דתי/ חילוני / מסורתי / לא מאמין

[Guy King]

מכיוון ש..?

[TheReaper]

על ישראל שמעת?

[N82]

מדינת ישראל זה דבר טוב שקרה בזכות השואה?

מי שמאמין בזה הוא בן אדם בלי רגשות,בן אדם אגואיסט מזרחי שלא חווה את השואה גם בתור דור שני או שלישי

ואומר ב"זכות" השואה יש לנו מדינה אז זה דבר טוב

לכו תבקרו במחנאות השמדה ונראה אותכם ממשיכים להגיד את זה

קל לכם מאד לשבת בכיסה הנוח שלכם עם מזגן ולהגיד את זה

ודרך אגב אני לא חושב שמדינת ישראל היא מתנה כזאת גדולה..

[Guy King]

אז הטענה שלך שהשואה טובה כי בסופה, לאחר כמה שנים, הוקמה מדינת ישראל?

כמה דברים:

1) ייתכן שמדינת ישראל הייתה מוקמת בלי קשר לשואה. סה"כ היו פה פעיליות של הלח"י, אצ"ל, ההגנה ושות', היו מספר עליות גדולות לפני קום המדינה (6 ליתר דיוק), הוקמו פה ישובים יהודיים לפני קום המדינה (פתח תקווה, ראשון לציון, תל אביב, רעננה, נהריה, רמת-גן, עפולה, כפר סבא, חדרה, נתניה, הרצליה ועוד...), והתנועה הציונית פעלה מאמצע-סוף המאה ה-19 להקמת המדינה. אז ייתכן מאוד שאלמלא השואה הייתה מוקמת פה מדינת ישראל אולי גם ב-48 ואולי בשנות ה-50, ה-60 או ה-70. השואה נתנה את הדחיפה להקמת המדינה, אבל ייתכן מאוד שאלמלא השואה הייתה מוקמת פה מדינה יהודית גם כן. זה לא שפתאום התעוררו בשנות ה-40' והחליטו שכדאי להקים בישראל מדינה לעם היהודי ואז התחילו להקים פה ערים יהודיות ויהודים החלו לעלות לישראל. כל זה קרה יותר מ-60 שנה מלפני השואה.

2) השואה ממש לא הייתה טובה ליהודים. בוא נניח שלא הייתה השואה. מה היה קורה? יהודים היו ממשיכים לעלות לארץ ישראל, אם כי סביר להניח שעקב הקשיים פה רוב היהודים היו נשארים בגולה. רוב היהודים היו חיים במדינות כמו ארצות הברית, אנגליה, צרפת, גרמניה וכו'.. מדי פעם היו התנכלויות כלפיהם, אך ככל שהעולם היה מתקדם כל החברה הייתה הופכת להיות סובלנית יותר כלפי האחר (כמו המגמה היום - כלפי נשים, כלפי שחורים, כלפי יהודים ועוד). הם היו חיים באושר בגולה כמו שכיום יש המון יהודים שחיים בחו"ל - גם ישראלים וגם לא ישראלים - וטוב להם. ולמורות שבחו"ל הסבירות אולי להיות קורבן למקרה אנטישמיות גדולה יותר מבארץ, הרי שברוב מדינות חו"ל אין מלחמות כל פחות מעשור, קטיושות וסקאדים לא נוחתים על ערים (ואני מניח שאין הרבה יהודים בסודן) ואין איום השמדה טוטאלי ממשי מעל ראשיהם (ואם רק איראן יכולה, אין ספק שהחמאס, החיזבאללה וסוריה מאוד רוצים). אני בטוח שהיהודים בישראל לא יותר מאושרים מהיהודים בניו-יורק - ולראיה - אם היהודים בניו-יורק היו רוצים הם היו עולים לארץ (ואפילו מקבלים עידוד ותמיכה שלא כמו בהגירה למדינות אחרות). אם היית נולד כיהודי בניו יורק כיום היית יהודי אמריקאי, פטריוט אמריקאי שגאה בארה"ב ואוהב את ישראל, היית נהנה בארה"ב, הולך לקולג', מוצא עבודה טובה, אולי מתחתן עם יהודייה, שומר על קשר עם הארץ (עוקב אחרי החדשות, מגיע מדי פעם לטיול בארץ, אולי תורם קצת. במקרה הקיצוני עולה) ומבסס את החיים הטובים שלך בארה"ב. זה שהיית נולד במדינה יהודית לא אומר שכיהודי זה יגרום לך להיות מאושר יותר.

