הדתיים בירושלים על מצעד הגאווה בעוד חודש: "נחסום כבישים בשבת ונשחית חנויות"

[MOFRA]

קודם כל, צורת הביטוי שלך משובחת, רואים שאתה איש משכיל(NOT).

לגבי ההעדפה שלך שהם יעשו את מה שבא להם בפרטיות ביתם, אתה גר בכלל בירושלים

באחד מן הרחובות בהם מיועד המצעד לעבור?

אם כן, הרי שאני יכול להבין את ההתלהמות צרת האופקים שלך.

אם לא, אינני מבין למה אתה דוחף את האף לעניינים של אנשים אחרים

שהעיסוקים שלהם כל כך מגעילים אותך.

בדיוק שאני לא. אלא הם כופים על י"לדחוף את האף" ע"י(על-ידי) מצעד שמפריע לי

עריכה:מקווה שעכשיו זה יהיה מובן גם לבעלי קשיי קריאה מבינינו

[ariebel]

בדיוק שאני לא אלא הם כופים עלי"לדחוף את האף" ע"י מצעד שמפריע לי

איך בדיוק?

אתה גר בירושלים ברחובות שבהם עובר המצעד?

גם אם כן, תמיד אפשר לסגור חלון.

[creek]

בדיוק שאני לא אלא הם כופים עלי"לדחוף את האף" ע"י מצעד שמפריע לי

הא? באמת שלא הבנתי מה כתבת.

ובתקווה שכן,

מה מפריע לך? שהמצעד יעבור לידך? ונגיד שאתה גר שם והם ממש עוברים מתחת לחלון שלך, למה קשה לי להאמין שהרעש הוא מה שמפריע לך?

הייתי במצעד של שנה שעברה, שום דבר פרובוקטיבי חוץ מפעיל ימין שניסה לחבל במופע הראשי. הכל בראש של אותם אנשי מערות. כמה הופעות, כמה נאומים, כמה להקות, אוכל, שתייה.

כמה חבל, דווקא ב-21.6 אני צריך להיות בת"א, במשהו שכבר תיכננתי מבעוד מועד.

[Deddy]

חבל, תנסה אולי להזיז את זה... כמה שיותר אנשים יותר טוב

[MOFRA]

איך בדיוק?

אתה גר בירושלים ברחובות שבהם עובר המצעד?

גם אם כן, תמיד אפשר לסגור חלון.

המצעד הזה מיותר מזיק

ותמיד אפשר לבטל[br]פורסם בתאריך: 2.06.2007 בשעה 19:04:27

---

חבל, תנסה אולי להזיז את זה... כמה שיותר אנשים יותר טוב

למה זה טוב?

כדי לגרום לקוטביות חזקה יותר בעם כן נכון אם זה בשביל זה אתה צודק

אני הכרתי רק הומו אחד בחיים שלי ואני לא ראיתי או שמעתי ממנו יותר מ6 שנים אבל יש לי חברים שהם בעלי השקפה שמאלנית והם אמרו לי שהם נגד המצעד הספציפי הזה כי הוא לא משיג שום מטרה חיובית

[ariebel]

למי הוא מזיק?

נכון, יש גם הומואים שהם נגד המצעד(אני אישית שמעתי ב"זהבי עצבני" עם נתן זהבי, כל יום ב-11 רדיו 103 ).

אבל בסה"כ זה אנשים שרוצים לעשות מצעד, לא איכפת לי על מה הוא ואיפה הוא עובר ובזה זה נגמר.

כל עוד הם לא רוצחים או מחללים זכויות אדם אחרות מישהו במצעד הזה או לא יודע מה, זה בסדר מצידי.

וכל מי שרוצה לתחוב את אפו לנושאים האלה, זאת כבר בעיה שלו ומומלץ למצוא חיים.

הקוטביות עליה אתה מדבר, נגרמת אך ורק בגלל החרדים, אף קבוצה אחרת לא איימה

לפגוע בחנויות ובתחבורה בגלל המצעד הזה.

אחת הסיבות שאף אחד לא מבטל את המצעד הזה, זה שאין לזה סיבה הגיונית פרקטית אחת!

