החרדים בחו"ל לא היו מרשים לעצמם את השטויות שהם עושים כאן? (או - יהדות ונשים...)

[almonime]

עלה לי רעיון אדיר, אני פשוט תותח !! ( כן, אני נרקסיסט )

אני פותח במבצע גיוס חתימות לעצומה לשם חיקוק חוק על איסור תנועת חרדים בכלל ( ולבושי שחורים בפרט )

בכל מיניי מקומות חילוניים בישראל וכן איסור להראותם במדייה הכתובה והמשודרת.

אתם מבינים, ברגע שאני רואה חרדי בכלל ( שחור בפרט ) מתגברים אצלי היצרים הבאים :

1. יצר הכאפה מהמעמקי ליבי

2. יצר הירידה מן הארץ מחמת הגועל

3. יצר התוכחה שבא לי וגורם לי מועקה ורגשות עזים עקב דיונים הזויים

4. יצר ... אה ? לא יודע, משהו, יצר ... יצרי ? חארטא, יצר ...

אני בטוח ברמ"ח אבריי שישנם עוד סובלים ומסכנים כמוני, שמה אנחנו מבקשים ? פשוט, חיים שקטים, שלווים, ללא ... יצרים.

הדת שלי היא דת חילונית ואמונה פרטית של חופש ובינה ומחשבה שחרדים פוגעים בא ומטמאים אותה ופועלים נגדה.

מי חותם ובא איתי ?

[Nosh]

זה גם בשכונה שרק הם מתגוררים שם-לא רואה בזה בעיה לדרישה כזאת.

אם זה היה כולל בשכונות לא שלהם-אז הייתי מסכים איתך.

"ומה זה קשור לחרדים?"

ויק התחיל לחפש אותם בנורות -כדי להרגיש יותר טוב עם עצמו.

אין להם שכונות משלהם, יש להם דירות/בתים משלהם, השטח בחוץ הוא שטח ציבורי של עיריית ניוי ורק, אם הם לא רוצים לראות נשים לגיזנס/מכנסיים קצרים בשטח ציבורי הם מוזמנים לעקור לעצמם את העיניים או לעבור לגור באירן או בירח.

[Fighter]

אני לא אתפלא אם בקרוב הם יתחילו להוציא נשים להורג אחרי שהביאו ילדים לעולם

[nuctornal wisdom]

אני לא אתפלא אם בקרוב הם יתחילו להוציא נשים להורג אחרי שהביאו ילדים לעולם

הם לא, מישהו צריך לבשל,לנקות, לדאוג לילדים...

רוני, אני יחדד את הנקודה (למרות שכבר הוכיחו לך את זה, אני באמת מנסה להבין איך אתה חושב), נגיד היה אסור להיכנס לשכונות מסויימות עם כיפות\כול סממן יהודי אחר, זה בסדר?

בוא נעשה את זה יותר מעניין: נגיד יש עדה מסויימת שבה הנשים צריכות להיתלבש בלבוש לא צנוע, מה אז? אתה פוגע בהן! זכותן להתלבש לפי אמונותיהן...

יש מבין?

עריכה 2:

אגב בבני-ברק תוכל לראות מידי פעם נשים ההולכות עם מכנסי ג'ינס וכד' ,ולא אומרים להן דבר [במיוחד תושבי בני-ברק] .

אני רוצה להתיחס להדגשה של "במיוחד תושבי בני ברק", אתה מנסה לצייר אותם (לא בני ברק ספיצי, הציבור החרדי) כאילו הם בסה"כ חבורה של אנשים תמימים שרק מבקשים ללמוד תורה ולא לחטוא (מי ישמע... מרפק וברך של אישה, אפשר לחשוב, מצד שני, בדיון אחר היה אחד שאמר שהוא מאבד את אשתונותיו כשאישה בבקיני קופצת לו בפרסומת על מסך המחשב, הכול יכול להיות).

