איבוד צביון יהודי במדינת ישראל

[cleric]

Deadka87, אני רואה שאת משתמשת חדשה, הדיון שהקפצת הוא בן יותר מחודשיים,

לא נהוג להקפיץ דיונים כל כך ישנים ללא סיבה הגיונית, אני משאיר את הדיון פתוח כרגע, אבל אל תעשי זאת שוב.

[kill_b7]

הייתי רוצה להוסיף משהו כדיי להבהיר פה כמה דברים בלי כוונה לפגוע באף אחד..

קודם כל נתחיל מהתחלה התחלה של ההיסטוריה מי עלה לכאן ראשון ?

עולים מאירופה ,ברה"מ לשעבר !

מי הביא לפה את התרבות? (שאגב הלכה ונעלמה מאוד מהר לאחר שהגיעו עולי ארצות מערב,מזרח,דרום מה שתרצו)

מי היו הראשי ממשלה ,נשיא ,שרים ,ח"כים ראשונים?

נכון עולים מברה"מ ,שאגב עד היום הרוב . או בקיצור אשכנזים ..

אחרי שהבהרתי את הנקודה הזאת נקודה אחרת אפילו בלי לפתוח כאן מגילות .

היה לנו רע שם ?

ממש לא כפי שאבא שלי תיאר לי את המצב חיינו שם כמו שלא נוכל לחיות פה בחיים.

היה לנו שם הכל מאוכל עד הלבשה וכל מה שרצינו .

לא היה לנו פירות הדר ואוכל ?

היה לנו מעבר לזה משהו שפה בחיים לא יהיה .

עברנו כדיי לשפר את איכות חיינו?

ממש לא ,כדיי שיפסיקו לרדוף אותנו שאנחנו יהודים מסריחים שאגב הגענו לפה עדיין נשארנו מסריחים רק רוסים!

קיבלנו בוחטה כסף כשהגענו לפה ?

קיבלנו כסף שבקושי הספיק לשכור דירה מסכנה עם מזרנים ומיטות מתפרקות .

היו ימים שאפילו כסך לאוכל לא היה ..

כמובן שהביאו לנו הרבה מאוד פירות הדר שלא היה לנו שם וזה גרם לנו לאושר לא מהעולם הזה!

וגם בדרך עבדנו בקטיפתם אבל זה כבר משהו אחר.

אם כבר מדובר באתיופים ,

כמה מלגות ,כסף ,רווחה הם קיבלו ממה שאנחנו לא קיבלנו כלום .

זה שהם רגילים לחיות כמו שהם חיו שם עם הסדינים שבהם הם סוחבים את התינוקות שלהם ,

אף אחד לא אשם להם!

זה מדינה מפותחת לא מתפתחת שילמדו לחיות לפי החוקים של המדינה .

זה ממש מוגזם לדעתי מראה כזה ,נותן לי הרגשה שאני באפריקה..

זה שהם שקטים ומחונכים וכל מה שנאמר פה ....

רק שבעיר שלי רק הם אשמים בדקירות ,קטטות,פשעים ..

לא באה כנגד כי יש ויש יצא לי להכיר בחורה אתיופית אחת ממש חמודה,תרבותית ,חכמה .

אבל הרוב הגדול עוד לא ירד מהעצים .. ובלי להעליב אף אחד כי כולם יודעים שזה נכון..

אבל תשמעו גם אשכנזים יש לא מתורבתים ויותר גרועים מהאתיופים .

אבל בסך הכל זה לא קשור לעדה זה קשור לאנשים ,

לחינוך ,למדינה ,לציביון הפאקינג יהודי הזה שכיום כבר לאף אחד לא אכפת ממנו מרוב כל הבעיות

של המדינה שלנו !!!!

וסתם בלי שום קשר לדיון לדעתי דתות זה מטמטם את הבן אדם

תראו את המוסלמים לאן הגענו ..

[Deadka87]

סורי לא ידעתי על זה..

בכל אופן זה היה תקוע לי בגרון הייתי חייבת לחלוק את זה...

ותודה

[Yehudaa]

החלוקה בין ספרדים לאשכנזים היא בת מאות שנים

שהשורש שלה היה המחלוקת בהלכה בין רבני ספרד כמו רבי יוסף קארו הרמב"ם הרי"ף ועוד

לבין רבני אשכנז , רבי יעקב בעל הטורים , הרמ"א ועוד

מאז אותה מחלוקת נחלקו בית ישראל כאשר עדות המזרח קיבלו עליהם את הלכת רבני ספרד

ועדות אשכנז הלכו לשיטת רבניהם

להגיד שהאשכנזים הם הראשונים בארץ ישראל זה לא מדויק

היו קהילות גדולות של יהודים בירושלים טבריה וצפת חיפה עכו ועוד לאורך כל ההיסטוריה

כאשר אחוז גדול מהם היו יוצאי עדות המזרח

עליה לישראל מכל התפוצות היה דבר שבשגרה , בין אם זה היה לתקופה קצרה או ארוכה .

