דת ואמונה - דיון מרוכז

[Pika007]

-אני מבקש למחוק את התגובה שלי, הבנתי הרגע סופית שהיא לא תגרור שום תגובה רציונלית מהצד השני......

[GGuyZ]

אני אומנם אדם מאמין, אבל בכל זאת לא ברור לי כיצד ניתן לטעון שהיה אור לפני השמש. השמש היא מקור כל החיים, וגם, הפלא ופלא - מקור האור היחידי.

לבחון את סיפור הבריאה לפי משמעותו הפשוטה נשמע לי פשוט לא נכון(בהעדר תגובה בוטה יותר, היות ואני -כן- אדם מאמין). אני מאמין שמדובר בסיפור פשוט לתקופה פשוטה, שהייתה אמורה לתת לאנשים הסברים מסויימים. אין הדבר אומר שאלוהים לא יצר את החיים, הזמן, היקום(לא רק העולם שלנו), אלא ההסבר פשוט אמור להניח את הדעת ולתאר בצורה ציורית את היותו כל יכול.

[איסתרא בלגינא]

זה דווקא אפשרי. הרי לפני השמש היו שמשות אחרות, השמש שלנו היא כוכב מדור שלישי. והיה אור עוד לפני שהיו כוכבים, כשהיקום הצעיר התקרר עד לטמפרטורה (רמת אנרגיה) שאיפשרה קיום פוטונים. דווקא כאן אפשר ליישב את המדע עם הדת. הבעיה מתחילה ביום השני, לא בראשון.

[Yamabushi]

חחחח איזה מצחיק אתה, הברברים בצפון אפריקה או הנוודים הערבים של חצי האי ערב סופגים מכות הרבה יותר קשות מהדבר הזה.

זה פשוט עצוב כמה אתה מושפע מהכזב המופרך הזה.

[GGuyZ]

זה דווקא אפשרי. הרי לפני השמש היו שמשות אחרות, השמש שלנו היא כוכב מדור שלישי. והיה אור עוד לפני שהיו כוכבים, כשהיקום הצעיר התקרר עד לטמפרטורה (רמת אנרגיה) שאיפשרה קיום פוטונים. דווקא כאן אפשר ליישב את המדע עם הדת. הבעיה מתחילה ביום השני, לא בראשון.

לא חשבתי על זה. יפה.

אם כי, זה עדיין לא משנה את הדעה הכללית שהצגתי

[fungiman]

DarkMoh, אתה שכחת שהיו נדידות עמים מסיביות, לדוגמא נדידה גדולה מאוד מהודו לאירופה, נדידה מסיביר לאמריקה וכמובן פלישות מאוחרות יותר (הונים, מונגולים) שגם השאירו חותם. אנתרופולגיה היא לא רק אבולוציה...

בכל מקרה, חבל על המאמץ, תגובות מושקעות ומנומקות היטב פשוט זוכות להתעלמות ולהצפה של תגובות לא קשורות עם טיעונים הזויים חדשים (ע"ע התגובה הקודמת שלי).

[integral]

תענה לי ברצינות:

אתה דפוק במוח ?

כתבתי שאתה הוא ילד קטן ואטום!! לא הרוב הכולל של אוכלוסיית המאמינים.

GEEZ...

הורחקת לחודשיים על 3 אזהרות ועל השפה.

[rroonnii]

איסתרא בלגינא :

רוצה לראות מה רב אומר אז תראה את זה.

http://hidabroot.org/Site/ProDetile.asp?id=860&CategoryID=9&subID=9118&StrCategory=ימי%20בראשית%20במדע%20ובקבלה

http://hidabroot.org/site/ProDetile.asp?id=9263&CategoryID=9&subID=9120&StrCategory=המפץ%20הגדול ]

פירוש לפסוקים ממש הייתי חייב להביא .

לגבי השאלות שלך תקבל גם עליהם .

GGuyZ :

אחי כל פעם אני יגיד לכם את זה? אף אדם לא יכול לבוא ולקחת את התורה ולהתחיל לפרש אותה איך שבא לו. 100 פעם אני חוזר על עצמי .

במאה ועשרים יום ששהה משה על הר סיני קיבל את כל התורה כולה, את כל הכתוב בתורה שבכתב [ללא הסיפורים שקרו לעם ישראל במשך שנות המדבר], עם פירושה הנקראת בשם תורה שבעל פה.

במשך ארבעים השנים ששהו בני ישראל במדבר, קיבל משה שנית פרשה אחרי פרשה בכדי ללמד את בני ישראל.

בשנה האחרונה חזר הקב''ה עם משה על לשון התורה שבכתב מילה אחרי מילה עם כל הסיפורים שבין המצוות, הקב''ה אמר ומשה היה כותב, וכמבואר ברמב''ן בהקדמתו לתורה.

בסיום הסיבוב במדבר ביום פטירתו של משה רבינו, היה בידי ישראל כל חמשת חומשי התורה שבכתב כתובה וחתומה ואז אמר להם משה, 'לקוח את ספר התורה הזה' [ראה גיטין דף ס א].

סיפורי האבות היו בידי בני ישראל אף לפני כן, ובימים שלפני מתן תורה קיבל משה את כל נוסח התורה מבראשית ועד מתן תורה, ואף כתב את כל זה על ספר, וכמו שהביא רש''י בפרשת משפטים (שמות כד ד).

