דתי/ חילוני / מסורתי / לא מאמין

[rroonnii]

גשם משאריות כוכבי שביט? לא נראה לי...

והמוח זה ממש לא דבר מסודר ומתוכנן... ראית פעם צילומי פעילות מוחית?

לא נראה לך? אז תברר ותראה. פטי יאמין לכל דבר אל תאמינו לי תקחו את דברי ותחקרו אותם תלך תשאל מדען על לואיס פרנק .

חחח המוח שלך באמת הולך עקום . הכוונה מסודר שA בונה את B וC נכנס לקרינה וזה לכאן והשני לשם בסדר מסודר. ולא סדר במוח כמו שנראה חוטים לא מסודרים חחח.

mgs : אני לא אומר שאותו שעון התפתח במקריות . אמרתי שאני גם יכול לומר אבל זה לא יכול להיות כי אותו שעון הא מתוכנט ומסודר ולכן חייב שיהיה לו מישהו שתכנט אותו שזה האדם ואם מוחו של האדם הוא יותר מתוכנט אז כל שכן שמשהו יצר את האדם והוא לא יכול להתפתח עם השנים במקריות.

אתה יודע אם יבוא אדם ויגיד לקבוצת אנשים חברה רואים את הבנייין הזה . הם יענו לו כן . אז הוא יאמר להם תדעו הבניין הזה התפתח עם השנים והוא נבנה לאט לאט עם השנים. מה אותה קובצה תחשוב על אותו אדם? שצריך לקחת אותו לגהה [מוסד סגור]

[3d7]

שאלה 1 : למדע המודרני יש את כל התשובות,למה צריך להניח כיום קיום אלוהים ?

תשובה : נהפוך הוא, בתורה ובחזל ידעו את כל המדע כבר לפני אלפיים שנה.

שאלה 2: התורה היא בסך הכול סיפורים חסרי בסיס,לא?

תשובה:המדע מוכיח כיום דברים שהיו ידועים בתנך כבר לפני הרבה זמן.

מי שאומר לך את זה הוא טועה ומטעה.

אני חושב שיש לך בעיה שונה ומדובר בהבנת הנקרא של העברית הפשוטה. אני מעמוד 38 חוזר על אותה שאלה ואתה כל פעם לא עונה לי ("איך הכל התחיל", למקרה ששכחת או שמא מעולם לא שמת לב). אני לא חושב שיש טעם לשאול אותה או את אחת השקולות לה שוב :-\

תמשיך להגיד שהחומר היה שם תמיד. אולי התירוץ הזה מספק פנאטים מהצד שלך. מניח את הדעת לחשוב שגדולי הפיזיקאים, אלו שבאמת שינו משהו, היו יותר פתוחים בדעתם.

אני עונה לך על השאלה שלך שוב ושוב, ואתה בוחר להתעלם מהתשובות שלי. למרות שאני אומר לך כבר אלף פעם שהחומר בנקודה הבראשיתית לא היה קיים "תמיד", אתה שוב פעם אומר שכביכול אמרתי שהחומר היה שם תמיד. אז פעם נוספת - החומר לא היה שם תמיד תמיד, מכיוון שהמושג תמיד מרמז על זמן, ואילו לפני המפץ הגדול הזמן לא היה קיים. לכן, התשובה היא שהנקודה הבראשיתית פשוט היתה קימת, ואז היא התפוצצה. זאת התשובה הכי טובה שיש למדע להציע, נכון לעכשיו. אני פתוח לתיאוריות חדשות, אבל דורש שהן יהיו מוכחות ומבוססות על מחקרים, תצפיות והגיון. כל עוד אין לך להציע לי תיאוריה יותר טובה, אז אני מבקש שתקבל את ההסבר שלי, ותשובה בנוסח "אני לא יודע" לא מקובלת עלי.

3d7 ענה שכן מישהו יצר את אותו שעון.

אז שאלתי אותו למה שמשהו יוצר את אותו שעון? אני יכול להגיד את הרעיון שHF Integrale אמר גם לגבי השעון שהוא התפתח במשך השנים במקריות .

התשובה לכך שאותו שעון זה דבר מתוכנט ומסודר וחייב שיהיה לו מישהו שיצר אותו בגלל שהוא מתוכנט ומסודר.

