012 כבר עברה את הגבול, חוסמת את הביטורנט לגמרי!

[DrDeath]

טוב, נרשמתי.

חברים קדימה, אם באמת אכפת לכם אז תתחילו להרשם!

[yoel14]

באמת עכשיו תגידו לי אם זה רק אני אבל זה כבר ממש מעבצן -

בשבוע-שבוע וחצי האחרונים האינטרנט בקושי זז! לא ניסיתי להוריד טורנטים אבל ב-CRYSIS בסרברים שהייתי יכול פעם לשחק בהם כל הזמן מעיפים אותי על פינג גבוה! בקושי אפשר למצוא סרבר טוב עם פינג טוב!!

וגם האינטרנט עצמו אני מרגיש שהוא איטי יותר, זה ממש משגע...

ד"א אני בנטוויז'ן...

לעוד מישהו כאן יש את הבעיות האלה??

--אני מנסה עכשיו להוריד טורנט נראה אם תהיה לי בעיה--

OK ניסיתי הוא מוריד לי בערך על 30-100KBPS, משתנה כל הזמן... וזאת הורדה עם מלא SEEDERS! וגם האינטרנט לא זז לי בכלל עם זה למרות שזה נראה לי בגלל ה-half open connections בויסטה...

המממ... אני בנטויז'ן

ומוריד לי (בע"ה על 180 KB\S , שה המקסימום בשבילי (1.5MB) [הורדות ישירות, לא ע"י תכנה!!]

וכשאני משחק TC ELITE הפינג הכי נמוך שלי זה נניח 99...

[לגבי מהירות גלישה אני לא בטוח כי יש לי בעיות במחשב :]

איך אצלכם?

[liav12]

לכל מי שמתלבטים איזה ספק לבחור, קווי זהב מגבילים/חוסמים ביטורנט, נטוויז'ן מבקשים תשלום על סך הורדות גבוה מדי בסוף החודש

נטוויז'ן מבקשים כסף על זה שאני מוריד יותר מדי?? ממתי זה??

אני מוריד משהו כמו 40-50 גיגה בחודש, לא נתקלתי בבקשה כזו מהם. ואני רוצה לראות שעוד יבקשו ממני דבר כזה.

[liiight]

הם יכולים לעשות את זה, תקרא את התקנון שלהם.

אינטרנט זהב ניתקו אותי בעבר כי הם רצו להגביל אותי ל5GB בחודש..

[amir85]

טוב, נרשמתי.

חברים קדימה, אם באמת אכפת לכם אז תתחילו להרשם!

כדי להרשם צריך לתאר את הבעיה

יש צורך לרשום את זה בלשון משפטית או לפי נוסח כל שהוא ?

[liiight]

הבעייה היא שצריך הוכחות, והן נורא נסיבתיות במקרה הטוב.

זה היוטורנט עובד מהר בספקית אחת מול ספקית שנייה, זה ממש לא ראייה, אלא אינדיקציה למשהו, שצריך למצוא ראייה אליו. יש כל כך הרבה משתנים שיכולים לקבוע מהירות הורדה, ולהגיע לקביעה חד משמעית שיכולה לתפוס בבית משפט כשהפסקית התערבה בזה, דורש מידע פנימי מהספקית, בין אם זה הוכחות ראייתיות כמו מסמכים של בכירי החברה שאומרים לחסום תעבורה, או ממש הוכחה פיזית שההתערבות יכולה להיות אך ורק מצד הספקית. בלי הדברים האלה, לא יקרה כלום.

זה לא שאני בעד הפסקיות או משהו כזה, אני פשוט חושב שצריך פה הרבה יותר עבודה מאשר לחתום את השם שלך באיזה אתר ש"עוזר" לארגן תביעות ייצוגיות.

[neogod]

אני כרגע מחובר ל012 לחבילה של 2.5מגה.

והמהירות בביטורנט לרוב סביב ה20K למרות שלפעמים אני מצליח גם להוריד ב300K (דיי נדיר ת'אמת).

