דת ואמונה - דיון מרוכז

[djelectric]

dj-ElectriC :

אדם שואל שאלות זה טוב, אבל לתרץ לעצמו?

בקטנה התאריך של 5000 זה מבריאת האדם ולא העולם כולו.[תאריך היסטורי]

ומתי ה' ברא את האדם לאחר בריאת העולם?!??!?!

יופי!

[איסתרא בלגינא]

רק שיש עצמות אדם בנות יותר מ- 6,000 שנה. אפילו בארץ מצאו כאלו.

על סמך מה אתה קובע שאף הוכחה לא תעזור? ניסית?

הכללים שם מוטים לטובת המחב"תים. וכבר אמרתי לך, אין לי שום כוונה לרדוף אחריך למחוזות זרים. אתה מעלה טענות כאן, תוכיח אותן כאן. אם הרב בלס יעלה טענות כאן, אבקש ממנו להוכיח אותן כאן. אתה לא יכול להעלות טענות ואז לשלוח אותי לפורום אחר בו אחד אחר ינסה להוכיח אותן, זה פשוט לא רציני.

אתה אמרת שאתה מאמין בקב"ה כי יש לך הוכחות, לא כי לרב בלס יש הוכחות. אז איפה הן?

[rroonnii]

נו מה בכוח? אם אני אשיב אז זה יתגלגל לדיון ארוך.

יש לזה כמה הסברים [שכמובן שתמיד היו, לא רב פתאום תירץ, תמיד היו הכוונה שהתורה כבר ציינה זאת]

תעיין כאן http://www.haemet.net/articles/creation/world_age/index.htm

איסתרא בלגינא :

עזוב, ניסתי כבר.

אני מציע לעשות דיון שם ודניאל בנס ידון איתכם [ומי שיזלזל וכדו.. ישר יזרק, לא כמו כאן שאיאפשר לדון בצורה כזאת]

זה הכל.

[איסתרא בלגינא]

זהו. לבלס יהיה מותר לזלזל בי, לי אסור יהיה לזלזל בו. ממש כוחות.

תשכח ממנו. אני לא שולח אותך להתווכח ב"חופש", נכון? אמרת שיש לך הוכחות ומאז בערך חמישים דפים אתה מסרב להציג אותן "כי זה יהיה ארוך". האורך לא קובע! 8)

[rroonnii]

תראה הדג והקשקשת הוכחתי . גם הכותל המערבי, ומעמד הר סיני, אבל אני לא רוצה להכנס לזה שוב, מבין?

יש אדם שיותר בקיא ויותר כדאי לדון, לכן הצעתי זאת. [ואני לא מביא יותר הוכחות]

הוא לא מזלזל,מה זה לו מותר? אין דבר כזה. דנים בצורה בוגרת זה הכל.

איאפשר לדון אם ילדים שאחרי שאתה מוכיח להם יש להם טענה מה אתה מדען? או יש לך אישור שאתה רב? וכדומה.

יודע מה לא חייב בפורום שלו, אם תמצא פורום שהמנהל מסכים לשתי כללים אלו

תנאים:

1. בתנאי שמנהל הפורום יראה כי הוא מעוניין בכך, ויזהיר את משתתפי הפורום לשמור על רמה אינטלקטואלית בדיון.

2. בתנאי שמנהל הפורום ישאל את חברי הפורום האם הם מעוניינים בדיון שכזה, ושלפחות שישה מהם יגלו רצינות לנהל את הדיון.

[Nosh]

אסור לנו להגיד שם משהו נגד ה' או היהדות כי נקבל באן, ולו יהיה מותר להגיד מה שהוא רוצה

למה שבאמת לא יבוא לפה, נשאל אותו שאלות, מותר לנו לאמר את דעתינו באופן חופשי, וגם לו.

[איסתרא בלגינא]

טעות. לא הוכחת כלום.

דג וקשקשת - הראיתי לך שחז"ל חשבו שיש רק 700 מיני דגים (או רק 700 מיני דגים טמאים, הם לא היו סגורים על זה), יתכן שהם חשבו שהם מכירים את כל ה- 700 ולכן יכלו לקבוע שכל שיש לו קשקשת יש לו סנפיר. ובכלל, אם הם טעו במספר מיני הדגים, ברור שלא היה להם ידע נסתר אודות החיים במים.