אבל בגלל העוני והדוחק שהיה בישראל , רבים חזרו לגולה .

פרופ' משה מני.

מרוקאי דור שלישי בארץ

http://d465687.fm49.fresh-ma.co.il/default.asp?PageID=151

[Deadka87]

אני לא באה להגיד שום דבר רע אני פשוט מגינה על הצד שלי..

כי הרבה דבר ממה שנאמר פה בכלל לא כך..

וזה ממש פגע בי כמישהי שעלתה מברה"מ לשעבר כן אז אולי הייתי ילדה בת 4 אבל אני זוכרת איך היה קשה

אז סליחה על הביטויי שלא יזיינו לי במוח על זה שהרוסים עולים לפה כדיי לשפר את הרמת חיים שלהם!

וגם שלא יגידו שאחנו הבאנו לפה את הפשיעה והזנות..

כאילו שלא חסר קרימינלים מזרחים...

וסתם ברגע שמישהו אומר משהו רע על השני..

שתיי דברים או שהוא מקנא שהשני הצלייח יותר ממנו

או שהוא באמת פגע בו.

בכל אופן זה ממש נשמע כמו שהיטלר דיבר אל היהודים בזמנו..

אתם לא בסדר תעזבו את הארץ..

תראו לאן הגענו אח מסלק את אחיו .

סה"כ כולנו מתפללים לאלוהים אחד ,והמדינה שלנו אמורה להיות

מדינה קדושה מדינה שלא אמורה לפגוע באף אחד ולגרום לו להרגיש בבית

אוף חפרתי אין לי כוח יותר לחפור על זה בקיצור הנקודה

שברגע שקם כזה דיון הוא ממש נאצי בעייני כי ככה התחילה האנטישמיות

מקנאה ושנאה .. עזבו לא רוצה אפילו תגובות

פשוט תחשבו קצת על מה שאני אומרת

[Pika007]

חשבתי, והגעתי למסקנה-

את צודקת ברוב מה שאת אומרת, אבל את צריכה להפסיק את השימוש במילה "נאצי", במיוחד מתי שזה לא קשור (כמו פה)

אני מעריך שאת הבגרות שלך בהיסטוריה כבר עברת, אז את אמורה לדעת בדיוק מה זה נאציזם....

עוד דבר שהפריע לי-

"אני מגינה על הצד שלי"

משני ה "צדדים" באו דברים טובים וגם רעים, אבל שום דבר לא ייחודי ל "צד" מסוים.

למשל-

ארגוני פשע יש לנו משני צדדי המתרס, וגם היו לפני העליות הרוסיות לארץ

אבל מצד שני, אותו דבר לגבי פרופסורים למתמטיקה/פיזיקה.

דעתי היא שצריך להשמיט בכלל את הקטע של "צדדים", ברגע שנשכח מזה הכל יהיה יותר טוב.

[summer69]

avidan אחי תגיד אתה בנאדם צבוע צבוע או מה?

אתה אותו אחד שרצה ללכת להתחתן בקפריסין בגלל שלא רצית לעבור דרך הרבנות? אתה אותו אחד שמזלזל בדת משה וישראל (שאגב החליא אותי), כמו אף אחד אחר שלא ראיתי (או יותר נכון קראתי)

מזה מעניין אותך פתאום אם לרוסים יש חנויות כשרות או לא.

או אם אכפת להם מהיהדות או לא.

או אם הם אוכלים חזיר או לא? לא שאני בעד זה... אבל בנאדם FFS, תישאר בדעות שלך.

אני בעצמי לא רוסי, ואבי הוא כורדי שנולד בעירק ואימי נולדה בדרך לכאן מכורדיסטאן...... שניהם גדלו בירושלים ואנחנו גרים בירושלים כבר 50 שנה.

אני מגדיר את עצמי כאחד שאין לו בעיה עם רוסים.... יש לי בעיה עם אנשים שהם קרים ולא חברותיים.

בשנה שעברה בכיתה יב' היו בערך 350-370תלמידים בשכבה שלי. היינו 10 כיתות. בכל כיתה בערך בין 35 ל40 תלמידים....

היו בערך 40% רוסים מהשכבה שלי.

קחו כמה דוגמאות....