תסביר לי את זה

http://www.youtube.com/watch?v=AJxA6dYkY84

וזה סתם דוגמא שקפצה לי לראות כשראיתי את זה, בחיפוש יש עוד מיליונים כאלה

[nineball]

עקבתי אחרי התכנית, מעניין שלא יצא לי לראות את זה. זה כבר לא סתם מקומם, זה חד וחלק מפחיד, מאפיה שמתאגדים עליך משום מקום....

[rroonnii]

NocWis:

משחק אותה ראש קטן?

כתבתי שגם בחורה עם מכנסיים בבני-ברק לא יגידו לה כלום -במיוחד התושבים ולא משמרת הצניעות [קיצונים] שמסתובבים להם.

במאה שערים -שם זה יותר הקפדה -כי מדובר על מגזר אחר מהעדה -החרדית.

לגבי הלינק-דווקא ראיתי את זה לפני כן, על מה כל המהומה -קשה לך לראות? על המצלמות

אם היא היית בלי המצלמה לא היה קורה שום דבר,או שמישהו היה פונה אליה לגבי המכנסים ,אך לא היו מתאספים להם קבוצה של חרדים -זה רק בגלל המצלמות.

בכל אופן צריך לכבד אותם ,מדוע להכנס לשכונה שלהם עם מצלמות או ללא צניעות

לא תראה חרדי שהולך לרמת אביב ופותח בסטה להנחת תפילין .

אגב איך שהיא רצה -ממש סרט [מבוים] ואזאיך שזכור לי היא יצאה "מהמנהרה" ופגשה רב [שדי כיבד אותה ] כמובן גם מבוים.

בלינק לא מראים את זה, יש בYouTube את ההמשך?

[nineball]

NocWis:

משחק אותה ראש קטן?

כתבתי שגם בחורה עם מכנסיים בבני-ברק לא יגידו לה כלום -במיוחד התושבים ולא משמרת הצניעות [קיצונים] שמסתובבים להם.

במאה שערים -שם זה יותר הקפדה -כי מדובר על מגזר אחר מהעדה -החרדית.

לגבי הלינק-דווקא ראיתי את זה לפני כן, על מה כל המהומה -קשה לך לראות? על המצלמות

אם היא היית בלי המצלמה לא היה קורה שום דבר,או שמישהו היה פונה אליה לגבי המכנסים ,אך לא היו מתאספים להם קבוצה של חרדים -זה רק בגלל המצלמות.

בכל אופן צריך לכבד אותם ,מדוע להכנס לשכונה שלהם עם מצלמות או ללא צניעות

לא תראה חרדי שהולך לרמת אביב ופותח בסטה להנחת תפילין .

אגב איך שהיא רצה -ממש סרט [מבוים] ואזאיך שזכור לי היא יצאה "מהמנהרה" ופגשה רב [שדי כיבד אותה ] כמובן גם מבוים.

בלינק לא מראים את זה, יש בYouTube את ההמשך?

הגעת לשיא של השיא של הבולשיט שלך.

יש כאלו בכל חור במדינה.

ליד התיכון שלי (שממוקם בטבעון) כל יום שישי קבוע היו כאלו

בישוב שלי יש 2 דוסים עם שטריימוביל שגם כן כל יום שישי בבוקר עד הצהריים מתקמקים במקומות שונים וגוררים אנשים להניח תפילין (שלא להזכיר שולפים ילדים קטנים בגילאי כיתות א'-ג' מהדרך הביתה בהצעה של "אם תקרא מה שכתוב פה אני אתן לך סוכריה", שטיפת מוח לשמה)

בתל אביב, לפעמים ליד תחנת סבידור מרכז ולפעמים ליד תחנת ההגנה, ברחבה בחוץ, גם כן מתיישבים להם כאלו, בהתמדה כל יום שישי.