הרי התורה כתובה בצורה של אין ''מוקדם ומאוחר בתורה''

הסבר:

(מדרש תהלים מזמור ג)

''אמר ר' אלעזר לא ניתנו פרשיותיה של תורה על הסדר, שאם ניתנו על הסדר, כל מי שהוא קורא בהם היה יכול להחיות מתים, ולעשות מופתים, לכך נתעלמה סידורה של תורה, והוא גלוי לפני הקב''ה, שנאמר ומי כמוני יקרא ויגידה ויערכה לי (ישעיה מד ז)''.

ציטוט של: rroonnii ב אתמול בשעה 10:25:41

במדרש בראשית (בראשית רבה פ' ו') נאמר:

גלגל חמה יש לו נרתיק

המדרש מציין בהקשר לכך את הפסוק בתהילים[יט, ה]

ל?ש???מ?ש? ש??ם א?ה?ל ב??ה?ם

''נרתיק'' זה של השמש מוזכר בעוד מקומות בדברי חז''ל [ראה לדוגמא בבא מציעא פו, ב] מדבריהם מתבאר כי אלמלא ה''נרתיק'' של השמש היו יושבי כדור הארץ ניזוקים בצורה חמורה ביותר.

למותר לציין כי הבלתי מאמינים לתורת ישראל התקשו לקבל את הדברים. שהרי השמש גלויה לעין כל, ואין עליה שום סימן של מעטפה או נרתיק.

אך מאידך, חז''ל גם הם ראו שאין על השמש שום סימן של מעטפה או נרתיק, ובכל זאת אמרו את הדברים בהחלטיות, מפני שכך אומרת התורה!

ציטוט של איסתרא:

כמה חבל שחז"ל התעקשו, כיוון שזה פשוט לא נכון מה שמונע את הנזק הם חגורות ואן אלן ושכבת האוזון - וכולן סביב כדור הארץ, לא סביב השמש.

אם לא היה את הנרתיק של השמש. ההגנה שעל כדור הארץ לא היית עוזרת

ומה אומרים בנושא זה אנשי המדע בעידן החלליות והצילומים של השמש בקרינת X?

הנה מבנה סכימטי של השמש מתוך ספרו של ד''ר נ. וידאל, אסטרונום בכיר במצפה המלכותי הבריטי ''גריניץ'', ופרופסור אורח במרכז לאסטרופיזיקה באוניברסיטת הרוורד, ארה''ב. (''צבא השמים'', חלק א עמ' 27) שירטוט המבנה הסכימטי והכיתוב שמתחתיו המופיעים כאן מצולמים מתוך הספר - באדיבות המחבר.

שרטוט 1: מבנה סכימטי של השמש: איזור א' הוא ''תוך'' השמש והוא בטמפרטורה של 10,000 עד 15 מליון מעלות חום במרכזו. איזור ב' הוא ''הנרתיק'' הסופג את הקרינה החזקה וגלי ההלם הבוקעים מתוך השמש. איזור ג' הוא ''העטרה'' המהווה את ''הילת השמש'' המורכבת גם היא מגאזים שהם דלילים ביותר

והרי דבריו של ד''ר וידאל בהסבר הדברים (''צבא השמים'' עמ' 26):

כזכור, השמש היא כדור גאז ענקי שהטמפרטורה של שפתו היא 6000 מעלות חום. מתחת לשפתו גועשים גאזים בטמפרטורה גבוהה עוד יותר. בהתאם לחישובים שבידינו, עולה הטמפרטורה יותר ויותר עד שבמרכז השמש היא מגיעה לכדי 15,000,000 מעלות חום! כיום משערים כי מרכז השמש הוא ''כור גרעיני'' המשחרר כמויות חום אדירות המוצאות דרכן אט אט החוצה. עוצמת הקרינה הולכת ופוחתת לאורך הדרך החוצה עד שהיא מגיעה לשכבות החיצוניות של פני השמש הנמצאות ''רק'' בטמפרטורה של 6000 מעלות חום. הטמפרטורות הגבוהות האלו בתוך השמש גורמות לכך שהגזים שם גועשים במימדים אדירים ואף יוצרים גלים מתפרצים ההולמים בכוחות אדירים בשכבות הגאזים החיצוניות של השמש. שכבות אלו סופגות את קרינת החום עצמה הבוקעת מתוך השמש, וכן בולמות את הזעזועים שגלים אלה מכים בה. שכבות חיצוניות אלו אנו קוראים בשם ''הנרתיק''.

שרטוט 1 מראה את המבנה של השמש כפי שהוא ידוע לנו היום: איזור א' הוא פנים השמש. שם הטמפרטורה גבוהה מאד (עד 15 מליון מעלות חום במרכז). באיזור זה הקרינה היא חזקה ביותר בקרינה אולטרא סגולה, קרינת X (רנטגן), וכן קרינת גמא. אם קרינות אלו היו מגיעות ישר לכדור הארץ הן היו שורפות את כל העולם. שכבה ב' היא היא הנרתיק האחרון הבולם קרינה זו וכן את גלי ההלם הבוקעים מתוך השמש ''ומרככת'' אותם. שכבה זו נקראת ''פוטוספירה'' והיא בטמפרטורה של 6000 מעלות.

עד כאן דבריו של ד''ר וידאל. והרי עבורינו הלקח כפול:

א. התורה, על המידע המדעי המופיע בה, אין מקורה בגורם אנושי, אלא בבורא העולם אשר גילה בתורתו לעמו את מסתרי בריאתו, ובהם גם את אותם שאינם נראים לעין השטחית.

ב. יש להתייחס ברצינות הרבה ביותר ובכובד הראש הראוי לכל מאמר חז''ל, אף אם הדברים נראים בלתי נתפסים במבט פשוט.