3) ההנאה שבהקמת המדינה עבור היהודים (ובהנחה מפוקפקת שאלמלא השואה המדינה לא הייתה קמה, למורות שעדיין היו חיים פה לפחות כממעל חצי מיליון יהודים) אפסית לעומת הסבל שגרמה השואה. אוכלוסיית היהודים שיש היום במדינה עדיין קטנה ממספר היהודים שניספו בשואה. ו-6 מיליון יהודים נספו בשואה, אבל יש הרבה יותר שעברו אותה - שעונו קשות ושכל משפחתם ניספתה בשואה - כך שמספר הקורבנות גדול בהרבה מ-6 מיליון.

[Pika007]

בן אדם אגואיסט מזרחי שלא חווה את השואה גם בתור דור שני או שלישי

שמור על הפה שלך.

לא חסרים פולנים שסבא שלהם מת בשואה וחושבים שזה היה דבר הכרחי לקום המדינה, ולא חסרים מזרחים שמתנגדים לטיעון הזה בתוקף פי 10 ממך.

אל תערב את השטות הזו בעניין.

[N82]

אני רוצה לשמוע פולני אחד שאומר את זה

תפסיק לבכות אחרי כל פיפס שאומרים על מזרחיים

לא באתי בכוונה של גזענות

כל פיפס שמזכירים אתם נובחים

למרות שאני גם מעדות המזרח

[kill_b7]

אם מסתכלים על העתיד היותר רחוק מ5 דקות השואה הייתה טובה יותר ליהודים מאשר אם היא לא הייתה מתקיימת לעולם

שים לב שאני לא מדבר על האנטישמיות (דבר אבסולוטי שיתקיים לעד) אני מדבר על ההתפרצות AKA השואה

אם אלוהים כל יכול ורוצה רק בטוב "לעם היהודי" אז למה הוא בחר בדרך הזו? להרוג כל כך הרבה תמימים "וצדיקים"?

הרי הוא יכול תוך רגע לעשות הכל לא? אז למה בדרך הזו?

פשוט פנאטים ילבישו על רצונם כל דבר בלי להשתמש בהגיון.

[Pika007]

אני רוצה לשמוע פולני אחד שאומר את זה

בלי שום קשר מה אתה או מאיפה אתה.

רוצה לשמוע? אוקיי, אני אתן לך דוגמה אישית.

לא פולניה, אבל גרמניה, ידידה שלי מהחטיבה בזמנו (שם משפחה גייזנברג, שם פרטי לא יחשף), סבא שלה ניצול שואה, והיא טוענת שמדינת ישראל לא הייתה קמה בלי השואה אז במידה מסוימת "טוב" שזה קרה.

אני רוצה לשמוע פולני אחד שאומר את זה

תפסיק לבכות אחרי כל פיפס שאומרים על מזרחיים

פעם ראשונה שאתה מזכיר את הנושא, ופעם ראשונה שאני מגיב אליו. מעניין איך אתה קופץ למסקנות על מקרה אחד.

כל פיפס שמזכירים אתם נובחים

למרות שאני גם מעדות המזרח

1- אתה נוגד את עצמך (שורה ראשונה- "אתם", שורה שניה- גם אני)

2- שוב, מעניין על מי אתה מדבר ובהתבסס על מה....

עוד יותר מעניין שאתה כבר מסיק מה אני בלי לדעת אפילו.....

אבל זה לא רלוונטי לנושא.

תתרכז בפסקה הראשונה.

