מצעד הגאווה ותגובת החרדים- הביעו דעתכם

[yot]

המצעד נערך בשביל שוויון זכויות ובשביל קבלה של ההומואים בתור שווים בחברה

נכון שמבחינת החוק המצב הרבה יותר טוב ממה שהוא היה אבל הומואים עדיין נמצאים בארון ומפחדים לצאת ממנו בגלל התגובה של החברה

לא יודע מה זאת אומרת לצאת מהארון... (ז"א - אני יודע מה משמעות הביטוי, אבל לדעתי הוא חסר משמעות)

אם הומו הוא הומו - שיילך ל-Gay Bar ויימצא לעצמו חבר...למה הוא צריך, מעבר לכך, להיות שונה מהחברה המקיפה אותו?

בד"כ התגובה החריפה היא של ההורים ולא של החברה..ואני לא רואה איך המצעד ישנה את זה...

[zam]

בגילוי נאות של דניאל הופמן מתאריך 2 לנובמבר הוא כותב בין השאר שכל רצונו לקיים פסטיבל חד שנתי משמח.

http://my.area.co.il/view.php?siteid=37377&jet=page&menuid=138569&postid=1163057773655959814

אני לא יודע אם זו אחת מיני כמה סיבות אבל,

אם זו הסיבה לקיום המצעד הרי הוא יכול להתקיים בכל עיר אחרת ולמנוע הסלמה בקרב האוכלוסיה הירושלמית.

אם מארגני המצעד יתעקשו על קיומו בידיעה מראש שיש סכנה לחיי אדם,

הרי עד כמה שזה מעצבן לשמוע אבל יהיה להם חלק באשמה במידה ויהיו נפגעים.

הדבר האחרון שאני רוצה הוא שחברים שלי שיהיו במצעד יפגעו.

[J.Dog-Christ]

מה הקשר של אותם מקומות שבהם אמור המצעד לעבור לדת?

אם לא הבנת את זה לבד אתה בבעיה קשה,

אבל בוא אני יעזור לך, ירושלים... המצעד יעבור בירושלים, ואם אתה עדיין לא מבין מה הקשר בין ה'מקומות שהמצעד אמור לעבור בהם' לבין הדת, אז אתה בבעיה קשה יותר ממה שחשבתי...

-ג'ו

[IG]

אני מבין אם היו רוצים לעבור בכותל או בכנסייה הזו שבה כבייכול שמו את הגופה של ישו לפני שהוא נעלם... אבל המצעד עובר בחלקים החדשים של העיר, שאין להם שום ערך דתי!

[Merrymoon]

מה זאת אומרת שכבר הרגו מישהו בגלל שנסע בשבת?

[Deddy]

כל הזמן שואלים למה בירושליים... יש הרבה סיבות למה בירושלים ואפילו לא אחת מהם היא "דווקא"

סיבה ראשונה היא המארגנים של המצעד - מי הם המארגנים אתם יודעים? המארגנים הם אירגון שקוראים לו "הבית הפתוח" מה הקשר של אירגון זה לירושליים שבגללו הם מתעקשים על ירושלים? הבית הפתוח הוא אירגון שבעצם כל הפעולות שלו הם במקום אחד - ולא זה לא תל אביב, אתם מכירים את המקום הזה כ"ירושליים" אז למה אירגון שמרוכז בירושליים ופועל למען הקהילה ההומוסקסואלית בירושליים יצתרך לנדוד לתל אביב? מה הקשר של הארגון הזה לתל אביב?

סיבה שניה - אתם זוכרים משיעורי אזרחות את "חוק יסוד: ירושלים בירת ישראל"? הסעיף הראשון בו מה הוא אומר?

ירושלים - בירת ישראל 1. ירושלים השלמה והמאוחדת היא בירת ישראל.

רק רגע? האם החוק הזה טוען שירושליים היא בירת ישראל? כן כנראה שכן...

ובתור בירת ישראל בירושליים ישנם הפגנות רבות העד ונגד כל דבר וגם אם אתה תומך בהפגנה מסוימת וגם אם אתה מתנגד לה אין לך מה לעשות, בתור בירת ישראל ירושליים צפוייה לעוד הרבה הפגנות שלא כולם יהיו מורצים מחלק גדול מהן (אחרת לא היה צריך הפגנות...)

רוצים סחבה שלישית? נו טוב... על הדרך...

סיבה שלישית - ירושליים ביהדות אמורה לסמל את השלום האחווה והחופש ואלו הם ערכים נהדרים שמתאימים מאוד למצעד הגאווה בכל העולם

אתה: "נו נכון, אבל למה לא בתל אביב?"

אני: אני רואה שלא קראת אבל בכל זאת... להמ לא בתל אביב? קודם כל יש בתל אביב מצעד גאווה, אבל בתל אביב המצעד הגאווה הוא פשוט בשנים האחרונות לא המצעד שהמארגנים הירושלמיים מקווים אליו, המצעד בתל אביב כמו שכולכם יודעים הוא מסיבת סקס, סמים וטל מוסרי אחת גדולה, אז בגלל זה עושים את המצעד לא בתל אביב - כי בתל אביב המצעד הוא מצעד אחר לגמרי והם חשו צורך במצעד אמיתי שהוא לא מסיבה.

אתה: "אבל זה מפריע לחרדים לחיות את חייהם והם מרגישים שמחללים את קדושתה של העיר!"