זאת פשוט גחמה של אוכלוסייה מזערית בישראל על כך שאנשים חיים את החיים שלהם בפתיחות וללא פחד.

הפחד של הרבנים שמוציאים קמעות ואת שאר המסחרה, לאבד לקוחות פוטנציאלים.

אתה יודע מה? שהחרדים יעשו הפגנה נגד המצעד, אבל הם מאיימים באלימות.

זה בדיוק כמו הנושא עם האינטרנט, הם רואים אנשים חושבים בחופשיות ומגלים יותר

ויותר מידע ופשוט מפחדים שהם מאבדים לקוחות פוטנציאלים של הדת שלהם וזה ככה בכל דת.

[MOFRA]

למי הוא מזיק?

נכון, יש גם הומואים שהם נגד המצעד(אני אישית שמעתי ב"זהבי עצבני" עם נתן זהבי, כל יום ב-11 רדיו 103 ).

אבל בסה"כ זה אנשים שרוצים לעשות מצעד, לא איכפת לי על מה הוא ואיפה הוא עובר ובזה זה נגמר.

כל עוד הם לא רוצחים או מחללים זכויות אדם אחרות מישהו במצעד הזה או לא יודע מה, זה בסדר מצידי.

וכל מי שרוצה לתחוב את אפו לנושאים האלה, זאת כבר בעיה שלו ומומלץ למצוא חיים.

הקוטביות עליה אתה מדבר, נגרמת אך ורק בגלל החרדים, אף קבוצה אחרת לא איימה

לפגוע בחנויות ובתחבורה בגלל המצעד הזה.

אחת הסיבות שאף אחד לא מבטל את המצעד הזה, זה שאין לזה סיבה הגיונית פרקטית אחת!

זאת פשוט גחמה של אוכלוסייה מזערית בישראל על כך שאנשים חיים את החיים שלהם בפתיחות וללא פחד.

הפחד של הרבנים שמוציאים קמעות ואת שאר המסחרה, לאבד לקוחות פוטנציאלים.

אתה יודע מה? שהחרדים יעשו הפגנה נגד המצעד, אבל הם מאיימים באלימות.

זה בדיוק כמו הנושא עם האינטרנט, הם רואים אנשים חושבים בחופשיות ומגלים יותר

ויותר מידע ופשוט מפחדים שהם מאבדים לקוחות פוטנציאלים של הדת שלהם וזה ככה בכל דת.

איזה דמגויה שיקרית יא אללא

"לא איכפת לי על מה הוא ואיפה הוא עובר ובזה זה נגמר"

נו בטח שלא אכפת לך כל עוד זה לא לידך תחשוב מה זה כל שנה אנשים יסבלו מהמצעד הזה(רעש,צפיפות,פקקים וכו')

"הקוטביות עליה אתה מדבר, נגרמת אך ורק בגלל החרדים"

אם לא היה מצעד לא היו איומים מכאן נובע שהגורמים להתרסה הם דווקא מארגני המצעד שלא מוכנים לקבל את הסטטוס קוו ורוצים כותרות

"סיבה הגיונית פרקטית "

מה זה סיבה פרקטית?

"זאת פשוט גחמה של אוכלוסייה מזערית בישראל "

פה בכלל עברתי מגיחוח קל לצחוק "מיעוט מיזערי"?

אחי איפה אתה חי יש פה 20% ערבים שבערך 80% מהם דתים יש פה 10% חרדים כבר הגענו ל25% תוסיף לזה את החילונים שמתנגדים בא נגיד 40% מהחילונים (אפילו שזה יותר) בא נגיד גם שחילונים יש בארץ 40% אז זה יוצא עוד 16% זה כבר 41% ותוסיף לזה גם את הכיפות סרוגות בא נגיד 8% זה יוצא 49% וזה עוד במינימום

[ariebel]

איזה דמגויה שיקרית יא אללא

"לא איכפת לי על מה הוא ואיפה הוא עובר ובזה זה נגמר"

נו בטח שלא אכפת לך כל עוד זה לא לידך תחשוב מה זה כל שנה אנשים יסבלו מהמצעד הזה(רעש' date='צפיפות,פקקים וכו')

[/quote']

אוי, אש"ל, מבריק כהרגלך.