Aztec :

לגבי רבנים

התורה ניתנה לידרש בשבעים פנים, ובפרד''ס, ר''ת פשט רמז דרוש סוד, וזאת, כל עוד אין הדבר סותר את ההלכה או האמונה המסורה לנו מדור דור, ועל כן הותר לכל חכם לדרוש כהבנתו בפסוקי התורה, בהגבלות האמורות לעיל.

[fungiman]

אם לא היה את הנרתיק של השמש. ההגנה שעל כדור הארץ לא היית עוזרת

ומה אומרים בנושא זה אנשי המדע בעידן החלליות והצילומים של השמש בקרינת X?

הנה מבנה סכימטי של השמש מתוך ספרו של ד''ר נ. וידאל, אסטרונום בכיר במצפה המלכותי הבריטי ''גריניץ'', ופרופסור אורח במרכז לאסטרופיזיקה באוניברסיטת הרוורד, ארה''ב. (''צבא השמים'', חלק א עמ' 27) שירטוט המבנה הסכימטי והכיתוב שמתחתיו המופיעים כאן מצולמים מתוך הספר - באדיבות המחבר.

שרטוט 1: מבנה סכימטי של השמש: איזור א' הוא ''תוך'' השמש והוא בטמפרטורה של 10,000 עד 15 מליון מעלות חום במרכזו. איזור ב' הוא ''הנרתיק'' הסופג את הקרינה החזקה וגלי ההלם הבוקעים מתוך השמש. איזור ג' הוא ''העטרה'' המהווה את ''הילת השמש'' המורכבת גם היא מגאזים שהם דלילים ביותר

והרי דבריו של ד''ר וידאל בהסבר הדברים (''צבא השמים'' עמ' 26):

כזכור, השמש היא כדור גאז ענקי שהטמפרטורה של שפתו היא 6000 מעלות חום. מתחת לשפתו גועשים גאזים בטמפרטורה גבוהה עוד יותר. בהתאם לחישובים שבידינו, עולה הטמפרטורה יותר ויותר עד שבמרכז השמש היא מגיעה לכדי 15,000,000 מעלות חום! כיום משערים כי מרכז השמש הוא ''כור גרעיני'' המשחרר כמויות חום אדירות המוצאות דרכן אט אט החוצה. עוצמת הקרינה הולכת ופוחתת לאורך הדרך החוצה עד שהיא מגיעה לשכבות החיצוניות של פני השמש הנמצאות ''רק'' בטמפרטורה של 6000 מעלות חום. הטמפרטורות הגבוהות האלו בתוך השמש גורמות לכך שהגזים שם גועשים במימדים אדירים ואף יוצרים גלים מתפרצים ההולמים בכוחות אדירים בשכבות הגאזים החיצוניות של השמש. שכבות אלו סופגות את קרינת החום עצמה הבוקעת מתוך השמש, וכן בולמות את הזעזועים שגלים אלה מכים בה. שכבות חיצוניות אלו אנו קוראים בשם ''הנרתיק''.

שרטוט 1 מראה את המבנה של השמש כפי שהוא ידוע לנו היום: איזור א' הוא פנים השמש. שם הטמפרטורה גבוהה מאד (עד 15 מליון מעלות חום במרכז). באיזור זה הקרינה היא חזקה ביותר בקרינה אולטרא סגולה, קרינת X (רנטגן), וכן קרינת גמא. אם קרינות אלו היו מגיעות ישר לכדור הארץ הן היו שורפות את כל העולם. שכבה ב' היא היא הנרתיק האחרון הבולם קרינה זו וכן את גלי ההלם הבוקעים מתוך השמש ''ומרככת'' אותם. שכבה זו נקראת ''פוטוספירה'' והיא בטמפרטורה של 6000 מעלות.

עד כאן דבריו של ד''ר וידאל. והרי עבורינו הלקח כפול:

א. התורה, על המידע המדעי המופיע בה, אין מקורה בגורם אנושי, אלא בבורא העולם אשר גילה בתורתו לעמו את מסתרי בריאתו, ובהם גם את אותם שאינם נראים לעין השטחית.

ב. יש להתייחס ברצינות הרבה ביותר ובכובד הראש הראוי לכל מאמר חז''ל, אף אם הדברים נראים בלתי נתפסים במבט פשוט.

רוני, מה יהיה?

ראשית - התאוריה שלך לא מדויקת, משמיטה פרטים, משתמשת במונחים לא מקובלים וכו'. לידיעתך הטמפ' מעל הפוטוספירה הולכת ועולה ומגיעה ל-100,000 מעלות קלווין במעלה הכרומוספירה. אין שכבה "שמרככת" את הקרינה, האנרגיה פשוט מומרת מסוג קרינה אחד לסוג קרינה אחר בתהליכים פיזיקליים מוכרים היטב שחלקם ניתנים לשחזור פה על הארץ. למרות "הנרתיק" הדמיוני שלך, עדיין הקרינה בחלל בלתי נסבלת, לחגורה האלקטרומגנטית ולהרכב האטמוספירה של כדו"א יש תפקיד מכריע בהסטת וספיגת קרינה זאת, כפי שציין איסתרא. בנוסף "הנרתיק" שלך כנראה מלא חורים, כי אחרת איך התאוריה שלך מסבירה את התפרצויות וסערות השמש שהשלכותיהן מגיעות עד אלינו?

[tt]בתמונה רואים בבירור חור בנרתיק הקדוש, ספינת חלל ועליה משלחת מקובלים בדרכה לעשות תיקון לחור.[/tt]

שנית - אתה אולי לא יודע, אבל מבנה השמש הוא תאוריה מדעית. הנתונים על מבנה השמש התקבלו על סמך תצפיות וחישובים מדעיים.