אז אם על שעון אפילו שעון פשוט אתה אומר שמשהו יצר אותו ואין לך שום סתירה. אז מה יותר מתוכנט ומסודר מוחו של האדם או אותו שעון?

כל אחד יודע שמוחו של האדם בהרבה יותר מתוכנט ומסודר.

אז למסקנה : אם על שעון אתה אומר שמישהו יצר אותו אז מוחו של האדם שהוא יותר מתוכנט ומסודר כל שכן שמשהו יצר אותו והוא לא יכול להיווצר עם השנים בגלל שהוא מתוכנט ומסודר.

אתה טוען שהשעון הוא דבר מתוכנת ומסודר. נשאלת השאלה ביחס למה השעון כ"כ מסודר? ביחס לטבע, ביחס למוח האדם (הרי סדר הוא דבר יחסי)? אוקיי, אז אפשר להסכים שאם משווים שעון לטבע או למוח האדם, אז אפשר לומר שהשעון יותר מסודר. עכשיו אתה בא וטוען שמוח האדם יותר מסודר משעון? אני מבולבל?!

בכל אופן, אני לא טוען שמישהו יצר את השעון בגלל שהוא מסודר. אני יודע שמישהו יצר את השעון, מכיוון שאני יודע איך מייצרים שעון. אתה יכול, אמנם, לטעון שיתכן שהשעון נוצר באופן מקרי לחלוטין במהלך מליוני שנים. אבל, שנינו יודעים כמובן שזאת שטות מוחלטת. עכשיו, אתה יכול לבוא ולומר שגם הטענה שמוח האדם נוצר באופן מקרי לחלוטין במהלך מליוני שנים היא שטות מוחלטת, אלא שמוח האדם הוא חלק ממערכת מורכבת - האדם - מערכת, שבניגוד לשעון, יש לה את היכולת לשכפל את עצמה, והיא לא נוצרה סתם ככה באופן מקרי במהלך מליוני שנים, אלא התפתחה במהלך מליוני שנים בתהליך אבולוציוני של ברירה טבעית.

לגבי ההמוטציות שאתה מדבר ראיתי את כל המדענים אומרים שאותה מוטציות צריכות להיות כאלה חכמות שלדעת שA זה ככה B עושה ככה וC עושה ככה . אל זה אין להם תשובה והם אומרים פלא . [אלוקים]

אני לא יודע איזה "מדענים" ראית שאומרים לך שזה פלא. המוטציות לא צריכות להיות חכמות ולדעת שכדאי לעשות מוטציה כזאת ולא מוטציה אחרת, כי זה יותר טוב. המוטציות התרחשות בטבע באופן מקרי לחלוטין, מכיוון שבתהליך השכפול התוצאה של השכפול לא תמיד יוצאת זהה לחלוטין למקור. עכשיו, למוטציות שיהיו יותר מתאימות לסביבה שלהן תהיה יכולות שרידות יותר גבוהה, ולכן הן ישתכפלו וישרדו. לעומת זאת, המוטציות הפחות מתאימות לסביבה פשוט יכחדו וייעלמו.

אם עכשיו המדע מגלה משהו אז זה לא שעכשיו מחפשים בתורה ומשנים את הפירוש שהיה. לדוגמא:

יהושע אמר שמעל לעליונים יש מים ואותם מים משקים את כל העולם [אני לא מצטט בדיוק] אז לפני כמה שנים גילו שרוב המטאורים שנכנסים לכדור הארץ הם עשוים מקרח ומתי שהם נכנסים מרוב החום הם נהפכים למים ואז הם משקים את כל העולם. ולכן מה שיהושע אמר לא היה מובן אז כי לא ידעו על מה הוא מדבר? איזה מים? איך יש מים מעל לכדור הארץ? אני מדבר איתך לפני 2000 ומשהו שנה. אז אחרי שגילו פתאום ראו שבאמת יש מים בחלל והם אפילו משקים את כל העולם.

אני בטוח שבמושג "מים עליונים" יהושע (וגם התלמוד והגמרא) התכוון פשוט לגשם שיורד מהשמים (בניגוד לים שהוא "מים תחתונים"), ולא למים שמגיעים מכוכבי שביט שפוגעים באטמוספירה של כדור הארץ שזה לא ממש "מקור מים".