בנוסף, כמה דגים כבר יש שאין להם סנפירים? יש בכלל כאלו? אם יש, מדובר על מינים בודדים מתוך עשרות אלפים. כלומר ז בערך כמו לטעון שלכל הסינים יש אף. זו לא חכמה גדולה כ"כ, לכל האנשים, סינים או לא סינים, יש אף.

הכותל המערבי - הראיתי לך שהפרשנות הזו חסרת כל ביסוס ולמעשה באותו מקום בדיוק יש גם פרשנות אחרת לפסוק הזה. ובכלל, שיר השירים נכתב ע"י שלמה והידע הסודי של חז"ל הגיע ממשה שקיבלו בהר סיני. אז מה, חז"ל ידעו מראש מה עומד לקרות בעתיד? זה לא בדיוק "והרשות נתונה", אם הם יודעים מה הולך לקרות.

מעמד הר סיני - עוד לא הצלחת להביא מקור נוסף שמדבר על מעמד הר סיני, כפי שסביר להניח שנמצא לו באמת היו משתתפים בו מיליוני אנשים. בנוסף, עוד לא הוכחת שזה לא היה מעשה כשפים כלשהו כגון או שעשו חרטומי מצרים. אתה החלטת מסיבה לא ברורה שזה מעבר ליכולתם של מכשפים. למה? כי ככה רוני אמר.

כתי שתוכל לומר שאתה לא מביא "יותר" הוכחות, אתה צריך להביא לפחות אחת. נו?

ואני ראיתי את בלס מזמזל בחילוניים. לך אולי זה לא נראה כך, אבל נקודת המבט שלי שונה. אבל גם אני יכול למצוא אנשים שבקיאים ממני בדיני האפיקורסות באתר "חופש", אולי אתה רוצה שאשלח את הרב בלס להתווכח בפורומים שלהם? נשמע לך סביר?

[rroonnii]

Trademark :

איזה מצחיק אתה, די עם הדעות הקדומות האלה.

כל שאלה רצינית מתקבלת בברכה, אמונה, בורא כל דבר. הנה הפורום מה בעיה להציג אותו?

http://hydepark.hevre.co.il/forum.asp?forum_id=4142

דניאל בלס פעם היה דן בפורומים אבל הוא למד מה זה כפי שכתב כאן http://hydepark.hevre.co.il/topic.asp?topic_id=2490911&forum_id=4142

ובלי הכללים האלו הוא לא נכנס

1. בתנאי שמנהל הפורום יראה כי הוא מעוניין בכך, ויזהיר את משתתפי הפורום לשמור על רמה אינטלקטואלית בדיון.

2. בתנאי שמנהל הפורום ישאל את חברי הפורום האם הם מעוניינים בדיון שכזה, ושלפחות שיש מהם יגלו רצינות לנהל את הדיון

איסתרא בלגינא :

נו למה אתה עושה את זה? [אתה חושש לדון עם דניאל, זאת הסיבה.]

חברי חופש [אפשר לראות בסרט כמה הם בורים, אפילו אתה תאמר אחרי שתראה]

תמצא כל פורום [שיהיה רציני]

שמקבל את הכללים האלו והוא יכנס

1. בתנאי שמנהל הפורום יראה כי הוא מעוניין בכך, ויזהיר את משתתפי הפורום לשמור על רמה אינטלקטואלית בדיון.

2. בתנאי שמנהל הפורום ישאל את חברי הפורום האם הם מעוניינים בדיון שכזה, ושלפחות שיש מהם יגלו רצינות לנהל את הדיון

[איסתרא בלגינא]

אבל הוויכוח שלי הוא איתך, לא עם בלס. אתה שולח אותי למישהו אחר, אני אשלח אותך למישהו אחר וישחקו הנערים לפנינו.

[rroonnii]

אתה תמיד הולך עם הגישה הזאת, כתבתי לך כבר גם אם אני אגיד שלי אין הוכחות אלה אני בא ונותן מקום שאפשר לדון בו [ולקבל הוכחות]

זה הכל. אם אני אדון איתך כמה כבר אני בקיא? חייב אדם שיהיה ממש ממש בקיא ולזה מתאים דניאל.[ברור שיש רבנים יותר בקיאים כן?,לדוגמא הרב מרדכי נויגרשל שהוא מכל אדם יעשה קציצה. במיוחד פורפסורים וכאלה,הרב דניאל בשבילכם הוא מספיק]

הוויכוח שלי הוא לא איתך, [מי יצא צודק בסוף] אלא רק בגלל שאיכפת לי זה הכל. שעוד 70 80 שנה לאדם לא יהיה תירוצים לבורא.