האם שווה לעבור לבזק בין לאומי ?

[benhaklai]

זה נכון שניהול הליך ראייתי בנושא הוא לא פשוט.

אבל אני בטוח שאם כמות גדולה של אנשים תירשם לתביעה באתר "ייצוגית" לפחות אחדים יוכלו לחפש ולמצוא חומרים טובים מספיק ונוכל לקדם את הטיפול מול עורך דין שייבחר. יש כאן קייס של הטעיית צרכנים - גם אם מותר להם עקרונית הם צריכים לנהוג בשקיפות ולהודיע טרם הפעולה (ראו את דוגמת הפחתת גודל האריזות של מוצרים מבלי ליידע את ציבור הצרכנים).

יש כאן קייס אבל צריך התגייסות משמעותית - ובכל מקרה זה יהיה טוב אפילו ברמת העלאת הנושא לתודעה ושימוש בו כקלף מיקוח שיווקי מול הלקוחות.

אז חברים תצביעו בעכבר, תירשמו ותעלו את הסוגיות החשובות והעקרוניות בפורום של התביעה.

[amir85]

הבעייה היא שצריך הוכחות, והן נורא נסיבתיות במקרה הטוב.

זה היוטורנט עובד מהר בספקית אחת מול ספקית שנייה, זה ממש לא ראייה, אלא אינדיקציה למשהו, שצריך למצוא ראייה אליו. יש כל כך הרבה משתנים שיכולים לקבוע מהירות הורדה, ולהגיע לקביעה חד משמעית שיכולה לתפוס בבית משפט כשהפסקית התערבה בזה, דורש מידע פנימי מהספקית, בין אם זה הוכחות ראייתיות כמו מסמכים של בכירי החברה שאומרים לחסום תעבורה, או ממש הוכחה פיזית שההתערבות יכולה להיות אך ורק מצד הספקית. בלי הדברים האלה, לא יקרה כלום.

זה לא שאני בעד הפסקיות או משהו כזה, אני פשוט חושב שצריך פה הרבה יותר עבודה מאשר לחתום את השם שלך באיזה אתר ש"עוזר" לארגן תביעות ייצוגיות.

יש לי מספר בדיקות מול הספק 014 שראינו שבבדיקת מהירות לחו"ל אני מקבל בערך שליש מרוחב הפס שלי.

[liiight]

זה שבספקית א' אתה מקבל מהירות יותר מהירה מספקית ב', עדיין לא אומר שספקית א' מורידה לך את המהירות בתעבורה מסויימת בזדון. אם אני יכול לחשוב על מיליון סיבות לגיטימיות שיהיה הבדלים במהיריות בין ספקית אחת לשנייה, אז תחשוב כמה קל יהיה להעלות ספק במשפט.

בלי הוכחה חד משמעית לכך שספקית אכן עושה THROTTLING, אין בכלל מה לדבר על בית משפט.

מה שאפשר לעשות כרגע זה להצביע ברגליים, ולעבור לספקית שטובה ביותר כרגע. אני כרגע עם בב"ל בכבלים, ולמרות שFTP עובדים בצורה מזעזעת ברוב שעות היום, אני מקבל מהירות טובה בטורנטים ובWEB. אז כרגע אני איתם.

השאלה מה נעשה כשכל הספקיות יחסמו, שזה בהחלט יכול לקרות.

[amir85]

זה שבספקית א' אתה מקבל מהירות יותר מהירה מספקית ב', עדיין לא אומר שספקית א' מורידה לך את המהירות בתעבורה מסויימת בזדון. אם אני יכול לחשוב על מיליון סיבות לגיטימיות שיהיה הבדלים במהיריות בין ספקית אחת לשנייה, אז תחשוב כמה קל יהיה להעלות ספק במשפט.

בלי הוכחה חד משמעית לכך שספקית אכן עושה THROTTLING, אין בכלל מה לדבר על בית משפט.

