חברות הכבלים ומהירות שליחה.

[Moo^Moo]

למה לעזאזל? למה?!?!?

עכשיו כשהמלחמה בין חברות הכבלים לבזק גוברת, למה שלא חברות הכבלים יעלו במיקצת לא יותר מידי

את מהירות השליחה (שלא כמו ADSL הדבר אינו תלוי בתשתית), ודבר זה יביא אליהם פול מנויים חדשים

ויעזור לי מאוד: בSOF, FTP, NFS2, ועוד הרבה צרות שדורשות רוחב שליחה מהיר.

דרך-אגב: K.W.L -CLAN RULZ!

ANYWAY מה דעתכם על הנושא ומה אפשר לעשות? אולי הפגנה/עצומה או משהו מאורגן אחר בשביל

חרות מהירות השליחה!

MOOMOO

[udicol]

ADSL מציין שמהירות השליחה ומהירות ההורדה אינם שוות. מבחינה שיווקית החליטו קברניטי התקשורת בארץ כי מהירות שליחה אינה נחוצה כמו מהירות הורדה.

כרגע דרישה כזו תצריך מהם שידרוג מיכשור נוסף במרכזיות הבזק ברחבי הארץ.

[R0ck]

ציינתי זאת בעבר, פקטור של מכשור וטכנולוגיה ממש לא קשורים למצב הקיים. יש כאן פקטור פיננסי, בזק לא רוצים שה ADSL (הידוע כפתרון יעיל וזול) ייפגע בפתרונות הפס הרחב היקרים יותר לבתי העסק (Frame Relay, נל"ן וכו'...) ולכן שמים את ההגבלה המגוחכת הזו. שימו לב להבדלים המופרכים בין חבילות WOW השונות, אותן מציעה בזק לקהל הרחב (בין WOW EXTRA ל WOW EXTREME).

אם יאפשרו אפסטרים גבוה יותר, בתי עסק רבים יעדיפו לעבור לטכנולוגיית ה ADSL ולזנוח את האלטרנטיבות הנ"ל.

זה ידוע ובזק אינם מתביישים להודות בזה, גם מלפני כשנתיים, כשבזק זימנו את פעילי הפורומים השונים (באותה תקופה הייתי נמצא הרבה בפורומים של "תפוז" ושל "בזק") לשאול את חוות דעתינו על השירות ולתת הצעות "לשיפור". אחת מההצעות המרכזיות שפשוט לא היה ניתן להתעלם ממנה היתה מתן רוחב פס גבוה יותר לשליחת נתונים ברשת. בזק קיבלו את הטענה ואמרו שיעשו "כמיטב שביכולתם" לאפשר אפסטרים גבוה יותר, במחיר איכותי יותר.

[Moo^Moo]

*אהה* לא דיברתי על הADSL, כלומר עם הייתם קוראים יותר טוב הייתם רואים שדיברתי על חברות הכבלים.

אני יודע שADSL בניגוד לSDSL שזה DSL מסוכרן (כלומר עובד באותה מהירות בשני הכיוונים) לא מסוגל להעביר UPSTREAM גבוה.

אבל לחברות *הכבלים* אין ממש בעיה של תשתית! לדוגמא בארה"ב אם אני מוריד על 150 אני גם שולח על 150, כלומר דו כיווני.

אף אחד לא ביקש מהירות שליחה של 150 כי זה יסתום את התחבורה ברשת, אבל בגלל שחברות *הכבלים* רוצות מנויים הם

פשוט יכולות להעלות או להכפיל את מהירות השליחה והרבה מאוד אנשים יעברו אליהם, במיוחד גימרים שרוצים לפתוח שרתי משחק,

או אנשים כמוני שדורשים תקשורת FTP מהירה וכדומה.

לדעתי עם מיהרות השליחה של הכבלים יהיה על 60 או 50 יהגרו מאות אנשים לכבלים בגלל מהירות שליחה.

תגובות בבקשה.

MOOMOO

[udicol]

מאחורי כל דיון כזה בפורום עומדים מומחי שיווק בחברות התקשורת בישראל ובעולם ועושים חשבון כדאיות. האלטרנטיבה בחו"ל (ברחבי אירופה ) נהוג להשתמש ב- DSL, ועכשיו נשאלת השאלה מדוע כאן בארץ בחרו להשתמש דווקא ב- ADSL כטכנולוגיה מובילה ובלעדית.

There are two general categories of DSL: symmetric and asymmetric. Symmetric DSL

provides the same service bit-rate in both upstream and downstream direction.

Asymmetric DSL (ADSL) provides more downstream bit-rate (from the network to the

user) than upstream bit-rate.

[R0ck]

נהפוכו, לבזק אין ממש בעיה של תשתית.

בנוגע לכבלים, זה קצת יותר בעייתי.

לדעתי, 128 קילוביט מינימום בחבילות WOW, המוקצים לרוחב הפס העולה לא צריכים להוות בעיה בכלל.

רוחב הפס היורד הוא די והותר, אבל בחיית, אי אפשר לנשום עם 96 קילוביט באפסטרים, זו פשוט בדיחה.

לא הייתי מתנגד לחבילה של 750/256.

הבעיה היא שחברות הכבלים לא ממש ממהרות להתחרות בבזק, אלא די להתחקות אחר הצעדים שלהם, ותחרות אמיתית לבינתיים לא רואים ממש באופק.

[Moo^Moo]

דבר ראשון:

UDICOL אנו לא מדברים פה על השליחה של הADSL, לי ולרבים מובן שהטכנולוגיה מגבילה אותם.

אבל אנו כן מדברים על *****חברות הכבלים***** שלהם יש אפשרות של הגדלת מהירות הUPSTREAM ולא עושות זאת.