בכלל, בעת העתיקה, היו בטוחים שהשמים מורכבים ממים בשל צבעם הכחול, והיה נהוג לכנות את הים "מים תחתונים" ואת השמים "מים עליונים".

אתה יודע אם יבוא אדם ויגיד לקבוצת אנשים חברה רואים את הבנייין הזה . הם יענו לו כן . אז הוא יאמר להם תדעו הבניין הזה התפתח עם השנים והוא נבנה לאט לאט עם השנים. מה אותה קובצה תחשוב על אותו אדם? שצריך לקחת אותו לגהה [מוסד סגור]

מה יקרה אם יבוא אדם ויגיד לקבוצת אנשים: "חברה, אני שומע את אלוהים. הוא מדבר אלי ואומר לי מה לעשות, והוא אפילו נגלה אלי. במציאות, לא בחלום."

[X_Dror]

שעון זו אולי דוגמה לא כל כך טובה, אבל אפילו עם שעון אפשר להסביר איך הוא יכול להווצר מהסתברות פשוטה.

תארו לעצמכם שיש איזשהו מרחב אין סופי, עם אין סוף חלקים של שעון מסוג מסוים. וכולפ נעים במרחב הזה בתנועה אקראית למשך אינסוף.

החלקים ימשיכו להתנגש אחד בשני עד אינסוף. אבל תוך מיליארדים של שנים, יקרה מקרה שחלקים של שעון התנגשו אחד בשני בצורה כזו שבה נוצר שעון שעובד.

ההסתברות היא אמנם 0.000000000001^99999 אבל תוך אינסוף זמן בסופו של דבר זה יקרה.

אותו דבר אפשר להגיד לגבי ההוצרות של התא הביולוגי הראשון.

על פלנטה מסוימת היה 'מרק' כימי של כל מני חומרים, במשך זמן ארוך מאוד המולקולות הכימיות התנקשו אחד בשני, ובתוספת של כל מני אנרגיות (כמו חום,חשמל מברקים ועוד), נוצר איכשהו חומר ביולוגי מהצורה הפשוטה ביותר. אולי אפילו יצור ביולוגי הרבה יותר פשוט מהחיידק או הוירוס הכי פשוטים שאנחנו מכירים.

זה בקשר לעניין של 'הווצרות ספונטנית'. עד כמה שזה נשמע הזוי, עם אינסוף זמן, ואינסוף חומר גם הסתברות של 1 לאינסוף יכולה בסוף לקרות.

בכל מקרה לגבי העניין שמנסים פה לשכנע שזה איכשהו הגיוני להאמין באלוהים.

הרבה יותר הגיוני להאמין שכל סוג של 'ישות עליונה' אחרת יצרה אותנו, או אפילו שנוצרנו בהווצרות ספונטנית, מאשר שאלוהים שחשוב לו מה אנחנו עושים ביום שבת ומה יש לנו על הצלחת יצר אותנו.

[3d7]

תארו לעצמכם שיש איזשהו מרחב אין סופי, עם אין סוף חלקים של שעון מסוג מסוים. וכולפ נעים במרחב הזה בתנועה אקראית למשך אינסוף.

החלקים ימשיכו להתנגש אחד בשני עד אינסוף. אבל תוך מיליארדים של שנים, יקרה מקרה שחלקים של שעון התנגשו אחד בשני בצורה כזו שבה נוצר שעון שעובד.

ההסתברות היא אמנם 0.000000000001^99999 אבל תוך אינסוף זמן בסופו של דבר זה יקרה.

ככל הידוע לי, אין בשום מקום אינסוף חלקים של שעון שנעים בצורה אקראית ומתנגשים זה בזה.

בנוסף לכך, היקום לא קיים אינסוף שנים אלא רק כ-15 מליארד שנה.

אותו דבר אפשר להגיד לגבי ההוצרות של התא הביולוגי הראשון.

על פלנטה מסוימת היה 'מרק' כימי של כל מני חומרים, במשך זמן ארוך מאוד המולקולות הכימיות התנקשו אחד בשני, ובתוספת של כל מני אנרגיות (כמו חום,חשמל מברקים ועוד), נוצר איכשהו חומר ביולוגי מהצורה הפשוטה ביותר. אולי אפילו יצור ביולוגי הרבה יותר פשוט מהחיידק או הוירוס הכי פשוטים שאנחנו מכירים.