מה שאפשר לעשות כרגע זה להצביע ברגליים, ולעבור לספקית שטובה ביותר כרגע. אני כרגע עם בב"ל בכבלים, ולמרות שFTP עובדים בצורה מזעזעת ברוב שעות היום, אני מקבל מהירות טובה בטורנטים ובWEB. אז כרגע אני איתם.

השאלה מה נעשה כשכל הספקיות יחסמו, שזה בהחלט יכול לקרות.

אני לא עושה פה השווה לספק אחר, אני מדבר על 014 כאשר אני עושה המחשה מהירות בארץ הכול תקין.

אבל כאשר אני עושה המחשה לחו"ל אני מקבל שליש מהמהירות (וזאת לא מגבלת רוחב פס של השרת בדוק).

אז אילו סיבות לגטימיות יכול להיות לכך? (לא צריך מליון)

[liiight]

כשאתה מחובר לחו"ל אתה עובר את הספקית תוך שניים שלושה HOP וכל מה שקורה אחרי זה כבר לא באחריותה.

כדי באמת לבדוק אם חברה מגבילה לך מהירות, הכי טוב לבדוק את זה בארץ (אולי להוריד איזה טורנו מטראקר ישראלי).

[amir85]

כשאתה מחובר לחו"ל אתה עובר את הספקית תוך שניים שלושה HOP וכל מה שקורה אחרי זה כבר לא באחריותה.

כדי באמת לבדוק אם חברה מגבילה לך מהירות, הכי טוב לבדוק את זה בארץ (אולי להוריד איזה טורנו מטראקר ישראלי).

שטויות, בארץ יש להם מספיק רוחב פס, זה רוחב הפס לחו"ל שבעייתי, למשל ספק כמו בזק בין לאומי שמחתים יותר לקוחות מרוחב הפס שהוא משלם עליו לא יכול לספק את הסחורה ולכן הלקוחות מקבלים הגבלת תעבורה / סינון / תעדוף תקשורת

(רק לאחרונה הספקים הודו בזה בעקיפין באחת הכתבות של YNET בנושא )

מעבר לזה זה בהחלט רלונטי למשל לאחרונה הייתי מחובר ל014 ופתאום מהירות ההורדה שלי בהורדות ישירות צנחה ממוצע של 230 לממוצע 80.

כמובן שיחה איתם העלתה אותו תרוץ שאתה רשמת בתשובתך.

כמובן שעשיתי את כל הבדיקות הרגילות וגם ניסית להוריד ממספר שירותים /שרתים שונים שפזורים בכל העולם וכמובן שהבעיה הייתה בכול העולם מלבד בזק 014, עד שלקחתי מחבר שלי את המשתמש שלו ופתאום הבעיה נפתרה.

התגובה של התומל ב014 הייתה כנראה שהייתה מחובר למתג לא טוב הייתה צריך לנסות להתנתק ולהתחבר עוד מספר פעמים !!!!

לי לא אכפת לי איזה תרוצים ממציא הספק, אם מבחינת הקו והגלישה בארץ הכול תמיד תקין אבל בגלישה בחו"ל יש תמיד בעיות בשעות העומס

בזמן שאם אני מתחבר עם ספק אחר וזה כן עובד מצוין זה אומר שהבעיה לא בצד של השרת לא בצד של ספק התשתית ולא אצלי במחשב

אלא בקישור שלי לחו"ל שעליו אחראי ספק האינטרנט ולא אכפת לי כמה HOPים זה עובר או לא.

[liiight]

יופי שלא אכפת לך, אבל שופט בבית משפט כן יהיה לו אכפת, ואם לא תוכל להוכיח לו אחרת, אז לא ישתנה כלום.

ובקשר לבדיקה בארץ, אולי לא הבנת אותי. ברור שבתוך הארץ יש לספקיות תעבורה לא מוגבלת פחות או יותר, ובגלל זה שווה לבדוק אם היא מנטרת סוג מסוים של תעבורה (כמו פרוטוקול bitorrent למשל).