כיתת אלקטרוניקה הייתה רק בנים. והיה שם גם לא מעט מזרחים שחלקיכם פה נראה לי הייתם קוראים להם ערסים....

היה אחד רוסי בכיתה, לא יהודי מוצהר. היה מסתובב עם שרשרת של צלב מתחת לחולצה... כולם ידעו את זה.

והוא היה חבר של כולם בכיתה כמו גדול..... היו עוד רוסים בכיתה, אין לי מושג אם יהודים או לא, גם הם היו חברים של כולם בכיתה הזאת.

ולמה זה? כי שני הצדדים שיתפו פעולה!

נכון היו מלא רוסים בשכבה שלא התחברנו איתם (הרוב אפילו) כי הם כל הזמן היו בחבורות שלהם ודיברו רק רוסית.

לי היה רוסי אחד בכיתה, שהלך ואמר בצו ראשון או לא יודע איפה, שהוא דפוק בשכל ושאם הוא יקבל רובה ליד הוא ינסה להרוג אנשים וכו'... וזה בדוק שהוא אמר להם את זה, כי הוא באמת באדם מפגר בשכל כמו שלא ראיתם בחיים. לא איזה עבריין או משהו אבל בכל זאת....

בכל מקרה אני לא יודע אם שחררו אותו מהצבא על הסיפור הזה, רק אני יודע שצבא הוא לא עושה. העיקר ללכת לאוניברסיטה. כי לשרת בצבא של המדינה שנתנה צ'אנס להורים שלו להתחיל התחלה חדשה, לא אכפת לו בכלל.

עזבו את הבצפר...

יש לי עובדת אחת בלובי בבניין שאני גר בו, שאמרה לאבא שלי בבירור ש"זו לא המדינה שלה, היא רק באה לכאן בשביל להתחיל חיים חדשים ושהם לא רוצים לחזור כי כאן הרבה יותר טוב"

הצליחה להשיג קומבינה איכשהו לעלות לכאן כי יש לה איזה סבא אחד יהודי. בגלל זה גם קשה לה להשיג לבן שלה אזרחות אבל לא משנה .

אפילו אמרה לי שהיא מכינה עץ קריסמס בבית וקונה מתנות לילדים בתקופת החגים שלהם והכל....

אבל, היא בנאדם מאוד מאוד נחמד ומאוד חייכן, ואין לה שום בעיה להתיידד עם ישראלים לא רוסים, וצריך להצדיע לה על זה שבחיים לא ראיתי על הפנים שלה פרצוף כועס.

בכל מקרה, תעשו את החשבון בעצמכם איפה הבעיה פה.

כשאני הולך ברחוב (בירושלים) אני שומע כל הזמן אמריקאים וצרפתים מדברים בקולי קולות בצרפתית ובאנגלית. לי אישית זה לא מפריע, מה לעזאזל איכפת לי באיזו שפה הם מדברים?!

זה בגלל שהם הביאו איתם מלא כוסיות....

[Deadka87]

תשמעו חבר'ה את האמת אני חושבת שזה דיון סתמי ,

באמת כולם הבהרנו את הנקודה והגענו למסקנה .

שלא קשור לעדות בכלל והעיניין הוא באנשים..

כמו שמישהו רשם פה:

מדינת ישראל מאבדת את הציביון האנושי שלה!

וזה מה שזה לא פחות ולא יותר!

[The Winter King]

מאוד מאוד מאוד משנה הצביון היהודי של המדינה. ואני לא מדבר על אם אתה כן שומר שבת או לא שומר שבת אבל צריכים להיות מודעים לשבת (ולקחתי את זה כדוגמא).

האנושיות שלנו באה מתוך היהדות שלנו ואם אנחנו מאבדים את הזהות היהודית ששלנו אז גם מאבדים את האנושיות שלנו, ולא להפך.

אם אנחנו לא מחנכים גם את מי שבא לפה ביהדות בדרך כלשהיא, למה שהם יכבדו אותנו ואת המסורות שלנו?

ארץ ישראל היא לא כמו מדינות אחרות, חברים. היא "תוכנתה" אפשר להגיד לעם היהודי. תבדקו בהסטוריה ותראו מתי היא פרחה ומתי היא שממה...

תסתכלו גם בארה"ב וקצב ההתבוללות האדיר שם.

בסביבות חנוכה או קצת אחרי עברתי בעזריאלי בבוקר וראיתי כמה עצי כריסטמס. תאמינו לי שרצית להעיף אותם למטה.

אתה יהודי בישראל! מה אתה שם דברים כאלה בקניון? חלק משימור הצביון היהודי זה בדיוק לא לעשות דברים כאלה.