אתה באמת מעודד אותי, בד"כ כאשר אני דן על משהו עם סטודנטים בטכניון,

אני מרגיש קצת נחות, אבל איתך הסיפור אחר לגמרי

עכשיו לעניין, קודם כל, זה שהמצעד לא עובר ברחוב שלי או לא, בכלל לא משנה לי.

אני לא הטיפוס שנדחף לאנשים בחיים ואומר להם מה לעשות, רוצים לעשות מצעד? שייעשו?

גם ברחוב שלי גם חג עובר דוס עם מגה-פון וצורח בקולי קולות שיש איזו אסיפה במרכז וכולם מוזמנים,

למרות שזה מטרד, אני לא אלך ואדקור אותו, לא אחסום בגלל זה כבישים ולא אשחית חנויות(ראה איומים של דוסים כנגד המצעד, במטרה

ליצור לחץ על אוכלסוייה אדישה ולזרוע פחד, במילים אחרות, טרור).

"הקוטביות עליה אתה מדבר' date=' נגרמת אך ורק בגלל החרדים"

אם לא היה מצעד לא היו איומים מכאן נובע שהגורמים להתרסה הם דווקא מארגני המצעד שלא מוכנים לקבל את הסטטוס קוו ורוצים כותרות

[/quote']

סטטוס קוו? איפה בסטטוס קוו הוסכם שהם יכולים לקבוע לו"ז של מצעדים בעיר ירושלים?! אה?!

חוץ מזה, הם מאיימים שאם המצעד ייצא לפועל הם בעצמם ישבשו את התנועה, אז מה הם עושים בזה בעצם?

אז אם דוס יוצר פקקים זה בסדר, אבל אם הומו יוצר אותם זה לא בסדר?! עד כמה צבוע אתה יכול להיות?

ועוד אתה לא רואה את הסתירה הלוגית בדבריך?!

"סיבה הגיונית פרקטית "

מה זה סיבה פרקטית?

סיבה פרקטית תהיה במקרה הזה' date=' שהמצעד הזה ייפגע בזכויות אדם של מישהו(שמישהו במצעד הזה, מתוך מנהג כמובן יירצח, ייאנס, יישדד וכו').

מבחינתי שהמצעד ייגרום לפקקים זוהי לא סיבה פרקטית, כיוון שזהו הרעיון של המצעד.

אם זה היה מצעד של דוסים/חב"דניקים לכבוד עדלאידע, אף אחד לא היה אומר כלום, למרות שזה יוצר את אותה האי-נוחות מבחינה פרקטית(רעש, צפיפות ופקקים).

"זאת פשוט גחמה של אוכלוסייה מזערית בישראל "

פה בכלל עברתי מגיחוח קל לצחוק "מיעוט מיזערי"?

אחי איפה אתה חי יש פה 20% ערבים שבערך 80% מהם דתים יש פה 10% חרדים כבר הגענו ל25% תוסיף לזה את החילונים שמתנגדים בא נגיד 40% מהחילונים (אפילו שזה יותר) בא נגיד גם שחילונים יש בארץ 40% אז זה יוצא עוד 16% זה כבר 41% ותוסיף לזה גם את הכיפות סרוגות בא נגיד 8% זה יוצא 49% וזה עוד במינימום

תגיד לי, אתה בסדר?

מאיפה הבאת חילונים מתנגדים?

היחידים שמאיימים שאם המצעד ייצא לפועל שהם ישחיתו חנויות ויחסמו

כבישים הם אחוז מסויים מדוסים חדורי שיעמום וחיים.

קיצר, ייבשתי אותך בכל נקודה שהבאת כאן מבחינה לוגית

עוד משהו?

[X_Dror]

הגיע הזמן לקבוע את הגבולות של הסטטוס קוו, בחוק!

כבר נמאס שסוגרים את העיר בשבת, והחילונים רוצים להפסיק עם זה.

