צבא והחיים שאחרי....

[IG]

:

[sirsnir]

היום בהרבה חברות הייטק מעדיפים חברה שלא עשו צבא כדי שלא יקחו להם אותם למילואים באמצע פרוייקטים לחוצים,וכמו שאתם יודעים היום בהייטק-הכל לחוץ...

באינטל יש מלא חבר'ה שלא עשו צבא,ומצד שני יש מלא חברה שהם בוגרי יחידות מיחשוב וכו'...

נ.ב תשמרו קצת על דברים מוגבלים שלא אמורים לצאת לאינטרנט שלא יצאו...

[חן מ]

האמת שכן,עשיתי מהר מהר את המבחנים של הצו הראשון וסיימתי עם זה,כי ידעתי שאני בוגר ערבית בסוף יב ובטוח אלך למודיעין...ולא כך קרה...וכן את הלקח למדתי שאני צריך להתמיד במשהו ולעשות אותו על הצד הכי טוב שאני יכול

פיץ' היום כולם חיים לפי נורמות ומקובעים,אין מה לעשות.....

זה כמו שאבא שלך יקנה טלוויזה של סונ,ישדר לך שסוני זו החברה הכי טובה בטלוויזיות,ואתה תיחיה עם זה ולא תשנה את דעתך,תעביר את זה גם לילדים שלך,הם יעבירו את זה לילדים שלהם וככה זה יעבור...מה לעשות

בלי קשר חתונה או לא,גבר(אפילו אם הוא בן 23 ועדיין לא נשוי),צריך לפרנס את עצמו אני חושב,כבר לא לגור עם ההורים וצריך להסתדר

הנה בבקשה הודגמא שנתן סירסניר,איך זה שחברות הייטק כן מעדיפות חבר'ה שלא עשו צבא?אתם רואים יש גם חברות כאלה...

[Peach]

האמת שכן,עשיתי מהר מהר את המבחנים של הצו הראשון וסיימתי עם זה,כי ידעתי שאני בוגר ערבית בסוף יב ובטוח אלך למודיעין...ולא כך קרה...וכן את הלקח למדתי

סתם שאלה - האם הלכת למגמת ערבית במטרה להגיע לשירות בהאזנות בערבית?

פיץ' היום כולם חיים לפי נורמות ומקובעים,אין מה לעשות.....

דבר בשם עצמך. אני לא חי לפי מסגרת שאני רוצה לקבע עצמי לתוכה. לדעתי כך גם מרבית האנשים פה בפורום. אני לא אגיד לילדים שלי שסוני יותר טוב.

אני לא אמרתי שלא צריך להתפרנס. אני תומך בעבודה וחושב שכל אחד חייב לעבוד ולא לחיות על חשבון המדינה (כל עוד הוא יכול להתפרנס בדרך כלשהי).

אני כן נגד דרך החיים שלך שמבוססת על אנוכיות וחשיבה על איך אתה יכול לקחת מאחרים כדי להגיע למקצוע עם משכורת גבוהה יותר. אני תומך בעבודה קשה ובתחרותיות. אתה רוצה לעבוד בהייטק לך תלמד הנדסה, ותשתדל להיות טוב יותר מהאחרים ולא לחיות באשליות שאם תסיים עם ממוצע 80 אז כבר מובטחת לך קבלה ישירה לכל מקום שתרצה.

חברת הייטק תמיד תעדיף מהנדס שרכש נסיון רלוונטי בצבא מאשר משתמט.

לדעתי אתה ממורמר ומנסה לחפש תירוצים למה לא להתגייס.

[Demagh]

גם דתיים לא מתגייסים. גם אותם אתה מחשיב כמשתמטים? איזה זכויות כדאי למנוע מהם, הא?

חוצמזה, אמרת לבד - חברות הייטק מסתכלו על נסיון, לא על זה ששירתת. במידה ועבדת איפשהו במשרה רלוונטית בזמן הזה במקום צבא מבחינתם זה אותו דבר.

[DarkMoh]

האמת שכן,עשיתי מהר מהר את המבחנים של הצו הראשון וסיימתי עם זה,כי ידעתי שאני בוגר ערבית בסוף יב ובטוח אלך למודיעין...ולא כך קרה...וכן את הלקח למדתי שאני צריך להתמיד במשהו ולעשות אותו על הצד הכי טוב שאני יכול

לא, את הלקח לא למדת. הלקח הוא שאתה לא מברר כלום ומבסס על העובדות שלך על "חשבתי" או "שמעתי" במקום לבדוק, לברר, ולוודא משהו.