תוספים - אבקש לתקן טעות שנפלה באחת מהודעותי, 9 ירחים הם לא 36 שבועות, אלא 38 שבועות (כל ירח הוא 29.5 ימים). זה עדיין פחות ממשך הריון תקין (40 שבועות).

[איסתרא בלגינא]

איסתרא בלגינא :

רוצה לראות מה רב אומר אז תראה את זה.

http://hidabroot.org/Site/ProDetile.asp?id=860&CategoryID=9&subID=9118&StrCategory=ימי%20בראשית%20במדע%20ובקבלה

http://hidabroot.org/site/ProDetile.asp?id=9263&CategoryID=9&subID=9120&StrCategory=המפץ%20הגדול ]

פירוש לפסוקים ממש הייתי חייב להביא .

לגבי השאלות שלך תקבל גם עליהם .

לא, אני לא רוצה לשבת ולראות סרטונים טרחניים מהידברות. כבר אמרתי לך את זה. אחרת, ניתן לסכם את כל הדיון הזה בקישור להידברות מצד אחד וקישור לחופש מצד שני. תראה אתה את הסרטונים האלו ותסכם את מה שנראה לך חשוב.

פירוש לפסוקים? איפה? לא ברור לי על מה אתה מדבר.

לגבי השאלות שלי, אתה כל הזמן אומר את זה. אני עדיין מחכה. אבל בבקשה, תקרא אותן שוב לפני שתנסה לענות, שלא תענה שוב על שאלות שבכלל לא שאלתי.

ציטוט של: rroonnii ב אתמול בשעה 10:25:41

במדרש בראשית (בראשית רבה פ' ו') נאמר:

גלגל חמה יש לו נרתיק

המדרש מציין בהקשר לכך את הפסוק בתהילים[יט, ה]

ל?ש???מ?ש? ש??ם א?ה?ל ב??ה?ם

''נרתיק'' זה של השמש מוזכר בעוד מקומות בדברי חז''ל [ראה לדוגמא בבא מציעא פו, ב] מדבריהם מתבאר כי אלמלא ה''נרתיק'' של השמש היו יושבי כדור הארץ ניזוקים בצורה חמורה ביותר.

למותר לציין כי הבלתי מאמינים לתורת ישראל התקשו לקבל את הדברים. שהרי השמש גלויה לעין כל, ואין עליה שום סימן של מעטפה או נרתיק.

אך מאידך, חז''ל גם הם ראו שאין על השמש שום סימן של מעטפה או נרתיק, ובכל זאת אמרו את הדברים בהחלטיות, מפני שכך אומרת התורה!

ציטוט של איסתרא:

כמה חבל שחז"ל התעקשו, כיוון שזה פשוט לא נכון מה שמונע את הנזק הם חגורות ואן אלן ושכבת האוזון - וכולן סביב כדור הארץ, לא סביב השמש.

אם לא היה את הנרתיק של השמש. ההגנה שעל כדור הארץ לא היית עוזרת

ומה אומרים בנושא זה אנשי המדע בעידן החלליות והצילומים של השמש בקרינת X?

הנה מבנה סכימטי של השמש מתוך ספרו של ד''ר נ. וידאל, אסטרונום בכיר במצפה המלכותי הבריטי ''גריניץ'', ופרופסור אורח במרכז לאסטרופיזיקה באוניברסיטת הרוורד, ארה''ב. (''צבא השמים'', חלק א עמ' 27) שירטוט המבנה הסכימטי והכיתוב שמתחתיו המופיעים כאן מצולמים מתוך הספר - באדיבות המחבר.

שרטוט 1: מבנה סכימטי של השמש: איזור א' הוא ''תוך'' השמש והוא בטמפרטורה של 10,000 עד 15 מליון מעלות חום במרכזו. איזור ב' הוא ''הנרתיק'' הסופג את הקרינה החזקה וגלי ההלם הבוקעים מתוך השמש. איזור ג' הוא ''העטרה'' המהווה את ''הילת השמש'' המורכבת גם היא מגאזים שהם דלילים ביותר

והרי דבריו של ד''ר וידאל בהסבר הדברים (''צבא השמים'' עמ' 26):

כזכור, השמש היא כדור גאז ענקי שהטמפרטורה של שפתו היא 6000 מעלות חום. מתחת לשפתו גועשים גאזים בטמפרטורה גבוהה עוד יותר. בהתאם לחישובים שבידינו, עולה הטמפרטורה יותר ויותר עד שבמרכז השמש היא מגיעה לכדי 15,000,000 מעלות חום! כיום משערים כי מרכז השמש הוא ''כור גרעיני'' המשחרר כמויות חום אדירות המוצאות דרכן אט אט החוצה. עוצמת הקרינה הולכת ופוחתת לאורך הדרך החוצה עד שהיא מגיעה לשכבות החיצוניות של פני השמש הנמצאות ''רק'' בטמפרטורה של 6000 מעלות חום. הטמפרטורות הגבוהות האלו בתוך השמש גורמות לכך שהגזים שם גועשים במימדים אדירים ואף יוצרים גלים מתפרצים ההולמים בכוחות אדירים בשכבות הגאזים החיצוניות של השמש. שכבות אלו סופגות את קרינת החום עצמה הבוקעת מתוך השמש, וכן בולמות את הזעזועים שגלים אלה מכים בה. שכבות חיצוניות אלו אנו קוראים בשם ''הנרתיק''.