אני: המצעד לא עובר אפילו במקום קדוש אחד אפילו לא במקום המתיימר להיות קדוש ואפילו לא על קבר של מיליונר ערבי מלפני אלפיים שנה שמישהו החליט שזה בעצם הקבר של רב גדול/הסבא של האח של השכן של הדודה של ישו, ולא רק זה אם אתה תעמוד בזמן מצעד הגאווה בכל אחת מהשכונות או הרחובות הדתיות בעיר אתה יכול להיות בטוח שלא תראה את מצעד הגאווה עובר על ידך, רוב הסיכויים שאם החרדים היו מתנהגים כרגיל לא היית יודע אפילו שיש איזשהו מצעד בקצה השניח של העיר

והאם המצעד מחלל את קדושתה של העיר? גם אם כל העיר קדושה (ולא רק העיר העתיקה שהיא בעצם הירושליים של התנך, איפה שעובר המצעד מקסימום היה שם יער לפני 3000 שנה שדוד טייל בו פעם זה הכי קדוש שאפשר) אז המצעד לא יחלל את הקדושה של העיר יותר מהנהגים הרבים שנוסעים בשבת בעיר או סתם כל חילול מצוות אחר שקיים בעיר, וחוץ מזה... שאל את עצמך את זה... האם לפני חמש שנים ירושליים לא היתה קדושה? האם לפני 4 שנים משכב זכר לא היה חטא? האם לפני שלוש שנים מצעד שכזה לא הכעיס את האל? האם בכל השנים האלה האל התיר את המצעד או שלא היה לו אכפת כמו עכשיו?

וגם האם על מנת למנוע חילול של מצווה אחת קטנה (גם אם היא מאוד חשובה) אפשר לעבור על עשרת הדיברות?

מה זאת אומרת שכבר הרגו מישהו בגלל שנסע בשבת?

הוא נסע באופנוע שלו ונהרג אחרי שהוא נתקע בשרשרות שחרדים הציבו בכניסה לשכונה בשם ימין משה ביום שבת

השכונה לא היתה שכונה דתית

דוד פלומבו

שכונות ימין משה

לא יודע מה זה אומר משפטית ומה האחריות הפלילית של מי שהניח את השרשראות ואם יש לו בכלל...

[Merrymoon]

אוי ואבוי! ולא עשו כלום?! אשכרה, החרדים האלו מעל החוק, זאת כבר עובדה קיימת בשטח. ובאמת, מה המשטרה היתה עושה? אם הם היו מתחילים להכנס ולזמן חשודים לחקירה איש לא היה בא ואם היו באים לשכונה (המשטרה) בעצמם היה מקבל אותם המון זועם וזורק עליהם חיתולים עם קקי ועוד הפתעות. הייתי רוצה לראות אותם עושים משהו כזה בחו"ל. חושבים שבגלל שפה זה מדינה של יהודים אז אפשר להתפרע בהכשר הרב הראשי. שיתפרעו במקום אחר. נמאס גם מהמשטרה ומערכת המשפט האימפוטנטים שמוותרים להם. תכלעס, אין להם מקום להתפרע, אף אחד לא רומס את הזכויות שלהם ומוותרים להם על חובות. במקום להגיד תודה שהמדינה נותנת לרכב לה על הגב הם גם יורקים לה בפרצוף. חבורה של וונדליסטים ברברים.

יאללה, מי נוסע למצעד ויתן לי טרמפ?

[IG]

את מתכוננת לפוגו (או איך שלא קוראים לאורגיית המכות בהופעות פאנק\ מטאל) שהחבר'ה מארגנים שם? :

[bla7]

אם זו תגובה למה שכתבתי, אז לא התכוונתי לשכנע ללכת או לא ללכת. הבעתי דעתי על מערכת הטיעונים והשיקולים שרצו כאן בפורום בענין. כל הענין הוא שימת הלב לשיקולים הנכונים יותר, העוסקים בכלל ובהתנהלות האזרחית התקינה של המדינה. נטישת הטיעונים שאינם לענין עצמו ונובעים יותר מהיחס האישי של כל אחד מאיתנו.

תלך או לא, זה ענינך האישי כמובן.

בעצם, מה שעשית הוא להפחית את האנטגוניזם שלי כלפי המצעד ולחדד אותו כלפי התלהמות החרדים. התוצאה היא - כנראה שאני אלך למצעד. אני מודע לזה שלא ניסיתי לשכנע לכאן או לכאן.

[Merrymoon]

את מתכוננת לפוגו (או איך שלא קוראים לאורגיית המכות בהופעות פאנק\ מטאל) שהחבר'ה מארגנים שם? :

באיזה הקשר בדיוק? כן, שהדוסים ילכו לעשות פוגו...

[Pika007]

לא יודע מה זאת אומרת לצאת מהארון... (ז"א - אני יודע מה משמעות הביטוי, אבל לדעתי הוא חסר משמעות)

אם הומו הוא הומו - שיילך ל-Gay Bar ויימצא לעצמו חבר...למה הוא צריך, מעבר לכך, להיות שונה מהחברה המקיפה אותו?

בד"כ התגובה החריפה היא של ההורים ולא של החברה..ואני לא רואה איך המצעד ישנה את זה...

שונה? הוא לא שונה בכלל, קיים גם מצעד זוועות סטרייטי- "מצעד האהבה"

רק ששם מי שמתגפף ברחובות אלו זוגות סטרייטים, ככה שלאף אחד לא איכפת, הם זוכים במופע פורנו חינם.

[Merrymoon]

מצעד האהבה הוא הכי לא סטרייטי שיש... זה עוד מצעד גאווה בתחפושת.

[yot]

אז לא מספיק להם אחד? :\

[Pika007]

הם מקבלים רק אחד, בין אם זה מספיק להם או לא.

אבל הם פשוט בוחרים להשתתף גם במצעד האהבה.

[bla7]

יאללה, מי נוסע למצעד ויתן לי טרמפ?

מאיפה את צריכה טרמפ? אני כנראה מגיע. גם אותי שכנעו