פיץ' היום כולם חיים לפי נורמות ומקובעים,אין מה לעשות..... זה כמו שאבא שלך יקנה טלוויזה של סונ,ישדר לך שסוני זו החברה הכי טובה בטלוויזיות,ואתה תיחיה עם זה ולא תשנה את דעתך,תעביר את זה גם לילדים שלך,הם יעבירו את זה לילדים שלהם וככה זה יעבור...מה לעשות

ושוב זה חוזר. אם אבא שלי יקנה טלוויזיה של סוני ויחרוש לי שסוני זאת החברה הכי טובה אני אברר מה החברה הכי טובה באינטרנט ע"פ נתונים פרקטיים, ולא אעביר את זה לילדים שלי ולנכדים שלהם...

בלי קשר חתונה או לא,גבר(אפילו אם הוא בן 23 ועדיין לא נשוי),צריך לפרנס את עצמו אני חושב,כבר לא לגור עם ההורים וצריך להסתדר

הנה בבקשה הודגמא שנתן סירסניר,איך זה שחברות הייטק כן מעדיפות חבר'ה שלא עשו צבא?אתם רואים יש גם חברות כאלה...

ושוב אתה מתבסס על משהו שמישהו אמר. מי אמר לך שחברות הייטק כן מעדיפות חבר'ה שלא עושים צבא? חשבת על זה שאולי הם מעדיפים חברה שיכולים לעבוד בהייטק? זה נשמע כאילו אתה חושב שאם לא תעשה צבא תוכל ישר לעבוד בהייטק במקום להבין שכדי לעבוד בהייטק אתה צריך ניסיון \ תואר \ ידע כלשהו שקשור למה שהחברה מחפשת.

נ.ב

מה הקשר בין העובדה שאתה צריך לפרנס את עצמך לבין העובדה שאתה רוצה להשתמט מהצבא?

[Peach]

גם דתיים לא מתגייסים. גם אותם אתה מחשיב כמשתמטים? איזה זכויות כדאי למנוע מהם, הא?

חרדים לא מתגייסים, דתיים כן.

אם זה היה תלוי בי הייתי שולל להם את האזרחות. מי שרוצה להיות שווה זכויות שיהיה שווה חובות.

חוצמזה, אמרת לבד - חברות הייטק מסתכלו על נסיון, לא על זה ששירתת. במידה ועבדת איפשהו במשרה רלוונטית בזמן הזה במקום צבא מבחינתם זה אותו דבר.

אתה צודק מבחינת הטענה על הנסיון.

נשאלת השאלה - למה האדם עבד במקום כלשהו בזמן שהוא לפי חוק צריך להיות בצבא?

אני חושב שזאת שאלה לגיטימית ומותר למראיין לשאול אותה. אני לא יודע אם יש חוק שאוסר על המראיין\מעסיק שלא להעסיק את המרואיין במידה והוא לא שירת בצבא (כי לפי הבנתי המראיין לא נותן סיבות לאי קבלת המשרה).

אני בעיקר התמקדתי בדוגמה לשאלה של חן מ - מה נותן הצבא כשאני בא לעבוד. אז ברור שיש את הנסיון כמו שאמרת. אבל נתתי לו דוגמה אחרת, למשל שיש תפקידים בהם דרושים מהנדסי X וכתוב במודעה: יתרון לבוגרי קורס Y או Z.

[TrYdEnT]

סטודנט שמשלם כסף למוסד מקבל תקצוב מהמדינה פי כמה ממה שהוא משלם.

בחורי ישיבות לא מקבלים שום כסף לכיס שלהם,המוסד מקבל אותו.לכל אלה שחיים בסרט ובטוחים שהם יודעים הכל-לכו לישיבה הקרובה לביתכם ותתחילו לשאול שאלות(לא לריב,לשאול,בקשו את הרב,בד"כ הוא הכתובת).אני עשיתי את זה ואני לא חושב שלציבור החרדי מגיע פחות תקצוב מלציבור אחר בארץ.החרדים משלמים מסים כמו כולם,הם בעלי עסקים,יש רחוב בבני ברק בשם רבי עקיבא,יש שם יותר בתי עסק מבתל אביב פעמיים,הם משלמים מסים לא?הכל בבעלות חרדית.למה לא מגיע להם בתי ספר? לב לבייב חרדי גם כן.המסים של אפריקה ישראל יכולים להספיק גם לאפריקה וגם לישראל .

ואל תשכח שהציבור החרדי לא משתמש בכל מה שאתה משתמש מהמסים-הם לא משתמשים באצטדיונים,בתי תיאטרון תרבות וכו'.הם לא מעוניינים שהמיסים שלהם ילכו לקבוצות כדורגל.זכותם.לא כולם חייבים לאהוב כדורגל. הם רוצים בסך הכל שהמסים שלהם יחזרו למוסדות שלהם,ולפי מה שאני קורא את המפה-הם עוברים את זה בסכומי המסים כמה פעמים.