שרטוט 1 מראה את המבנה של השמש כפי שהוא ידוע לנו היום: איזור א' הוא פנים השמש. שם הטמפרטורה גבוהה מאד (עד 15 מליון מעלות חום במרכז). באיזור זה הקרינה היא חזקה ביותר בקרינה אולטרא סגולה, קרינת X (רנטגן), וכן קרינת גמא. אם קרינות אלו היו מגיעות ישר לכדור הארץ הן היו שורפות את כל העולם. שכבה ב' היא היא הנרתיק האחרון הבולם קרינה זו וכן את גלי ההלם הבוקעים מתוך השמש ''ומרככת'' אותם. שכבה זו נקראת ''פוטוספירה'' והיא בטמפרטורה של 6000 מעלות.

עד כאן דבריו של ד''ר וידאל. והרי עבורינו הלקח כפול:

א. התורה, על המידע המדעי המופיע בה, אין מקורה בגורם אנושי, אלא בבורא העולם אשר גילה בתורתו לעמו את מסתרי בריאתו, ובהם גם את אותם שאינם נראים לעין השטחית.

ב. יש להתייחס ברצינות הרבה ביותר ובכובד הראש הראוי לכל מאמר חז''ל, אף אם הדברים נראים בלתי נתפסים במבט פשוט.

לא, אתה לא יוצא מזה כל כך בקלות. קישור חיצוני לקישקוש הזה יש לך? אין לך. יודע למה? כי כל הקטע הזה נלקח, על קרביו וכרעיו (והשירטוטים החסרים שבו) ישירות מאתר הידברות! יופי של אסמכתה מצאת לך.

בקיצור, מה שכתוב שם פשוט לא נכון. גש לכל אתר מדעי (כלומר לא הידברות) שמדבר על אסטרופיזיקה ותראה.

[david11]

ראשית , הזמן הוא דבר אשר טבוע בתוך החומר בידי היצירה מזמן בריאתו , או בפשטות זמן יכול להתיחס לכל דבר . ( אבל מפה יש גלישה לפיזיקה ) הדיון הוא על אמצעי המדידה ( ואין באמצעי מדידה צורך לקיום כלומר אם אתה יכול למדוד שעה או לא זה רלוונטי להרגשה הפרטית שלך לבד ולא לעצם העובדה שחלפה לה שעה )

הויכוח עם כת הרבניים הוא על בסיס הניסיון שלהם לתרץ את ההסברים הקודמים להסברים הקודמים להסברים הקודמים להסברים הקודמים של התורה , כאשר ברור שהם אינם מבינים את התורה בכלל ומהנקודה העקרונית ה"מדענים " מתעלמים הם ( הליכאורה מאמינים ) אינם דת משה , הם רבניים כלומר התורה שלהם / ספר החוקים שלהם הוא ההלכה ולא התורה ( חמשת החומשים אשר הובאו על ידי משה בן עמרם ) לכן זה מיותר להביא להם ציטוטים מהתורה ולצפות להסברים הגיוניים , מפני שהם יתנו הסברים של הסברים של הסברים של התורה ( פירושים של רבניים עכשויים על פירושים של האמוראים שמפרשים את התנאים שמפרשים את התורה ) ומי שלא מבין את זה נופל ישר לידיים של הכת הזו ( הרבניים ) ( אלו עם הבגדים השחורים וכו' ) מכיוון שגם אם הוא ( האדם הלא מאמין ליכאורה ) לא מסכים לפירושים שלהם ( שיכלית ) הוא מקבל את שילטונם על היהדות מכיוון שהוא מכיר בהם בתור ברי סמכה או ברי דעה בנושא התורה ואת הדבר הזה הם רוצים יותר מכל , כלומר להשתלט על היהדות .

והחברים אשר מצדדים בדרכם כמו אלו שלא , ממש לא מודעים לאיך שהם ניראים מבחוץ , שבויים .

בקיצור גם הליכאורה מאמינים וגם המדעניים שבויים בכבלים שהשכל שלהם טווה להם , גם אלוהים וגם המדע כאן , לשימושו של האדם .

[rroonnii]

לא, אני לא רוצה לשבת ולראות סרטונים טרחניים מהידברות. כבר אמרתי לך את זה. אחרת, ניתן לסכם את כל הדיון הזה בקישור להידברות מצד אחד וקישור לחופש מצד שני. תראה אתה את הסרטונים האלו ותסכם את מה שנראה לך חשוב.

פירוש לפסוקים? איפה? לא ברור לי על מה אתה מדבר.

לגבי השאלות שלי, אתה כל הזמן אומר את זה. אני עדיין מחכה. אבל בבקשה, תקרא אותן שוב לפני שתנסה לענות, שלא תענה שוב על שאלות שבכלל לא שאלתי.

לא, אתה לא יוצא מזה כל כך בקלות. קישור חיצוני לקישקוש הזה יש לך? אין לך. יודע למה? כי כל הקטע הזה נלקח, על קרביו וכרעיו (והשירטוטים החסרים שבו) ישירות מאתר הידברות! יופי של אסמכתה מצאת לך.

בקיצור, מה שכתוב שם פשוט לא נכון. גש לכל אתר מדעי (כלומר לא הידברות) שמדבר על אסטרופיזיקה ותראה.

יש שכבה בשמש שקוראים לה פוטוספרה.

http://he.wikipedia.org/wiki/%D7%94%D7%A9%D7%9E%D7%A9

השאלה אם באמת יש בה חורים. ובכלל אם לא היה את הפוטוספרה צריך לבדוק אם היה יכול להיות חיים פה. כי כנראה היה יותר מידי חם .