ברמת אביב, בין תיכון אליאנס לבי"ס אלומות (אם זכור לי נכון, רחוב שמעוני) מתיישבים להם מדי פעם כאלו (שוב, בעיקר בשישי בבוקר), למרות שלא באותה תדירות כמו חבריהם שציינתי פה קודם.

באילת, קניון מול הים, גם כן, כל שישי תמצא אחד ברחבת הקניון.

יש עוד הרבה. הרשימה ארוכה מדי בשביל שאני אכתוב את כולה.

בנוסף, עד שלא יהיה חוק מדיני שאומר "אסור להיכנס לשטח X במידה ואתה לא עונה על תנאים ABC", אין לאף אחד זכות להוציא הגה בנושא.

אם מישהו רוצה להיכנס עם מצלמה ל 100 שערים- מותר לו. לאנשים מותר לאסור על אחרים לצלם אותם, בהחלט, אבל פה נגמרת האמרה שלהם בנושא.

לחרדים ב 100 שערים אין שום זכות גם לקבוע קוד לבוש, כל עוד אין חוק אזרחי (מדיני או עירוני) בנושא.

למה בדיוק לאחרים אסור להיכנס ל "שטח" שלהם בלבוש רגיל אבל להם מותר לפלוש לחיים של כולנו שהם עוטים שחור? אין לי בעיה לתת להם מדינה עם החוקים שלהם ב 100 שערים, כל עוד הם לא יוצאים משם.

[MiniMizer]

תעשה לי טובה - אל תתחיל איתי אפילו על הצעד הנלוז של "אחוות הארון" (הטעות מן הסתם בכוונה), והצעד הנלוז עוד יותר מבחינתי של זוג מועמדים מסויים שכנראה החליט לשתף איתם פעולה או לפחות רמז שיעשה כן.

קבלנות קולות היא רעה הכרחית, כשאתה מוכר את הקול שלך או של התומכים בדעתך. כשאתה מוכר קולות שאינם שלך, למשל את הקולות של כל הסמסטר, אתה פשוט חרא קטן שלא שווה את האוויר שאתה נושם.

ושוב אני חוזר - לא עם הקבלנות יש לי בעיה, אלא עם אופי הדרישה. במה היא שונה מדרישתם של מוסלמים בשכונות מסויימות באירופה שלא יכנסו לשכונתם ללא רעלה (חוץ מדרך הצגת הדרישה, כמובן. בכל זאת יש לציין שבהבדל מהמוסלמים אותם חרדים בברוקלין דאגו לפעול בצינורות המקובלים...)?

לא היה שום צעד נלוז של "אחוות אהרון", מי שעשה את זה, עשה את זה על דעתו האישית; אחוות אהרון היא ארגון א-פוליטי ומעצם הגדרתו לא יכול לייצג אינטרסים של אף אחד, ואף אחד לא יכול לדבר בשמו או בשם כל חבר אחר בארגון. אבל ניחא. אתה מודה שיש לך בעיה עם עצם הדרישה - ואני אומר שאתה פשוט חי בסרט, כי הדרישה לגיטימית ביותר ואפילו הובעה בצינורות המקובלים לדרישות מעין אלו.

זה לא חדש שלחרדים יש בעיה עם חוסר צניעות - אני חושב שזה מגוחך, אתה חושב שזה מגוחך, אבל בניגוד אליך אני חושב שזכותם שתהיה להם בעיה עם זה. זו האמונה שלהם, דרך החיים שלהם, וכל עוד הם לא מנסים לכפות אותה עלי, אין לי שום בעיה עם זה. אתה לעומת זאת מנסה לכפות עליהם דרך חיים חילונית, כלומר למעשה אתה יותר קיצוני מהם.

בכל מקרה, כאמור, זו האמונה שלהם ואם יש משהו שפוגע באמונה שלהם (למשל נתיב אופניים שעובר באמצע השכונה שלהם שרוכבות בו בנות בלבוש מינימלי), זכותם לנסות ולשנות את זה באמצעים הלגיטימיים שעומדים לרשותם. מכיוון שמי שאחראי על נתיבי האופניים זו העירייה, הדרך היחידה שלהם לגרום לכך שהנתיב הזה לא יעבור בשכונה שלהם היא לפנות לראש העיר ולבקש זאת ממנו.