אבל בוא אני אקשה עלייך עוד יותר. אם אני הייתי ספקית שרוצה להוריד תעבורה למשתמשים מסויימים, אז או שהייתי מנסה לעלות רק על המשתמשים הקיצוניים, או שהייתי מפעיל את זה רק באתרים מסויימים (כמו טראקרים ספציפיים למשל). במציאות זה יהיה בלתי אפשרי להוכיח התערבות שכזו מחוץ לספקית עצמה (ככל שידוע לי).

שוב פעם, אני סובל מזה כמו כולם, אבל אני גם מכיר את המגבלות שלי, ושל כולנו. כשאנחנו משלמים לנותם שירות מסויים על שירות שאנחנו לא יכולים לקבל בשום דרך אחרת, או בכלל לראות איך זה מגיע אלינו, אנחנו נתונים לחסדיו. הנזק היחידי שאפשר לגרום להם זה לעבור לחברה אחרת.

פתרון "קל" לבעייה יכול להיות ריבוי ספקיות אינטרנט, ככה שהתחרות תכריח את כולם לתת יותר בשביל פחות מחיר.

אבל בארץ שלנו, שבנוייה ממשפחות פשע וקרטלים בנקאים, פחות או יותר כולם מתאמים ביניהם דברים שיכולים להשפיע על התחרותיות, כדי להעלות לכולם ביחד את הרווחים.

בוא נקווה שאורנג' ייכנסו ויעשו סדר בבלגן, כי הם באמת חברה עצומה שלא צריכה לשחק בקקה עם הלקוחות שלה. מצד שני, זה לא שחברות סלולר ידועות ברמת השירות הסופר גבוהה שלהם.

[amir85]

דיברת קודם על מיליון סיבות, אני עדין לא ראיתי סיבה אחת הגיונית אחת.

הנה הכתבה שדיברתי עליה:

http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-3615401,00.html

הנה כמה קטעים:

לאחרונה מורגש שינוי בהרגלי הגלישה של הישראלים

...

המצב החדש גורם לכך שספקיות האינטרנט והתשתית צריכות לרענן כל הזמן את התשתיות שלהן. אם הן לא עושות זאת מספיק מהר, מהירות הגלישה במקומות מסוימים או בשעות מסוימות יורדת.

"כדי לגרום למהירות הגלישה לא לרדת, צריך להגדיל קווים במהירות. צרכנים שגולשים דרך חברות שלא מגדילות קווים במהירות מרגישים ירידה במהירות הגלישה‭,"‬ הסביר אתמול בכיר באחת מהספקיות.

"טעינו שלא הסברנו לציבור שרשת האינטרנט היא מדיה משותפת שנסמכת על חישובים סטטיסטיים, במסגרתם משכללים את נפחי השימוש של המשתמשים ונותנים לכל אחד את המקסימום שניתן בהתחשב בחבילה שרכש ובעומס הקיים באזור שלו‭,"‬ אומר בכיר באחת החברות. לדבריו, "אנשים חושבים שכאשר הם קונים חבילה של 2 מגה, זה מה שהם מקבלים ‭100%‬ מהזמן. הם לא מבינים שב‭80%-‬ מהזמן הם מקבלים 2 מגה אך בשאר הזמן הם מקבלים מהירויות נמוכות בהרבה‭."‬

איזה בולשיט, אני בתור בן אדם לומד / עובד שנמצא מול המחשב בעיקר בשעות הערב ובסופ"ש אף פעם לא מקבל 100% מהחבילה שלי, אז מה אכפת לי שמתישהו במהלך השבוע בשעות היום הם מספקים לי את כל החבילה שלי?!

גורם לנו לחנך את השוק לצרוך חבילות גלישה גדולות יותר. גם אם בטווח הקרוב לא נעלה את המחירים, נדאג שהצרכנים ישלמו לנו יותר. אנחנו נלמד אותם לצרוך חבילות יקרות יותר ועוד שירותי ערך מוסף. השאיפה היא שבזמן הקרוב הם ישלמו יותר בשיעורים של ‭,"30% -20%