השאלה שלי איך חזל ידעו את זה? שיש לשמש מין מגן כזה? אל זה אתם מתעלמים .

לגבי הסרטים. אני לא יתחיל לצטט לך דברים משם.כי אם הייתי מצטט לא היה לך מה לומר. אתה יכול לראות לבד.

לגבי הפסוקים הבאתי לך פירוש. ועכשיו שאלת עוד שאלות אז תקבל גם עליהם הסבר.]

david11 :

לגבי חכמי ישראל:

חכמי ישראל הצטוו בתורה שבכתב ושבעל פה לדאוג לשימור מצוות התורה על ידי הקפתן בגדרות. כמבואר במשנה ''ועשו סייג[גדר]לתורה''.[אבות א', א']

מקור ציווי זה בתורה שבכתב הוא בנאמר במקרא[ויקרא יח, לא] ''ושמרתם את משמרתי'' כלומר גידרו את משמרתי. ובלשון התלמוד (יבמות כא, א): ''עשו משמרת למשמרתי''.

כגון: נצטווינו בתורה שלא לבשל או לאכול בשר בהמה בחלב. אך לא הוזכר בתורה איסור בישול או אכילת בשר עוף בחלב. ואולם, חכמי ישראל - מתוקף הציווי שנצטוו לגדור גדרים סביב מצוות התורה לבל יכשל אדם ויגיע לאיסור תורה, שקלו והסיקו שאם נהיה מותרים בפועל לבשל או לאכול בשר עוף בחלב, יהיו אנשים אשר לא יבדילו בין בשר עוף בחלב לבשר בהמה בחלב ויסברו או שייקל בעיניהם לומר אם זה מותר גם זה מותר, ונמצאו נכשלים באיסור תורה.

השאלה האם יש הבדל בחורמת המצב בין איסור תורה לאיסור חכמים?

בתלמוד [שבת כג, א]מבואר:

המדליק נר חנוכה, מה מברך? ''מברך אשר קידשנו במצוותיו וצוונו להדליק נר חנוכה''. ''והיכן ציוונו?!'' [כלומר, והלא הדלקת נר חנוכה אינה אלא מצות חכמים מתקופת בית שני, ואינה מופיעה בתורה]''בלא תסור מן הדבר אשר יגידו לך ימין ושמאל''.[דברים יז,]

נתבונן בדבר על פי משל:

משל למלך רם ונישא אשר החליט לבנות שני ארמונות פאר חדשים. האחד בעירו עיר הבירה, והשני בעיירת קייט רחוקה. הרהר המלך ודן במי יבחר לתיכנון הארמונות, והחליט: את הארמון שבעיר הבירה יתכנן הוא עצמו. שהרי הוא חובב אדריכלות ובעל תואר אוניברסיטאי בתחום זה. ואת הארמון האחר יתכנן ידידו וריעו, אשר התפרסם כמומחה אדריכלות בעל שם בינלאומי.

עם גמר הכנת שתי תכניות הבניה, הזמין המלך שני קבלני בניה, נתן לאחד את התכנית שהכין ואמר לו הנני פוקד עליך בהוראה בעלת תוקף של צו מלכותי לבצע את הבניה בדיקנות מלאה על פי האמור כאן מבלי לשנות מאומה. גם לקבלן השני נתן המלך את התכנית האחרת אשר הכין ידיד המלך ואמר לו כמילים האלה ממש: ''הנני פוקד עליך בהוראה בעלת תוקף מלכותי לבצע את הבניה בדייקנות מלאה על פי האמור כאן מבלי לשנות מאומה''.

והיה, אם ישנה אחד מהם מן התכנית שקיבל ויבנה בשרירות לב על פי ראות עיניו, הרי ברור שאין הבדל חוקי בין אם שינה מתכנית המלך או מתכנית ידיד המלך. בשני המקרים הרי הוא עובר על צוויו הברור של המלך.

אמור מעתה, האם יש הבדל בין העובר על הציווי שציוה מלכו של עולם '' שמור את יום השבת. לא תעשה כל מלאכה'', לבין העובר על ציוויו ''לא תסור מן הדבר אשר יגידו לך ימין ושמאל''?!

זוהי הסיבה שאין כל הבדל בין זהירותנו בקיום ודקדוק מצוה ממצות חכמים לבין זהירותנו בקיום ודקדוק מצוה מן התורה.[ואם שאול ישאל השואל מדוע אם כן ''ספק דאורייתא לחומרא'' ואילו ''ספק דרבנן לקולא''? נשיב בקצרה כי עצם הדין שספק דאורייתא לחומרא אינו אלא מדרבנן18. שכן התורה לא אסרה אלא את הודאי, אבל את הספק שאי אפשר לבררו לא אסרה. אך חכמים, משום ועשו סייג לתורה אסרו גם את הספק איסור של תורה. אבל את הספק איסור של דבריהם לא מצאו לנכון לאסור].

[fungiman]

רוני, אתה כותב הודעה שלדעתך מחזקת את טענתך שחז"ל ידעו איך העולם פועל.

אנשים אחרים תוקפים את ההודעה שלך, מוצאים בה בקיעים, סתירות וחורים.

אתה מעדיף להתעלם ולחזור על הטענה המקורית שלך שוב פעם.

השמש, כמו כל כוכב אחר ניתנת לחלוקה לפי שכבות, החלוקה הזאת נוצרת עקב התהליכים של הלחץ והחום. אין שום נרתיק שסופג את האנרגיה, הארגיה יוצאת בסופו של דבר החוצה, פשוט בצורה שונה. כתבתי לך שהטמפ' בשמש למעשה עולה לאחר הפוטוספירה (במעלה הכרומוספירה), הראתי לך תמונות מפורשות של התפרצויות שמש אדירות שמשחררות כמויות קרינה וחום שאתה לא יכול לתאר. מהטענה שלי שהקרינה בחלל עדיין מסוכנת ורובה נבלמת באטמוספירה אתה מעדיף להתעלם לחלוטין.