כשמגיע יום הבחירות, הם באים לאחד המועמדים ואומרים לו "מועמד יקר, שלום רב. אנחנו מייצגים ציבור שלא רוצה שיהיה נתיב אופניים בשכונה שלו, אם אתה רוצה שהם יצביעו לך אז אנא ממך תבטל את הנתיב הזה".

אם הקולות האלו מספיק חשובים לאותו מועמד, הוא יסכים, אחרת הוא לא יסכים. כך או כך, מדובר בהליך דמוקרטי לחלוטין מכיוון שכל אחד מצביע למועמד שמקדם טוב יותר את האינטרסים שלו. אדם אחר מניו-יורק יצביע אולי למועמד שיבטיח יותר שוטרים ברחובות, החרדים יצביעו למועמד שיבטיח שלא יעברו בשכונות שלהם שבילי אופניים. זה לגיטימי לגמרי, וזה שאתם טוענים זה לא לגיטימי מעיד בראש ובראשונה על קבעון מחשבתי קשה (שלא לומר דעות קדומות, שלא לומר טמטום, שלא לומר שאתם בדיוק כמו הציבור אותו אתם תוקפים).

ככה מתנהלות בחירות בכל העולם, ככה מורכבת קואליציה (חשבתם פעם מה זה בכלל "הסכם קואליציוני"? זה פשוט הסכם שאומר - אתה תביא לי X מיליארדי שקלים ואני אביא לך את התמיכה של כל המנדטים שקיבלתי), ככה מתנהלת פוליטיקה.

מילא אם הם היו נוהגים כמו החרדים בארץ - תוקפים את החילונים, זורקים אבנים, מתפרעים.. אבל מה כבר קרה? הם באו לראש עיר וביקשו ממנו לבטל שביל אופניים? וואו ממש כפייה דתית.

הלוואי שהחרדים בארץ היו חצי מהחרדים של ארה"ב.

[rroonnii]

*Scorn* :

לא כתבתי על מקומות אחרים, ציינתי את רמת אביב כי שם יש ניגוד לזה ממש.

בדרך כלל זה חב"ד שעושים זאת, אבל זה כמו אלה שמחלקים פליירים-אתה עובר אתה יכול לא לקחת ויכול כן לקחת, אותו דבר איתם אתה יכול לומר לא רוצה וכן רוצה.. מי שפונה אלייך ביותר כוח --לא נוהג נכון.

ולדעתי הדבר הזה בכלל לא מומלץ.

לא משנה חוק, אני מדבר על לכבד,שם מתגוררים רק חרדים מדוע שבחורה תכנס ללא צניעות למקום הזה?

MiniMizer :

מסכים עם כל מה שכתבת, אבל מדוע להבייש את כל החרדים בארץ ? [כמובן מדבר על הרוב]

איפה תראה שתוקפים חילונים? לא אותם תוקפים,אלה כל מי שלא צנוע וזה גם אחת שהיא חרדית אך היכן תמצא את זה? רק במאה שערים או ההפגנות שלהם [למרות שכתבתי רבות שהשפוים שם לא אלימים]-הרי מדובר על אותו מגזר כל פעם -העדה החרדית.

כמה כבר קשה להבין את זה.

[nineball]

לא כתבתי על מקומות אחרים, ציינתי את רמת אביב כי שם יש ניגוד לזה ממש.

בדרך כלל זה חב"ד שעושים זאת, אבל זה כמו אלה שמחלקים פליירים-אתה עובר אתה יכול לא לקחת ויכול כן לקחת, אותו דבר איתם אתה יכול לומר לא רוצה וכן רוצה.. מי שפונה אלייך ביותר כוח --לא נוהג נכון.