אפילו המפד"ל מבינים את זה ומנסים לעגן סטטוס קוו חדש בחוק. (לא שאני מסכים איתו, אבל זו התקדמות)

[MiniMizer]

אם לא היה מצעד לא היו איומים מכאן נובע שהגורמים להתרסה הם דווקא מארגני המצעד שלא מוכנים לקבל את הסטטוס קוו ורוצים כותרות

כן, ואם אישה לא הייתה לובשת חצאית מיני היא לא הייתה נאנסת, אז זו בעצם אשמתה נכון? כדברי השופט בדימוס חשין, "מי שירים יד על ביתי - אגדע את ידו". מי שירים יד על מי ממשתתפי המצעד, צריך לדעת שהיא תשבר (מטאפורית ופיזית כאחד).

אם יש מגזר כלשהו במדינה שחושב שהוא יוכל לכפות את אורח חייו על אחרים באמצעות איומים, טרור והפחדה, מן הראוי שהוא יזכה לאותו יחס כמו ארגונים אחרים המנסים להשיג אג'נדה פוליטית באמצעות טרור.

[ariebel]

כן, ואם אישה לא הייתה לובשת חצאית מיני היא לא הייתה נאנסת, אז זו בעצם אשמתה נכון? כדברי השופט בדימוס חשין, "מי שירים יד על ביתי - אגדע את ידו". מי שירים יד על מי ממשתתפי המצעד, צריך לדעת שהיא תשבר (מטאפורית ופיזית כאחד).

אם יש מגזר כלשהו במדינה שחושב שהוא יוכל לכפות את אורח חייו על אחרים באמצעות איומים, טרור והפחדה, מן הראוי שהוא יזכה לאותו יחס כמו ארגונים אחרים המנסים להשיג אג'נדה פוליטית באמצעות טרור.

לא יכולתי לנסח זאת יותר טוב

[MOFRA]

אוי, אש"ל, מבריק כהרגלך.

אתה באמת מעודד אותי, בד"כ כאשר אני דן על משהו עם סטודנטים בטכניון,

אני מרגיש קצת נחות, אבל איתך הסיפור אחר לגמרי

זה שאתה מרגיש נחות זה בעיה שלך לך לפסיכולוג או משהוא

למרות שזה מטרד, אני לא אלך ואדקור אותו, לא אחסום בגלל זה כבישים ולא אשחית חנויות(ראה איומים של דוסים כנגד המצעד, במטרה

ליצור לחץ על אוכלסוייה אדישה ולזרוע פחד, במילים אחרות, טרור).

גם אני לא(אדקור או אחית חנויות) אז מה?(ודרך אגב הכבישים גם ככה חסומים במקום ההפגנה)

אני עדין נגד המצעד

ולגבי הדוס שצועק דעתי דומה למצעד הנ"ל וזה ממש לא בסדר שהוא עושה את זה

סטטוס קוו? איפה בסטטוס קוו הוסכם שהם יכולים לקבוע לו"ז של מצעדים בעיר ירושלים?! אה?!

חוץ מזה, הם מאיימים שאם המצעד ייצא לפועל הם בעצמם ישבשו את התנועה, אז מה הם עושים בזה בעצם?

אז אם דוס יוצר פקקים זה בסדר, אבל אם הומו יוצר אותם זה לא בסדר?! עד כמה צבוע אתה יכול להיות?

ועוד אתה לא רואה את הסתירה הלוגית בדבריך?!

הדוס יוצר פקקים בגלל ההומו לכן צריך לטפל המחלה ולא בספמטום אם ההומואים לא היו יוצאים למצעד הטיפשי הזה גם החרדים לא היו חוסמים כבישים ולכן אין שום סטירה לוגית אלא יחס פשוט של מעשה ותוצאה

ולגבי הסטטוס קוו אני מבין שזה מושג חדש בשבילך משמעותו זה "המצב הקיים" ולא ה"הסכם שהושג" אבל תדע שאני מתיחס בהבנה לבורות שלך כי אחרי הכל מה אפשר לצפות ממשהוא שבקושי קיבל בגרות

סיבה פרקטית תהיה במקרה הזה, שהמצעד הזה ייפגע בזכויות אדם של מישהו(שמישהו במצעד הזה, מתוך מנהג כמובן יירצח, ייאנס, יישדד וכו').