לכן הדיון לא חייב להיות איתי אלה עם יש מישהו יותר בקיא אז אני אפנה לשם.

[stoneskin]

רוני.הרבה זמן לא הגבתי פה ואני רואה שאתה ממשיך בשלך.

אז ככה-"חברי חופש הם טיפשים".לא ידעתי שסרט אחד מסכן הוא הוכחה על הכלל. אחלה הוכחה(אתה מבין בכלל את המושג הוכחה??).

אין רב שיעשה מכולם "קציצות". אם היה כולם היו חוזרים בתשובה לרגל תשובות המחץ שלו. יש רק רבנים שיודעים להשתמש

בכלים המחב"תים הנפוצים-בורות של המקשיבים, שימוש בהגזמה ובאמירות חסרות בסיס, טאוטולוגיה וטיעונים מעגליים, רטוריקה של כיתה ג'

הפחדות והעלאת שאלות שאמורות לגרום לך להרגיש מבוייש..מזכיר לי הרצאה של צבי עינבל שהגיע להרצות באוניברסיטה שלי. איך הוא הציג את דבריו?

הוא פתח במשפט:"אם אתם רוצים להאמין שמה שיש לנו בין האוזניים זה רק קילו וחצי שניים של חלבון, כמו שניצל, ושאנחנו באים בסך הכל מהקוף כן? אז לבריאות".

מראש הוא מזלזל. כאשר מישהו בקש להגיב הוא ענה בבוז ולא נתן לבחור לדבר.

אין לך כוח לשרשר פה הוכחות? אין בעיה. תפסיק להגיב ב"לכו לפורום *** ותשאלו את דניאל מה שאתם רוצים..". התגובה שלך לא תורמת לאף אחד. אתה רק גורע מהדיון.

סתם שיהיה-קבל חומר למחשבה. אתה והיהדות טוענים שהעולם קיים 5700+שנה. זה הכל טוב ויפה, אבל מה לעשות שבערך באותה התקופה השומרים באזור עירק כבר בישלו בירה וכאלה? קצת בעיה לא? אני בטוח שיהיה לך פתרון "נפלא" לבעיה.דיסוננס קוגניטיבי מכיר?look it up.

[rroonnii]

בהתחלה דנתי,, רק עכשיו אני בגישה הזאת,כי צריך אדם יותר בקיא... [ועוד כמה סיבות זה מתאים http://hydepark.hevre.co.il/topic.asp?topic_id=2490911&forum_id=4142]

כל טענה של אתר חופש תוכל לקבל הפרכה, אבל שוב לא כאן.[בסרט אפשר לראות איך אין להם מענה אבל באתר הם חוגגים שקרים]

הרי זה ידוע לא משנה אם התורה זה האמת, את החרדים אנחנו לא רוצים ולכן נלחמים בלי כל קשר עם זה אמת.

יש רבנים שיעשו קציצות.... אתה אולי במקרה מליונר או משהו כזה? תציע מליון שח , נביא את הרבנים הכי בקיאים ואת המדענים או איך שקרא להם הכי בקיאים וניתן הצעה שאלו שינצחו בסופו של הדיון יקבלו מליון שח. עוד לא נמצא תורם, יש לך אולי?

הרבנים גם בלי כסף מוכנים אבל הצד השני לא באים, אז שיציעו מליון שח אז אולי הם יבואו.

האם היית נוכח בכל ההרצאה של צבי עינבל? או לקחת רק את המילים שלא היו נראות לך.

מי שרוצה לדעת זה הרב http://www.hidabroot.org/MediaDetail.asp?MediaID=9221 [לראות כמה שזה לא אדם די פשוט]

[stoneskin]

לא לכל טענה תוכל,או מישהו יוכל, להביא הפרכה.אין ה'(השם, אלוקים, אדוני, יהווה ,יי' או איך שבא לך היום לקרוא לו..). הפרך. בהצלחה.

במשך כ-150 עמודים לא היית צריך שום אדם בקיא יותר.אתה היית דיי והותר.לכן הטענה "צריך אדם בקיא יותר" לא ברורה לי.