ולדעתי הדבר הזה בכלל לא מומלץ.

לא משנה חוק, אני מדבר על לכבד,שם מתגוררים רק חרדים מדוע שבחורה תכנס ללא צניעות למקום הזה?

1- נתתי לך דוגמה מתוך רמת אביב, אותו מקום שאמרת ש "אין סיכוי" שזה יקרה בו. אני גם מתערב איתך שאם אתור את רחובות השכונה בשישי בבוקר, אמצא עוד.

2- אם אתה אומר להם "לא רוצה", הם מנדנדים לך עד שאתה פותח בריצה. השיא היה שהם התחילו לתפוס ביד לאנשים שמנסים ללכת (אותו דוכן ליד התיכון שלי, בזמנו)

3- "ללא צניעות"? אם היא הייתה נכנסת לשם בבקיני, הייתי מקבל את הטיעון הצולע שלך. היא הייתה שם עם מכנסיים ארוכים, חולצה ארוכה, וצעיף. הדבר היחיד שהיה גלוי אצלה זה הפה והשיער. זה שהם חולי נפש פנאטים, זה משהו אחר.

[rroonnii]

אם יש מקום שהרוב שם לא רוצים את זה -אז נכון אין להם מה לחפש שם.

לגבי סעיף 2 -אני חושב תלוי על מי נפלת.

אני מבקש רק דבר אחד שלא להכליל,יש כל מיני מגזרים ואלה עם הבסטה זה מיוחס לחב"ד.

לגבי 3- כבר כתבתי -זה בגלל המצלמות

דווקא היא התלבשה צנוע [חוץ מהמכנסים] ,אם היא היית בלי המצלמות [שם כמובן כבר חושבים סרטים] לא היה קורה שום דבר.

כבר ציינתי את זה בעבר -העדה החרדית לא רוצה שום קשר עם מדינה חילונית.

[MiniMizer]

רוני, אני לא רוצה להכנס שוב לויכוח הזה, לכן אחזור על מה שכתבתי בת'רד ההוא (אחד מהם) - כל עוד העדה החרדית לא מתנערת מהמעשים הללו ומגנה אותם פומבית (קרי באמצעי התקשורת, או בכל מקום שבו החילונים שאותם הם מכנים נאצים יוכלו לראות את הגינוי הזה), מבחינתי כולם מקשה אחת.

לגבי תקיפת חילונים - ואם בחורה הולכת בלבוש לא צנוע במאה שערים, אז מותר לתקוף אותה?

[vic07]

לא היה שום צעד נלוז של "אחוות אהרון", מי שעשה את זה, עשה את זה על דעתו האישית; אחוות אהרון היא ארגון א-פוליטי ומעצם הגדרתו לא יכול לייצג אינטרסים של אף אחד, ואף אחד לא יכול לדבר בשמו או בשם כל חבר אחר בארגון. אבל ניחא. אתה מודה שיש לך בעיה עם עצם הדרישה - ואני אומר שאתה פשוט חי בסרט, כי הדרישה לגיטימית ביותר ואפילו הובעה בצינורות המקובלים לדרישות מעין אלו.

זה לא חדש שלחרדים יש בעיה עם חוסר צניעות - אני חושב שזה מגוחך, אתה חושב שזה מגוחך, אבל בניגוד אליך אני חושב שזכותם שתהיה להם בעיה עם זה. זו האמונה שלהם, דרך החיים שלהם, וכל עוד הם לא מנסים לכפות אותה עלי, אין לי שום בעיה עם זה. אתה לעומת זאת מנסה לכפות עליהם דרך חיים חילונית, כלומר למעשה אתה יותר קיצוני מהם.