זה בקשר לעניין של 'הווצרות ספונטנית'. עד כמה שזה נשמע הזוי, עם אינסוף זמן, ואינסוף חומר גם הסתברות של 1 לאינסוף יכולה בסוף לקרות.

זה לא שנוצר איכשהו באופן ספונטני יצור ביולוגי מהצורה הכי פשוטה, וזה גם בכלל לא הזוי! ידוע שזה אפשרי בטבע שמולוקולות ישתכפלו (מתוך חומר דומם), וקיים הסבר שמסביר איך אותן מולקולות משתכפלות יכולות בתליך אבולוציוני של ברירה טבעית להפוך למערכת של מולקולות שמשתכפלות ביחד, ובסופו של דבר ליצור חי. מדובר בהסבר מאוד הגיוני שמבוסס על תצפיות וניסויים מדעיים.

[rroonnii]

3d7

אני מציע לך לראות את זה http://www.hidabroot.org/Site/ProDetile.asp?id=744&CategoryID=9&subID=9123&StrCategory=מדע%20או%20אמונה

שבערך בדקה ה20 יש מדענים [חילונים] ותראה על מה אתה סומך . אבל תעשה לי טובה תראה לפחות שזה מגיע למדענים החילונים .

ועוד דבר אתה תמיד לוקח דבר ומפרש אותו איך שבא לך . שיהושע התכוון לככה ולככה . שעוד הריטבא פירש את יהושע לפני 200 שנה משהו כזה. שעוד בכלל לא דמינו שיש מים בחלל.

[N82]

ועוד דבר אתה תמיד לוקח דבר ומפרש אותו איך שבא לך

ואתה?

[rroonnii]

ואתה?

אני לא מפרש יש פירושים כבר עוד לפני 2000 שנה . כל מה שהבאתי זה לא פירוש שעכשיו פירשו. אתה יכול לפתוח את הספר של הריטב"א ולראות מה הוא פירש .

ותראה אני עכשיו יגיד משהו מהראש שלי בוא נגיד שהכל קרה במקריות טוב? אז בוא נסתכל על גוף האדם למה העינים הם קרובות אחת לשניה? אם אין יד מכוונת אז עין אחת היית צריכה להיות איפה שהטוסיק והעין השניה אולי ברגל . מאיפה המקריות יודע לסדר את הגוף האדם? איך יש יד ימן ויד שמאל? למה אין שתי ידים באותו צד? למה אין שער על העיניים? למה הזיע שדווקא שיוצאת מהפנים היא היחדה שלא מזיקה לאדם? ואני יכול להמשיך עוד מליון דברים.

[N82]

רוני אף אחד לא מתווכח איתך שיש בורא אז תנסה להפסיק להוכיח שמישהו ברא את העולם והוא לא נוצר במקרה

מתווכחים איתך מי זה הבורא

ואת זה אף אחד לא יכול להוכיח

[rroonnii]

רוני אף אחד לא מתווכח איתך שיש בורא אז תנסה להפסיק להוכיח שמישהו ברא את העולם והוא לא נוצר במקרה

מתווכחים איתך מי זה הבורא

ואת זה אף אחד לא יכול להוכיח

אתה צריך משקפיים? אתה אומר שיש בורא אבל מי אמר שזה האלוקים שבתורה. אבל יש כאן הרבה חברה שבכלל אומרים שהכל היה במקרה ואין שום יד מכוונת אז מה אתה נופל רק עלי?

[Yehudaa]

"לקראת שבת לכו ונלכה כי היא מקור הברכה ........ "

שבת שלום לקוראי התראד

[N82]

רוני בורא בטוח שיש ,יש כאלה שקוראים לזה טבע,גם זה סוג של בורא

לבורא יש הוכחות

אם מחר ימצאו תרופה לסרטן ולאיידס יום למחרת יהיה מחלה קטלנית חדשה

איך הפרה מביאה חלב?

איך יש שרשרת המזון?