אני אנסה, למרות שכנראה מאוחר מדי עבורך. אתה לא יכול, ולא תוכל להשתמש רק בתורה כדי להוכיח משהו!צריך עוד מקורות ואם

תהיה קורולציה גבוהה יהיה מקום לטעון טענה בנוגע לאמיתות ארוע/קיום אישיות מסוימת מהתורה. אין שום טענה היטורית שמכבדת את עצמה

שנכונה רק על סמך מקור אחד.

ושוב-אין רבנים.יש רק אנשים,כמוך, שמזלזלים באינטלגנציה של אחרים. יש אנשים שיודעים יותר ממך ומהרבנים שבמילותיהם אתה מתעטף.תאמין לי.לא חשוב. זו לא הנקודה.

תסביר לי את המשפט-התורה זו אמת. איך אתה יודע? אני לא יודע מאיפה להתחיל להסביר לך מה לא בסדר בטענה הזו.גלול בפני את הטיעון/טיעונים

המוכיחים זאת.תזכורת-לא מגדירים מהו שולחן ע"י שמוש במילה שולחן. אל תשתמש בתורה כהוכחת נכונותה. זה פסול כטיעון לוגי. תראה לי הוכחה אחת מחוץ לתורה לאחד מהבאים:ספור נוח, יציאת מצרים(בהיקף שהייתה, שבי עם במצרים, גדול של נסיך מצרי(משה) ע"י בת פרעה, בניית ערים ע"י העברים, מכות מצרים-פפירוס איפואר הוא מגוכח כהוכחה..),מעמד הר סיני..הרשימה עוד ארוכה.

הייתי ב 4 שנותיי באונ' בכ-20 הרצאות שונות. כל שבוע היה מגיע מישהו אחר מערכים להרצות-אסטרייכר, סרברניק, ענבל ועוד. בחיי. אתה יכול לבדוק שבאונ' בi גוריון התקיימו הרצאות כאלו על בסיס שבועי שאורגנו ע"י קבוצת סטודנטים וסטודנטים לשעבר שרצו ללמד ולהעביר מידע על היהדות. נושא חשוב בעייני. לא בדרך שבוצע.

[rroonnii]

למה אתה לא שולח לדוגמא כאן http://hydepark.hevre.co.il/forum.asp?forum_id=4142 ?

תשלח נו.

לא חייב הוכחה מהתורה עצמה, אבל אפשר להוכיח את התורה עצמה ואם זה הוכח אז הכל שם אמת.

או אם יש דברים שהתורה מציינת שרק היא יכלה לדעת זה גם הוכחה, או נבואות שהתקימו [נבואות ברורות שמובנות לכל נפש]

[הרבה הרצאות של ערכים אני הייתי נוכח, הרבה אקדמאים באים עם דף ועט, מוזר שאף פעם לא היה אחד שסתר את דבריהם [שהצליח יותר נכון]

[stoneskin]

בבקשה. תוכיח פה. אני לא מפחד ולא נעליים. יש לי רצון ששאר קוראי הפורום גם יהנו מההוכחות.

בוא אני אשלח אותך לפורום של דוקינס.נראה לך שאני אעשה את זה? למה אתה עושה את זה? זו הבמה. אתה רוצה תשתמש בה.

אתה לא רוצה-שב בשקט. תתחיל פה. אני בטוח שעוד אנשים רוצים לשמוע.

קראתי את העריכה שלך. אלו לא הוכחות. אני מכיר את כל השטויות-סימני טומאה על חיות, סנפירים ודגים..בכל טענה יש בעיות. הפתרונות שמעלים הדתיים פשוט מגוחכים כאשר הם מובאים בפני אדם חושב-ראה מקרה העלאת הגרה של הארנבת.

נבואות? בבקשה. אני מקשיב(למרות שכבר שמעתי לא קצת..).

אקדמאיים שכתבו עם עט.וואו. עכשיו ברצינות-מה אתה רוצה? שפתאום מישהו יקום ויגיד-זה לא נכון? המחב"ת מפציץ ואתם במידע ויש דברים שדורשים בדיקה. לפני שאני אוכל לטעון בבטחון שמה שהרב אמר לא נכון, יש דברים שצריך לבדוק. אני לא מגן בחרוף נפש על כלום. רק על ספקנות וביקורתיות בריאה.