בכל מקרה, כאמור, זו האמונה שלהם ואם יש משהו שפוגע באמונה שלהם (למשל נתיב אופניים שעובר באמצע השכונה שלהם שרוכבות בו בנות בלבוש מינימלי), זכותם לנסות ולשנות את זה באמצעים הלגיטימיים שעומדים לרשותם. מכיוון שמי שאחראי על נתיבי האופניים זו העירייה, הדרך היחידה שלהם לגרום לכך שהנתיב הזה לא יעבור בשכונה שלהם היא לפנות לראש העיר ולבקש זאת ממנו.

כשמגיע יום הבחירות, הם באים לאחד המועמדים ואומרים לו "מועמד יקר, שלום רב. אנחנו מייצגים ציבור שלא רוצה שיהיה נתיב אופניים בשכונה שלו, אם אתה רוצה שהם יצביעו לך אז אנא ממך תבטל את הנתיב הזה".

אם הקולות האלו מספיק חשובים לאותו מועמד, הוא יסכים, אחרת הוא לא יסכים. כך או כך, מדובר בהליך דמוקרטי לחלוטין מכיוון שכל אחד מצביע למועמד שמקדם טוב יותר את האינטרסים שלו. אדם אחר מניו-יורק יצביע אולי למועמד שיבטיח יותר שוטרים ברחובות, החרדים יצביעו למועמד שיבטיח שלא יעברו בשכונות שלהם שבילי אופניים. זה לגיטימי לגמרי, וזה שאתם טוענים זה לא לגיטימי מעיד בראש ובראשונה על קבעון מחשבתי קשה (שלא לומר דעות קדומות, שלא לומר טמטום, שלא לומר שאתם בדיוק כמו הציבור אותו אתם תוקפים).

ככה מתנהלות בחירות בכל העולם, ככה מורכבת קואליציה (חשבתם פעם מה זה בכלל "הסכם קואליציוני"? זה פשוט הסכם שאומר - אתה תביא לי X מיליארדי שקלים ואני אביא לך את התמיכה של כל המנדטים שקיבלתי), ככה מתנהלת פוליטיקה.

מילא אם הם היו נוהגים כמו החרדים בארץ - תוקפים את החילונים, זורקים אבנים, מתפרעים.. אבל מה כבר קרה? הם באו לראש עיר וביקשו ממנו לבטל שביל אופניים? וואו ממש כפייה דתית.

הלוואי שהחרדים בארץ היו חצי מהחרדים של ארה"ב.

אם זו דעתך, אני אפנה אליך את אחת השאלות ששאלו כאן את רוני (עם תוספות קטנות):

אם ועד השכונה שלי יחליט שמפריע להם לראות לובשי שחורים באזור שלהם, כי זה מנגן רע על התפיסה האסתטית שלהם או משהו בסגנון, והם ילכו אל ראש העיר לפני הבחירות ויבקשו שיעבור חוק האוסר עליהם להתקרב לשכונה בלבוש שכזה, זה יהיה לגיטימי מבחינתך?

אם הבקשה תהיה לאסור כניסת רכבים לשכונה כי אנחנו כאלה ירוקים שלא משתמשים ברכב, וזא למרות שדרך השכונה עובר ציר תנועה חיוני שחסימתו תפגע בתושבי האזורים הסמוכים, האם הבקשה היא לגיטימית?

ואחרון, אם בשכונה כלשהי בדרום קרוליינה ועד השכונה המורכב מפעילי KKK ידרוש מראש העיר להעביר חוק האוסר כניסה של שחורים, היספאנים ויהודים לאזור מגוריהם, האם גם אז הבקשה היא לגיטימית?

[rroonnii]

MiniMizer :

הבאתי לך לינקים של כל מיני רבנים [גם שלהם] , וגם דעות של חרדים שלא שייכים למגזר הזה -שכולם נגד אלימות.

כתבת = "לגבי תקיפת חילונים"

כבר ציינתי אין הבדל בין חילונית לחרדית, אם תיכנס חרדית שלא הכי צנועה [לדעתם]- הם גם יבקשו ממנה לצאת.

[vic07]

בקשה לא מבטאים באגרופים, רוני. די למכבסת המילים.