יש בטוח משהו שמסדר את הכל לזה יש הוכחות

מי עושה את זה? לאף אחד אין תשובות

אבל אתה היחיד שטוען שזה ה' שרוצה שנתפלל אליו

ובנתיים בשטח האמון בו רק הולך ויורד

בגלל זה אני "נופל" עליך

[rroonnii]

רוני בורא בטוח שיש ,יש כאלה שקוראים לזה טבע,גם זה סוג של בורא

לבורא יש הוכחות

אם מחר ימצאו תרופה לסרטן ולאיידס יום למחרת יהיה מחלה קטלנית חדשה

איך הפרה מביאה חלב?

איך יש שרשרת המזון?

יש בטוח משהו שמסדר את הכל לזה יש הוכחות

מי עושה את זה? לאף אחד אין תשובות

אבל אתה היחיד שטוען שזה ה' שרוצה שנתפלל אליו

ובנתיים בשטח האמון בו רק הולך ויורד

בגלל זה אני "נופל" עליך

עוד מעט נכנסת השבת אין הרבה זמן. אז רגע נלך שלב שלב. לגבי משה רבינו ואהרון וכדומה אתה מאמין או שזה שטויות במיץ ?

"לקראת שבת לכו ונלכה כי היא מקור הברכה ........ "

שבת שלום לקוראי התראד

שבת שלום לך אחי ותנוח בשבת אהה? חחח הנושא כאן עייף אותי .

[N82]

אני מאמין שחלק מהסיפורים בתנ"ך היו מציאות וחלק היו אגדות

לזהות מה כן ומה לא אין לי מושג אפשר רק לנחש

אבל בקשר למקרים שבאמת קרו אז אני מאמין למשל שהיו קבוצה של יהודים שחשבו שכל פעם שהם מפסיקים להאמין בה' אז קורה להם משהו רע

וזה השפיע אליהם באופן פסיכולוגי

למשל אם אז באותה תקופה פתאום היה להם צונאמי או סופת אוריקן או רעידת אדמה

הם ישר קישרו את זה לה' ואמרו שעם ישראל חוטא

בדיוק כמו שקרה בשואה,אז בשואה היו כל כך הרבה דתיים,חרדים,שאהבו את ה' והאמינו בו פי 10000000 מהיום וקיבלו בפנים שואה !!

אז גם לפני 70 שנה הם אמרו שעם ישראל חטא

זה הכל ככה אני מאמין ואל תנסה לשכנע אותי אחרת

[kill_b7]

רוני בורא בטוח שיש ,יש כאלה שקוראים לזה טבע,גם זה סוג של בורא

לבורא יש הוכחות

אם מחר ימצאו תרופה לסרטן ולאיידס יום למחרת יהיה מחלה קטלנית חדשה

איך הפרה מביאה חלב?

איך יש שרשרת המזון?

יש בטוח משהו שמסדר את הכל לזה יש הוכחות

מי עושה את זה? לאף אחד אין תשובות

אבל אתה היחיד שטוען שזה ה' שרוצה שנתפלל אליו

ובנתיים בשטח האמון בו רק הולך ויורד

בגלל זה אני "נופל" עליך

קצת שיעורי מדע בסיסי יענו לך על כל השאלות האלו.

[rroonnii]

אפילו טיפה מהתורה אני לא יודע.

אבל יש בפרשת דברים ובמדבר ממש כתוב בשפה שכל אחד יכול להבין . שכתוב מה יהיה עם בני ישראל בגולה ... שיקרה להם כל כך הרבה אסונות עד שהם יצעקו שאין אלוקים [כמו בשואה שלהרבה זה קרה]

הצופן הגנטי שמעת על זה? אתה יודע שעשו מחקר על כהנים ולא משנה מאיפה הוא אחד ממרוקו אחד מפולין והרי לפי הצופן אפשר לשער בערך ממתי זה התחיל אז חוקרים מצאו שזה יוצא לפני לא זוכר במדויק אבל ממש קרוב לאהרון אח של משה שהרי אהרון זה התחיל ממנו הכהונה. אני ישים כאן מוצא שבת את הציטוט המפורט יותר.

קצת שיעורי מדע בסיסי יענו לך על כל השאלות האלו.

חבל רק בושות אתם עושים לעצמכם תסתכל בסרט ששמתי מהדקה ה25 ותראה בעצמך .