מבחינתי שהמצעד ייגרום לפקקים זוהי לא סיבה פרקטית, כיוון שזהו הרעיון של המצעד.

אם זה היה מצעד של דוסים/חב"דניקים לכבוד עדלאידע, אף אחד לא היה אומר כלום, למרות שזה יוצר את אותה האי-נוחות מבחינה פרקטית(רעש, צפיפות ופקקים).

לגבי השורה התחתונה אני מסכים ב1000000000% אם האוכלוסיה לא מסכימה עם זה לא צריך לעשות ואם עושים צריך לתאם עם האוכלוסיה

תגיד לי, אתה בסדר?

מאיפה הבאת חילונים מתנגדים?

היחידים שמאיימים שאם המצעד ייצא לפועל שהם ישחיתו חנויות ויחסמו

כבישים הם אחוז מסויים מדוסים חדורי שיעמום וחיים.

היה סקר של מינה צמח בערוץ 99 הראו שם ש78% מהציבור מתנגדים למצעד או שהיו מעדיפים שהיה מתקים בת"א במקום (אם אני זוכר נכון היה 33% מתנגדים ו45 רוצים להעביר) והיו שם רק 18% שאמרו שראוי שהמצעד יעבור בירושלים

אז מן הסתם אתה אומר ש18% מהציבור הם חילונים בהחלט טיעון לוגי וגם אני חילוני לידיעתך

.קיצר, ייבשתי אותך בכל נקודה שהבאת כאן מבחינה לוגית

כן אחי שיחקת אותה פששש כל הכבבוד

[ariebel]

זה שאתה מרגיש נחות זה בעיה שלך לך לפסיכולוג או משהוא

לא כשאני בדיון מולך

הדוס יוצר פקקים בגלל ההומו לכן צריך לטפל המחלה ולא בספמטום אם ההומואים לא היו יוצאים למצעד הטיפשי הזה גם החרדים לא היו חוסמים כבישים ולכן אין שום סטירה לוגית אלא יחס פשוט של מעשה ותוצאה

זה לא יחס של מעשה ותוצאה, זה עניין מאוד פשוט של מוסר בסיסי.

כמו שמיני אמר, אם בחורה הולכת חשוף, זאת לא אשמתה שהיא נאנסת. על אותו משקל, אם הומו רוצה להפגין

שיפגין, הוא לא צריך לחשוש לחייו בגלל זה.

תבין, ההומואים לא מתכננים לתקוף דוסים וגם לא לעבור בשכונות שלהם, אז מה שמפריע להם זה

שאין להם חיים והם צרי אופקים בצורה מוחלטת, בדיוק כמוך.

היה סקר של מינה צמח בערוץ 99 הראו שם ש78% מהציבור מתנגדים למצעד או שהיו מעדיפים שהיה מתקים בת"א במקום (אם אני זוכר נכון היה 33% מתנגדים ו45 רוצים להעביר) והיו שם רק 18% שאמרו שראוי שהמצעד יעבור בירושלים

אז מן הסתם אתה אומר ש18% מהציבור הם חילונים בהחלט טיעון לוגי וגם אני חילוני לידיעתך

פיספסת את הנקודה בצורה מוחלטת.

אמנם יש ציבור גדול שמתנגד למצעד, אף אחד מהם לא מאיים להפר את המצעד

או להתנגד לו על ידי אלימות ואיומים כמו שמדובר בכתבה!

יש לך בעיות הבנת הנקרא או משהו כזה?

תתייחס לכתבה, תראה שמדובר שם באנשים שאיימו כנגד המצעד בהרס של חנויות וחסימת כבישים.

במצעד לפני שנתיים אחד מהדוסים האלה דקר את אחד הצועדים למוות, זה נראה לך בסדר?! הגיוני?

זה מה שרשום בתורה? לדקור הומואים?!