לפי מה שאני מבין רובכם מנוי WOW, אם הכבלים היו נותנים חבילה לדוגמא של 1.5 MBIT DOWNSTREAM ו 0.5 MB UPSTREAM

לא הייתם עוברים להיות מנויי כבלים?!? יש הרבה אנשים שמהירות שהשליחה ממש חשובה להם והם מוגבלים. וחברות הכבלים הלא

ממש חכמות לא רואות את זה, הרבה אנשים היום שמחים לעלות לרשת במהירות של 40 קילו בייט שנייה. ואפילו יותר!

אז למה לא? חברות הכבלים יקבלו עוד כסף ממנויים וישפרו את המוניטין שלהם! כולם מרוויחים! (חוץ מבזק שלהם יש מספיק כסף).

[R0ck]

הסברתי לך את המצב, עכשיו אתה רק צריך לעכל אותו.

כמוני כמוך, רק חבל שלא ממש מקשיבים לנו, הלקוחות, אבל מה לעשות... תחרות, אין בשוק הזה. לפחות אי אפשר לקרוא לזה כך.

[doc-kwl]

גו אור!

[udicol]

אם היית שם לב , שלושתינו (רוקי, אתה ואני ) פירסמנו הודעה תוך 5 דקות...

כך שאף אחד מביננו לא ראה או ידע שהאחר פרסם הודעה...

[Aqualung]

בקשר להגבלות באפסטרים עבור הכבלים, אני יכול לומר לכם מנסיון שלא קיימות

בתקופת הניסוי עשיתי Uncapping לזמן קצר ושלחתי בקאזאא במהירות של מעל 100KB (כמובן שזה היה במסגרת ה_ניסוי_, גם לי מותר לעשות ניסויים לא? )

כפי שכבר נאמר פה, הם פשוט לא רוצים שאנשים יפעילו סרברים מהמחשב שלהם ו"יאכלו" את כל רוחב הפס במשך כל שעות היום. ההגבלה של האפ סטרים מונעת דברים מהסוג הזה

[Moo^Moo]

פסדר, גם אני מבין את זה שהם לא רוצים שיוכלו להם את האפסטים, אבל לא יהיה כלכלי וריווחי לעשות

מסלול מיוחד שמאפשר גם שליחה במהירות גבוה? אומנם יעלה יותר כסף, יגזול להם רוחב פס אבל יהיה להם יותר

כסף להגדיל את הרוחב פס הזה, לא יכול להיות שאני בFTP שולח על 16 שאני יכול על 60 או 100 או 150...

[Shmoolik]

בקשר לחתימה שלך ..

לחבר שלי יש הרבה מאוד פעמים RESTARTIM ב XP , אתה רוצה להגיד שזה במקום המסכים הכחולים ?

כי הוא כבר לקח את המחשב לתיקון בגלל זה , וזה עדיין חוזר על עצמו..

[odedn]

גם לעניות דעתי, מהירות השליחה לא קשורה לאפשרות הטכנולוגית.

בזק כמובן לא רוצה לתת יותר מדי ללקוחות (שמא מארקס יתרגז)

וחברות הכבלים כנראה פוחדות מבזק. (הרי להן אין שום מוצרי נל"ן שייפגעו משליחה מהירה יותר בחיבור כבלים)

נשמע מגוחך, איך חברה קפיטליסטית מתנהגת מרצונה החופשי בצורה קרטליסטית

ומסרבת להתחרות בחברה גדולה השולטת בשוק.

יש עוד דוגמאות,

CANON למשל, עכשיו הכניסו לארץ זוג מדפסות,

N2000 ו-N1000, שהן לא זולות במיוחד,

אבל הפיצוץ האמיתי בהן הוא שייש להן קסטות דיו צבע בנפח 80 מיליליטר (פי 6 מהנפח של HP לכל צבע)

ועולות בארה"ב בערך כמו הקסטה של HP (ל- OfficeJet g85 או ה- Deskjet 990

הסטנדרטי) כלומר, עלות הדפסת צבע שוטפת של חמישית בערך למי שמדפיס יותר מ-300 דפי צבע בחודש.

זאת אומרת פוטנציאל נהדר לדפוק את העקב אכילס של HP- השוד לאור היום שלהם בעלות השוטפת של הדיו.

אבל הפלא ופלא, CANON ישראל קיבלו החלטה איסטרטגית שהקסטת צבע פה תעלה פי שלוש מהמחיר שלה בארצות הברית,

מה שפחות או יותר הורג סופית את הסיכוי של איזשהו איום על מכרה הזהב של HP.

מעניין למה הם עשו את זה. שיקולי רווחיות אין כאן, זה ברור. עכשיו HP ימשיך לשלוט בשוק.

הנקודה שלי היא שגם בשוק קפיטליסטי יש בריתות סמויות, איומים ושיתופי פעולה שאינם תמיד גלויים לציבור, ולפעמים מה שנראה

כתחרות זו בעצם הצגה הממומנת (או מעודדת) ע"י המתחרה הגדול שייש לו אינטרס להראות לציבור שוק תחרותי כשבעצם הוא שליט השוק.

[vorlon]

odedn בקיצור עולם מושחת :-X :'(

ובקשר ל upstream אני לא חושב שצריך להגדיל אותו ל 50 100 150... אבל לפחות להכפיל אותו, כי אם למשל אני היום משתמש ב 12 אז שייתנו אפשרות ל 24, ככה שזה לא יעמיס יותר מדי על חברות הכבלים, וגם ייתן מענה שמספיק מאוד לדעתי במשחקי מחשב ברשת האינטרנט