קצבאות ילדים זה לא כסף רציני.אתה רוצה כסף רציני-שהערבים יתחילו לשלם ארנונה בכפרים שלהם וכן במזרח ירושליים.זבל אוספים להם.לשלם הם לא משלמים.החרדים כן.תסתכל בקישור הנ"ל-אל תאכל כל מה שמכרו לך כל החיים,דחפו לנו הרבה לוקשים בתיכון אחי,שתתבגר קצת אתה תקלוט את זה...(30+-)

בקשר לקישורים-נסה כאן http://www.manof.org.il/ יוכלו גם לענות לך באופן אישי.

רק 32 אחוז בערך מהגברים החרדים עובדים, אז נא לא לבלבל את השכל.

כמו כן רוב העסקים של החרדים עובדים על שוק שחוק ולפיכך הם לא ממש משלמים מסים.

ואל תשווה בחורי ישיבות שלא יעבדו ולא ישלמו מסים אחר כך לסטודנטים שהתקציב שהממשלה משקיעה באונ' זה בעצם להכשיר אנשים לעבודה שתתרום למדינה על ידי יצירת מקומות עבודה ותשלום מסים.

[Peach]

חן מ, אני קורא את ההודעות שלך ופשוט מתפלא כמה בן אדם יכול להיות תמים, או שאולי אתה באמת באמת לא יודע על מה אתה מדבר בכלל.

הייתי ממליץ לך לדחות את הגיוס ולהתבגר מעט. אתה נשמע אדם תמים מאד ועולה ממה שאתה כותב שאתה חושש מהשירות הצבאי.

[Demagh]

אני בעיקר התמקדתי בדוגמה לשאלה של חן מ - מה נותן הצבא כשאני בא לעבוד. אז ברור שיש את הנסיון כמו שאמרת. אבל נתתי לו דוגמה אחרת, למשל שיש תפקידים בהם דרושים מהנדסי X וכתוב במודעה: יתרון לבוגרי קורס Y או Z.

אני לא מתווכח על פושטקים כאלה שבמקום לעשות משהו עם עצמם סתם יהיו זרוקים בבית על חשבון אמא. כאלה דווקא צריך לדחוף למסגרת בכח. אני מדבר על אנשים שכן יכולים להשקיע את הזמן הזה על משהו אחר, מועיל הרבה יותר. לווא דווקא רק לאותו בנאדם, גם למדינה. אפשר לתרום לא רק דרך שירות צבאי, אתה יודע.

[DarkMoh]

אני לא מתווכח על פושטקים כאלה שבמקום לעשות משהו עם עצמם סתם יהיו זרוקים בבית על חשבון אמא. כאלה דווקא צריך לדחוף למסגרת בכח. אני מדבר על אנשים שכן יכולים להשקיע את הזמן הזה על משהו אחר, מועיל הרבה יותר. לווא דווקא רק לאותו בנאדם, גם למדינה. אפשר לתרום לא רק דרך שירות צבאי, אתה יודע.

אנשים שכן יכולים להשקיע את הזמן על משהו אחר יכולים ללכת לעתודה. אם הם באמת כ"כ חכמים - הם יעברו את הפסיכומטרי בקלות ויתקבלו. חוץ מזה, שמעת על תלפיות?

[Demagh]

תלפיות גם לא כזה טוב... זה הכי טוב שזה מגיע בצבא - אבל גם לא כזה טוב. אתה לא מקבל תואר בסופו של דבר ככה שכל ההשקעה שלך לא שווה כלום מחוץ לגבולות ישראל.

קח לדוגמא אותי. אני עברתי את כל המבחנים המקצועיים לחיל המודיעין והייתי מיועד ליחידות המובחרות ביותר. העיפו אותי כי אני לא יהודי ולא קיבלתי בגלל זה סיווג בטחוני. אז כאילו... לא רוצים, לא בכח. אני ניסיתי, למרות שאני בכלל לא חייב לשרת.

[DarkMoh]

אז אתה נוטר טינה לצבא בגלל חוויה אישית שעברת? נו, זה מקובל. מבחינת הצבא אם יש לו 50 אנשים שמתאימים והוא צריך 40 - ה-10 שנותרו פשוט יעברו תהליך סינון, אתה נפלת בסינון הזה בגלל היותך לא יהודי. אם היה מחסור, ככל הנראה היו מביאים לך סיווג ביטחוני.

היית באפסנאות?

[Peach]

אלכסיי אני יכול להבין את הכעס והתסכול שלך.

מצד שני אני גם חושב שלצהל יש את הסיבות שלו למה לא להעניק סיווג בטחוני לכל אחד (ואני ממש לא בא לרמוז לגבייך, אתה נשמע לי אדם שאין סיבה שלא יעבור סיווג).

אגב, בתלפיות כן יוצאים עם תואר.

[Demagh]

אבל לא קיבלתי... זה מה יש.

בגלל זה עכשיו אני לא מרגיש שום חרטה ונקיפות מצפון להוציא פטור.

אחרים שסתם משתמטים כי וואלה לא בזין שלהם לשרת - זה כבר סיפור אחר.