" זו כבר דעה.

[DarkAnus]

ציינו פה בהחלט כמות נכבדת של סרטים גרועים...ולצערי גם סרטים ממש טובים [פאקינג ממזרים חסרי כבוד, מה עובר עליכם?]

מישהו פה ראה שנה שעברה את KNOWING? שכחתי מה שם הסרט באנגלית..עם ניקולס קייג', סרט יחסית חדש. אני מעדיף לזחול עירום 2 ק"מ על זכוכיות בשביל לענג אוראלית גבר מאשר לצפות בזוועות האלו שוב.

פשוט לא יאמן מה הולך שם. מתחיל כמשהו בעל פוטנציאל..רעיון נחמד ביותר..אבל יוצרי הסרט לא הבינו שהטוויסט בסוף העלילה מנטרל לחלוטין את הרעיון הבסיסי של הסרט..אידיוטים. כמו כן, המשחק מזוויע ומגוחך.

יש כל כך הרבה חרא בקולנוע. כאילו, סרטים לא עוברים ביקורת איכות כלשהי לפני שהם יוצאים לאקרנים?

[Klayhamn]

DarkAnus - אני דווקא אהבתי את KNOWING - :

**** ספוילר *****

המשחק לא היה כזה גרוע לדעתי, החסרון המרכזי של הסרט היה לטעמי באלמנטים טיפה מיותרים שהוכנסו (כמו לדוגמא, האבנים השחורות) או שקצת יצאו מגוחכים (החייזרים בצורתם ה-"אנושית" שהיו שקטים וסתם הופיעו כדי להפחיד, בלי הרבה מטרה). אהבתי בעיקר את האווירה, את מוסיקת הרקע, וכו'.

ללא ספק החלק החזק ביותר בסרט (מבחינתי) היו האסונות עצמם, שנראו ריאליסטיים במיוחד ובכל מקרה היו עשויים היטב והיו THRILLING. כשהסרט הגיע לסופו (ואני לא מדבר על הטוויסט) והראו את כדוה"א מושמד, עברה בי צמרמורת בכל הגוף. אני חושב שזה היה המחזה האפוקליטפי הכי מעורר יראה ומרשים שראיתי בקולנוע. ממש יכולתי לחוש את חוסר האונים ותחושת האבדון שבסוף הבלתי-נמנע של העולם בידי משהו פשוט וקטלני כמו השמש. ההשמדה האבסולוטית והמיידית של כל החיים והמערכת האקולוגית על פני הפלנטה ברגע אחד... העובדה שלא מדובר בתרחיש מופרך כל כך - רק תרמה לתחושה.

הטוויסט עצמו בסוף הסרט לא כזה נורא לכשלעצמו, פשוט הוא קצת מיותר לדעתי. היה אפשר לוותר עליו, למרות שבכל זאת היה נחמד לראות את העולם החייזרי.

אני *חושב* שהסרט הזה היה הרבה יותר מוצלח אם פשוט היו מוותרים לחלוטין על אלמנט החייזרים, או מצמצמים אותו מאוד.

**************************

בסיכומו של עניין, מאוד נהניתי מהסרט, גם אם הוא קצת "טפשי" או "מגוחך" בקטעים מסויימים.

אגב, לשאלתך, לסרט KNOWING קוראים באנגלית - KNOWING

[yacovmateo]

The Proposal ("ההצעה") זה לא סרט גרוע בכלל, שוב אנשים פה לא מבדילים בין "גרוע" ובין "אני לא אוהב את הז'אנר אז בואו נכתוב באינטרנט שהסרט גרוע".

הסרט הזה הוא קומדיה רומנטית, "סרט בנות" אם תתעקש. וככזה הוא בכלל לא רע.

אם אתה אישית אוהב אותו או לא זה כבר סיפור אחר... אני אתן לך דוגמה קיצונית אחרת - הסרט "אישה יפה" גם גרוע לדעתך?

בהחלט.

[DarkAnus]

התבלבתי, התכוונתי כמובן לשמו בעיברית [=

נזכרתי, נראה לי "הנבואה"

אתה מדבר על ביצוע הסרט בלבד ומשבח אותו אבל יורד לחלוטין מהרעיונות בסרט.

לצערי אני לא זוכר כבר יותר מידי מהסרט. אבל תחשוב על זה, מה הקשר בין האישה שידעה על האסונות שעתידים לבוא לבין הפואנטה הסופית בסרט עם החייזרים

והשמדת העולם? אין שום קשר. נראה כאילו יוצרי הסרט פשוט סערו מוחות ושילבו רעיונות ללא תלות אחד בשני. המשחק של ניקולס קייג' סתם ממוצע, אבל בהחלט טוב יותר משל הבחורה בסרט, שמשחקת גרוע ביותר.

הביצוע של הסרט סביר, אבל גם אם הוא היה מעולה, זה לא היה מעניק לו יותר מידי נקודות זכות.

\=