[cleric]

האנושיות שלנו באה מתוך היהדות שלנו

כאן הפסקתי לקרוא.

מצטער אבל, זה פשוט אחד הדברים המטומטמים והעצובים ביותר שראיתי שמישהו כותב כאן

"דרך ארץ קדמה לתורה", לפני שאתה יהודי אתה קודם כל בן אדם.

מה שאתה בעצם טוען הוא שמי שלא יהודי הוא לא אנושי, אני מקווה שאתה מודע לזה.

[The Winter King]

אז כנראה הסברתי את עצמי לא נכון, סליחה.

רציתי להגיד שיש אנושיות יהודית ויש אנושיות כללית. הם לא תמיד זהים.

[iib]

איבוד ציביון יהודי בישראל הוא עוד אחד מההזיות ההמונויות שמעוררות פחד אבל חסרות בסיס...

איך בכלל אפשר לאבד את הציביון היהודי בישראל? אם הייתה סכנה לעם היהודי - הרי זה אינדבדואליות והתבוללות.

אנחנו חיים במדינה בה ישמאבק תמידי עם אוייבים חיצוניים ובשאלה תמידית של היחס לעמים ותרבויות אחרות שאינם יהודיות בארץ, בין אם הפחד מוצדק, ובין אם הוא מוגזם יתר על המידה (כמו בנושא איראן) - אין לנו שום סכנה לאיבוד הכרתנו כעם בעל גורל משותף.

לא רק שאנחנו ממש לא קרובים לזה - אנחנו עדיין נלחמים בשאלות מהותיות כמו הפרדת דת ומדינה ולאומיות בארץ ישראל - שאלות שעמים מודרנים - כמו ארה"ב - כבר הספיקו לשכוח ובדרך כלל לא על סדר היום - ועדיין הם רואים עצמם כעם.

[kill_b7]

אז כנראה הסברתי את עצמי לא נכון, סליחה.

רציתי להגיד שיש אנושיות יהודית ויש אנושיות כללית. הם לא תמיד זהים.

ויש אנושיות של דגים? מה זה השטויות האלו?

אנושיות זו אנושיות ואין קשר לאיזו דת הפרט משתייך אליה.

[Lmagus]

אז כנראה הסברתי את עצמי לא נכון, סליחה.

רציתי להגיד שיש אנושיות יהודית ויש אנושיות כללית. הם לא תמיד זהים.

להתפלל ולשמור על מצוות לא הופך מישהו לבן אדם טוב.

אתה לא יכול לקרוא למישהו אנושי/לא אנושי בגלל שהוא שייך לדת.

[The Winter King]

להתפלל ולשמור על מצוות לא הופך מישהו לבן אדם טוב.

אתה לא יכול לקרוא למישהו אנושי/לא אנושי בגלל שהוא שייך לדת.

לא התכוונתי לזה וברור (יש יותר מדי דוגמאות) שרק בגלל שמישהו מתפלל או שומר שבת או מדליק נרות חנוכה זה עושה אותו אדם טוב - זה עניין של אמונה.

"רציתי להגיד שיש אנושיות יהודית ויש אנושיות כללית. הם לא תמיד זהים."

2 דוגמאות:

א. כשבנו את מגדל בבל, אם מישהו נפל ומת לא היו שמים לב אבל אם לבנה נפלה ונשברה היו בוכים ואומרים "מאיפה נביא עוד אחת?"

ב. כשבנו את החומה הסינית הוסיפו את הגופות של פועלים שמתו כדי להוסיף "מסה" ו/או לחסוך בלבנים.

ג. כשיש קן של ציפורים ואתה רוצה את הביצים שלה - לפי היהדות אתה משלח את הציפור קודם כדי שלא תראה. למישהו אחר זה היה מזיז?

ויש עוד מלאן דוגמאות אבל לא כאן המקום ובכלל נראה שחרגתי קצת מהנושא.

איבוד ציביון יהודי בישראל הוא עוד אחד מההזיות ההמונויות שמעוררות פחד אבל חסרות בסיס...

איך בכלל אפשר לאבד את הציביון היהודי בישראל? אם הייתה סכנה לעם היהודי - הרי זה אינדבדואליות והתבוללות.

אנחנו חיים במדינה בה יש מאבק תמידי עם אוייבים חיצוניים ובשאלה תמידית של היחס לעמים ותרבויות אחרות שאינם יהודיות בארץ, בין אם הפחד מוצדק, ובין אם הוא מוגזם יתר על המידה (כמו בנושא איראן) - אין לנו שום סכנה לאיבוד הכרתנו כעם בעל גורל משותף.

אפשר ואפשר. תראה את התקופה ממש לפני מרד החשמונאים.