[N82]

זה שהיא טוענת שמדינת ישראל קמה בעקבות השואה לא אומר שהיא חושבת שזה טוב שזה קרה

את זה אתה אמרת

ואני כן יתייחס לשאר הדברים שציטטת ממני,תפסיק לצוטט כל פיפס שאני אומר

מה עשית ממני חיים נחמן ביאליק אתה ממש מנתח כל מילה ומילה שלי

למרות שיש בה הרבה היגיון ושום דבר לא סותר אחד את המילה השניה

ואני לא יכנס לניתוח של זה כי זה מאד מיותר ולא קשור לנושא

[TheReaper]

אם אלוהים כל יכול ורוצה רק בטוב "לעם היהודי" אז למה הוא בחר בדרך הזו? להרוג כל כך הרבה תמימים "וצדיקים"?

הרי הוא יכול תוך רגע לעשות הכל לא? אז למה בדרך הזו?

פשוט פנאטים ילבישו על רצונם כל דבר בלי להשתמש בהגיון.

רגע רגע... תן לי להבין..

אתה קורא לי פנאט דתי?

אתה ממש לא מכיר אותי. אני הבנאדם האחרון בעולם שיגיד לך שאלוהים עשה משהו...

לרועי->שלום,

אני בלרוסי,ליטאי,הונגרי וטורקי

איבדתי חלק נרחב מהמשפחה שלי בשואה

לסבתא שלי יש מספר על היד

ואני חושב שהשואה הייתה חיובית מהבחינה של הקמת המדינה היהודית

[bezangeloo]

זו טעות לומר על השואה "חיובית כי ...". השואה הייתה הדבר הכי שלילי אולי מעולם.

בעקבות השואה, קרו וקמו דברים שלא היו קורים אם השואה לא הייתה מתרחשת.

[Guy King]

בעקבות השואה, קרו וקמו דברים שלא היו קורים אם השואה לא הייתה מתרחשת.

אם אתה מתייחס להקמת המדינה, אז אני לא מסכים, ופירטתי מספיק בעמוד הקודם. אני לא מאמין שהשואה שינתה משהו בעולם, כמו שג'נוסיידים נוספים לא שינו כלום.

זה שאנחנו שואלים בתדהמה איך מדינות העולם עמדו מנגד ולא עזרו לנו זאת צביעות, ע"ע רואנדה וסודן. הקמת המדינה ייתכן מאוד שהייתה קורת גם אילולא השואה, הסברים בעמוד הקודם. אם השואה הייתה מתרחשת 100 שנים קודם לכן לא הייתה קמה מדינה יהודית בארץ ישראל, וזאת מאחר שלא היו פה ישובים יהודים ולא הייתה תנועה ציונית שהייתה רוצה להקים מדינה יהודית בארץ ישראל. אם השואה הייתה מתרחשת ב-1839, או אם הציונות הייתה מתחילה לפעול רק אחרי השואה, אני לא מאמין שמדינת ישראל הייתה קמה. השואה הייתה טריגר בלבד, ולדעתי לא הייתה תנאי הכרחי להקמת המדינה.

[TheReaper]

שכחת את העלייה המסיבית של היהודים אחרי השואה

או איך שאני אוהב לקרוא לה

העלייה הפוסט שואתית

[gryffin]

אז המפץ הגדול הוא שהתחיל הכל ואף ישות לא יצרה אותו. מקובל עליכם?

לפי אדם מאמין לא.

אתה יכול להתבסס על סתירה לוגית, רק אל תצפה שמישהו יקח ברצינות את מה שאתה מסיק. אתה לא יכול לשאול מי ברא את אלוהים - בדיוק כמו שאתה לא יכול לבקש משקרן להוכיח שהוא שקרן.

אם אתה בוחר להתעלם מלוגיקה מילולית, אתה יכול לשאול כל דבר. אפילו לשאול בצל למה הוא לא יודע לעוף.

[N82]

ומה זה נתן שכולם עלו לפה

מדינה הכי גזענית בעולם

כולם שונאים את כולם

חרדים -דתיים

דתיים-חילונים

אשכנזים-מזרחים

שחורים ולבנים

מדינה שיודעת רק מלחמות ושינאה עצמית

אז לדעתי מי שחושב שהשואה הייתה טובה כי בעקבותה קמה מדינת ישראל הוא חולה נפש

זאת דעתי