חוץ מזה, אני עוד זוכר מהפעם הקודמת שדנו איתך על נושא של רוב באחוזים ונכשלת בגדול

אתה בטוח שאתה שוב רוצה לפתוח את החולשה שלך לצחוקיה של כלל הפורום?

כן אחי שיחקת אותה פששש כל הכבבוד

oop oop done it again biatch

[MiniMizer]

לגבי השורה התחתונה אני מסכים ב1000000000% אם האוכלוסיה לא מסכימה עם זה לא צריך לעשות ואם עושים צריך לתאם עם האוכלוסיה

עריצות הרוב?

ואגב, במקרה הספציפי של ישראל הסטטוס קוו הוא הסכם כתוב שנערך בין הסוכנות היהודית לאגודת ישראל ב-1947 וקובע התחייבות של הסוכנות לשמור על צביון יהודי במדינת ישראל.

[MOFRA]

לא כשאני בדיון מולך

אכן כאתה מולי זה טבעי שתרגיש נחות אין שום צורך ללכת לפסיכולוג בגלל זה

זה לא יחס של מעשה ותוצאה, זה עניין מאוד פשוט של מוסר בסיסי.

כמו שמיני אמר, אם בחורה הולכת חשוף, זאת לא אשמתה שהיא נאנסת. על אותו משקל, אם הומו רוצה להפגין

שיפגין, הוא לא צריך לחשוש לחייו בגלל זה.

תבין, ההומואים לא מתכננים לתקוף דוסים וגם לא לעבור בשכונות שלהם, אז מה שמפריע להם זה

שאין להם חיים והם צרי אופקים בצורה מוחלטת, בדיוק כמוך.

מי שצר אופקים פה זה אתה שלא יכול לקבל שהרוב לא מעוניין במצעד הזה ואתה הפסדת את הנקודה שאני גם מתנגד למעשי אלימות כמו דקירות ובזיזה המקרה פה

פיספסת את הנקודה בצורה מוחלטת.

אמנם יש ציבור גדול שמתנגד למצעד, אף אחד מהם לא מאיים להפר את המצעד

או להתנגד לו על ידי אלימות ואיומים כמו שמדובר בכתבה!

יש לך בעיות הבנת הנקרא או משהו כזה?

לך יש בעיות כנראה אני לא מדבר על הכתבה אני מדבר על המציאות ועל הנושא

וכבר אמרתי אני מתנגד לדרך של חלק מהחרדים של דקירות וביזה

תתייחס לכתבה, תראה שמדובר שם באנשים שאיימו כנגד המצעד בהרס של חנויות וחסימת כבישים.

במצעד לפני שנתיים אחד מהדוסים האלה דקר את אחד הצועדים למוות, זה נראה לך בסדר?! הגיוני?

זה מה שרשום בתורה? לדקור הומואים?!

חוץ מזה, אני עוד זוכר מהפעם הקודמת שדנו איתך על נושא של רוב באחוזים ונכשלת בגדול

אתה בטוח שאתה שוב רוצה לפתוח את החולשה שלך לצחוקיה של כלל הפורום?

תקשיב דבר ראשון גם על קולומבוס צחקו כשהוא רצה להפליג לסוף העולם אבל הוא צדק

דבר שני היחיד שצחקו עליו היתה אתה שהפגנת בורות מוחלטת כמו תמיד וכנראה גם תמשיך להיות מושא צחוק גם בעתיד

עריצות הרוב?

ואגב, במקרה הספציפי של ישראל הסטטוס קוו הוא הסכם כתוב שנערך בין הסוכנות היהודית לאגודת ישראל ב-1947 וקובע התחייבות של הסוכנות לשמור על צביון יהודי במדינת ישראל.

בהחלט הערך הבסיסי ביותר בדמוקרטיה זה שלטון הרוב בנוסף להתחשבות במיעוט ובציבור וגם זכות ההפגנה אבל פה היא מפסידה לפי דעתי ובגדול

בכל מקרה בית המשפט לא מתערב בעניין כלומר הוא לא יכול להכריע פה באופן חד משמעי