ואז אתה מתחיל ליצור תאוריה מסובכת יותר (משהו בסגנון "יש נרתיק אבל שה' כועס הוא פותח בו חרירים"), בערך כמו שהכנסייה הנוצרית הגנה על התאוריה הגאוצנטרית עם הסברים מסתבכים והולכים.

בוא אני אגלה לך משהו, חז"ל היו בטוחים שהשמש מקיפה את כדור הארץ, שהיא בוערת כמו כל אש אחרת (הם בטח לא ידעו מה זה היתוך גרעיני), כל השוואה בין השמש לאש (השוואות שהיו אז פופולריות) היא מוטעת בעליל כי מדובר בתהליכים שונים בתכלית. חז"ל גם היו בטוחים שהירח הוא מקור אור בפני עצמו וכך גם כוכבי הלכת. התאוריה הקוסמולוגית שלהם הופרכה מיסודה במהלך מאות השנים האחרונות, אפילו אם יש קשר בין דברי חז"ל למציאות כפי שאנו מכירים אותה היום, קשר זה מקרי לחלוטין.

שקול הדבר לאדם המטיל שתי קוביות במשחק שש-בש. הוא אוחז בידו קמיע ומלמל תפילה בכל פעם שהוא מטיל את הקוביות. פעם אחת בכל 36 הטלות בממוצע הוא מקבל את הצירוף 6-6 וצועק "יש אלוהים! הנה ההוכחה שתפילותי נענו והקמיע הזה פותח שערי שכינה!", הוא כמובן מעדיף להתעלם משאר 35 ההטלות שלו...

[rroonnii]

רוני, אתה כותב הודעה שלדעתך מחזקת את טענתך שחז"ל ידעו איך העולם פועל.

אנשים אחרים תוקפים את ההודעה שלך, מוצאים בה בקיעים, סתירות וחורים.

אתה מעדיף להתעלם ולחזור על הטענה המקורית שלך שוב פעם.

השמש, כמו כל כוכב אחר ניתנת לחלוקה לפי שכבות, החלוקה הזאת נוצרת עקב התהליכים של הלחץ והחום. אין שום נרתיק שסופג את האנרגיה, הארגיה יוצאת בסופו של דבר החוצה, פשוט בצורה שונה. כתבתי לך שהטמפ' בשמש למעשה עולה לאחר הפוטוספירה (במעלה הכרומוספירה), הראתי לך תמונות מפורשות של התפרצויות שמש אדירות שמשחררות כמויות קרינה וחום שאתה לא יכול לתאר. מהטענה שלי שהקרינה בחלל עדיין מסוכנת ורובה נבלמת באטמוספירה אתה מעדיף להתעלם לחלוטין.

ואז אתה מתחיל ליצור תאוריה מסובכת יותר (משהו בסגנון "יש נרתיק אבל שה' כועס הוא פותח בו חרירים"), בערך כמו שהכנסייה הנוצרית הגנה על התאוריה הגאוצנטרית עם הסברים מסתבכים והולכים.

בוא אני אגלה לך משהו, חז"ל היו בטוחים שהשמש מקיפה את כדור הארץ, שהיא בוערת כמו כל אש אחרת (הם בטח לא ידעו מה זה היתוך גרעיני), כל השוואה בין השמש לאש (השוואות שהיו אז פופולריות) היא מוטעת בעליל כי מדובר בתהליכים שונים בתכלית. חז"ל גם היו בטוחים שהירח הוא מקור אור בפני עצמו וכך גם כוכבי הלכת. התאוריה הקוסמולוגית שלהם הופרכה מיסודה במהלך מאות השנים האחרונות, אפילו אם יש קשר בין דברי חז"ל למציאות כפי שאנו מכירים אותה היום, קשר זה מקרי לחלוטין.

שקול הדבר לאדם המטיל שתי קוביות במשחק שש-בש. הוא אוחז בידו קמיע ומלמל תפילה בכל פעם שהוא מטיל את הקוביות. פעם אחת בכל 36 הטלות בממוצע הוא מקבל את הצירוף 6-6 וצועק "יש אלוהים! הנה ההוכחה שתפילותי נענו והקמיע הזה פותח שערי שכינה!", הוא כמובן מעדיף להתעלם משאר 35 ההטלות שלו...

אתה טועה.

קראתי קצת במקומות אחרים. אם אין את המגן של השמש אז כל הקרינה וכו.. היו יוצאות ממש לפי כוחם בלי משהו שיקרר יצנן וכן... ואז זה בעיה.

אתה פשוט מתעלם מהידע של חזל שהוא ידע תורני ולא מדעי. אתה אומר שחזל אמרו שכדור הארץ באמצע והשמש מסתובבת סביבו? אני כבר יוכיח לך שהם לא אמרו זאת.

גם לגבי הירח אני יבדוק ונראה אם הם אמרו שהירח זה מקור אור מפני עצמו.

עריכה

בזוהר הקדוש [שהוא חלק מהתורה שבעל פה] מפורש בפרשת ויקרא [דף י עמוד א] שהיום והלילה על כדור הארץ נוצרים כתוצאה מכך שכדור הארץ סובב על צירו אל מול השמש, ולא כפי שהיה מקובל בזמנים קדומים שהשמש וכוכבי השמים רצים במהירות נוראית להקיף את כדור הארץ מדי יום ביומו.

הקטע של השמש אם הוא סובב סביב כדור הארץ או להיפך. הוא בכלל לא עניין הלכתי. כי החשבונות בראיית הירח אינו משתנה בין אם נאמר כך או כל.

הרי כל החשבונות האסטרונומיים יוצאות זהות אם נקבי את כדור הארץ במרכז. או אם נקבע את השמש במרכז.

והכל הוא עניין יחסי, שאינו משנה כלל לגבי המציאות הנראית בכדור הארץ.

נכון שהרמב"ם סידר את החשבונות לקביעת ראש חודש ועוד. בהנחה שכדור הארץ ניצב במרכז.והשמש סובבת אותו. אבל אפשר גם לסדר אותם חשבונות על המדע החדש הקובע את השמש במרכז.ואין הבדל הלכתי. כך שחז"ל שסידרו טת החשבונות.סדירו אותם לפי מה שהיה מקובל בימיהם. וכל עוד אין שינוי הלכתיי לפי המידע שיתגלה בעתיד אין בכך שום בעיה.

הרי חז''ל לא קבעו כמטרה שהשמש עומדת במרכז, שנמצאו דברי חז''ל לפי המדע כיום בטלים, הם רק השתמשו בלשון הזה כדי להגיע למטרות ההלכתיות שלהם, והדרכים איך להגיע לתוצאה יכולה להשתנות במשך הזמן ואין בכך בעיה, אילו היו חזל קובעים כדבר כשלעצמו שקבלה בידינו כי כדור הארץ עומדת במרכז, היה בכך התחלה של קושיא לפי המדע המודרני, אבל כל עוד שנתון זה לא בא כקביעה וכמטרה, אלא כסיבה לתוצאה מבוקשת, יתכן שהסיבה לתוצאה ישתנה כשהתוצאה תישאר זהה

הגאון רבי חיים קנייבסקי שליט''א מבני ברק, אמר.. שאין בכך שום כפירה או בעיה לומר כיום כי השמש עומדת במרכז, וזאת מהטעם הנ''ל שמעולם לא קבעו חז''ל אחרת, אלא רק השתמשו בנתון זה כפי מה שהיה ידוע בימיהם כדי לסדר חשבונות ראיית הירח.

כל זה בהנחה שהמדע המודרני צודק. שהשמש עומדת במרכז וכדור הארץ סובבת אותה. אחת לשנה.

וקביעה נוספת שחזל היו עושים את החשבונות בהנחה שכדור הארץ עומדת באמצע. שני ספקות בדבר.

א.

המדע שהמשמש עומדת במרכז היא קביעה בת 150 שנה.

היו מחלוקות. ועוד בזמן בית שני היו ויכוחים בעניין זה בין חכמי יוון. כידוע גם היום יש מדענים [אבל מעט מאוד] שסוברים שהשמש במרכז לא הוכח מדעית. כי יש סוברים שיש ליחס 50 אחוז תנועה לכדור הארץ. ו50 אחוז תנועה לשמש

. לכן יוצא שלו זה ולא זה עומדים במרכז. ןבהתבסס על הגילויים שגילה איינשטין בתורת היחסות יש על הדברים האלה על מה לסמוך.

ב.הקביעה שחכמי ישראל הם שהעמידו את כדור הארץ במרכז .

אינו ברור כלל, שהרי כך כתב הרמב''ם ביד החזקה (קידוש החודש פרק יז הלכה כד):

עוד דבר

טעם כל אלו החשבונות ומפני מה מוסיפים מנין זה ומפני מה גורעין, והיאך נודע כל דבר ודבר מאלו הדברים, והראיה על כל דבר ודבר, היא חכמת התקופות והגימטריות שחברו בה חכמי יון ספרים הרבה והם הנמצאים עכשיו ביד החכמים, אבל הספרים שחברו חכמי ישראל שהיו בימי הנביאים מבני יששכר לא הגיעו אלינו, ומאחר שכל אלו הדברים בראיות ברורות הם שאין בהם דופי ואי אפשר לאדם להרהר אחריהם, אין חוששין למחבר בין שחברו אותו נביאים בין שחברו אותם גוים, שכל דבר שנתגלה טעמו ונודעה אמתתו בראיות שאין בהם דופי אין סומכין על זה האיש שאמרו או שלמדו אלא על הראייה שנתגלתה והטעם שהמדע.

ומשכך, הרי ייתכן שחכמי ישראל בזמן הקדום כשבני יששכר קבעו חדשים היו באמת מחשבים את החשבון בהנחה שהשמש עומד במרכז, ורק בזמן המאוחר כשאבדו הספרים האלה התחילו לחשב את חשבונות הראייה לפי מה שהיה ידוע אז מחכמי יוון.

[fungiman]

ראיתי את הסרט שבחתימה שלך, אני חושש שהבנתי נקודה יסודית אצלך. אין לך מושג מה זה מדע, מחקר, תיאוריה ועובדה. אתה לא מהסס לסלף דברים, להשתמש בחצאי דברים ולעוות משמעותם של דברים. אתה לא יודע מה זה "הגיון" ומשתמש במונח באופן מוטעה.

אני מבין שאין שום טעם לנהל איתך דיון ולכן רק אבקש ממך שתמשיך לחיות בעולם שלך ופשוט אל תפריע לעולם המדע לצעוד קדימה בדרך לתגליות חדשות (שאתה כמובן תמהר ותרכוש - בצורה של מעבד מהיר יותר, מסך בטכנולוגיה מתקדמת וכו').